C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/22(土) 19:36:17.20

賄賂が多い方が勝つよ

2020/08/22(土) 19:36:42.67

>>241
それじゃ絶対勝てないじゃないですかヤダー

2020/08/22(土) 19:46:37.86

>>241
勝ち目ゼロ～

2020/08/22(土) 20:02:29.17

ようやく本格的に不整地運用試験するのか
酷使様と国際社会の常識は違うし、言い続けて来た事が本当だと証明されたな

2020/08/22(土) 20:17:10.37

UAEにはH-2ロケットもお買い上げ頂いたからな

2020/08/22(土) 20:20:01.59

まあA400Mの当て馬だろうとは思うが、防衛省が重い腰を上げてC-2に本格的な不整地運用能力を付与する方向に動いた事は高く評価出来る

2020/08/22(土) 20:20:20.07

誰だよC-2不整地運用出来ない言ってたのは

2020/08/22(土) 20:28:57.03

出来ないから試験するんだろ
出来るなら試験は不要
まあ未舗装言ってるから不整地とは違うな

2020/08/22(土) 20:39:27.16

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1297122281034878976?s=19

当初は不整地運用能力を要求していたが、予算の都合上カットされた事を元自衛官の佐藤正久議員が明言した
これもまさに俺が言った通りだったな
酷使様が連呼する「日本に不整地運用能力など必要ない」などという戯言も、間違っている事がここでも証明された訳だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/22(土) 20:56:29.58

>>240
おほほ、面白い展開になってきやがった

2020/08/22(土) 21:11:11.11

>>249
あれば良いけど必要性が低いからオミットしたという話なのに
どうしてそこまで偉そうなのか

2020/08/22(土) 21:29:54.08

unpaved runwayを何時まで経っても不整地としちゃうのが…　もっと言うとA400Mは不整地は無理よ、未舗装滑走路およびそれに類する地表が限界。

2020/08/22(土) 21:41:46.72

>>251
過ちを認めるという文化がないところの人

2020/08/22(土) 21:43:30.37

元々民間転用検討時に、途上国の未舗装滑走路にはオプションのガード装着で対応する、という情報は出ていたからなあ。
自衛隊の要求に無いから今まで運用試験をしていなかっただけで、必要が生じたからそれを復活させるという話だの。
舗装滑走路以外での運用が不可能だと言い張っていた連中は見事に梯子を外された訳だ。

2020/08/22(土) 21:46:52.03

不整地に離着陸するだけなら実は747でも出来るのに、さも特殊能力の様に語る滑稽さ

2020/08/22(土) 21:46:56.12

これからテストするんだから嘘は言ってないな

2020/08/22(土) 21:59:19.43

>>256
3月から準備してるよ

2020/08/22(土) 22:32:02.80

>>238
次期輸送機と同時開発して
C-3 / P-4 になるのですね。
金色に輝くプロトコルロボット。

2020/08/22(土) 23:00:41.61

C-3は通常形状の飛行機になるか
それとも、戦場で見つかりにくいように低RCS形状つまり無尾翼になるのかどうか

P-4に至っては、その無尾翼の形態のままブーメランの中央を折り畳んで
超音速を出すとかの凄い仕様になりそう

2020/08/22(土) 23:31:24.88

＞278名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoD [126.161.32.210])2020/01/15(水) 00:46:46.93ID:5CJt4hJQr
＞>>277
＞で、先進輸送機C-2は誰が買うの？
＞A400Mに不備があるのは事実だが、不整地運用出来ない戦術(笑)輸送機は論外で候補にもならない

こんなこと言ってたのにUAEの候補になっちゃったね
不整地運用も試験されて運用能力があったことが判明しそうだし売れてしまうかもしれないね
逆張りしかできないと哀れなことになるんだなぁ

2020/08/23(日) 00:00:41.71

信仰告白だから、そう言わなきゃ背教者になるという強迫観念で動いているらしい

2020/08/23(日) 00:35:41.04

大丈夫。
UAEはA400Mを選ぶさ。

賄賂パワーはすごいぜ！

2020/08/23(日) 01:37:58.84

>>241
内閣官房・・・・・ゲフンゲフン

2020/08/23(日) 01:56:17.12

不整地運用可能なC-2の圧勝だなあ

2020/08/23(日) 02:34:50.69

NetFlix でP-1の開発物語を見たが良かったな。
Youtubeだとこれ
https://youtu.be/eApNQhppGRs

2020/08/23(日) 05:00:26.58

C-2欠陥とか言ってた人が出鱈目言ってた過去を誤魔化すため俺は正しいとか言い訳はじめました

2020/08/23(日) 05:46:55.62

>>240
産経か他報道機関の続報待ちだな

2020/08/23(日) 07:06:27.09

C-2の試験が成功してしまったら設計時にそれほど考慮していなくても実現できる
ちょろい機能をさも高い壁であるかの如く連呼してたことになって惨めだろうね。
そんな感性持ってないだろうけど。

2020/08/23(日) 07:31:24.84

微妙に追加情報ある記事

最新装備輸出へ執念のアピール　防衛装備庁、輸送機Ｃ２テスト
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/200822/plt20082222400012-s1.html
最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、未舗装地での離着陸試験実施に踏み切ることが２２日、判明した。各国がしのぎを削る最新防衛装備の輸出で日本は苦戦が続く中、防衛装備庁の執念の表れといえる。一定の離着陸能力を実証できればＵＡＥからの受注に前進し、今後の輸出対象候補となる国へのアピール材料にもなる。

　防衛装備庁は防衛装備移転三原則の策定を受け、装備輸出を主導するため平成２７年に発足した。最新の国産完成品装備の輸出を目指してきたが、これまで成果は出ていない。

　最新装備の輸出案では英国向けの海上自衛隊Ｐ１哨戒機は米海軍のＰ８哨戒機に、オーストラリア向けの海自潜水艦そうりゅう型はフランスにそれぞれ敗れた。海自の救難飛行艇ＵＳ２のインドへの輸出交渉は暗礁に乗り上げ、Ｃ２のニュージーランドへの輸出計画も立ち消えになった。

　ＵＡＥへのＣ２輸出は現時点で最も期待できる計画だが、Ｃ２は未舗装地を想定した「不整地離着陸機能」を有していないことが輸出を実現する上で弱点と指摘されてきた。

　ただ、未舗装地は沼地から砂や小石、土に至るまで状態はさまざまで、地表の固さを示す指標の範囲も幅広い。積み荷と燃料の搭載量など運用方法によっても離着陸の可否は変わってくる。

　未舗装地であっても一定の固さがある路面では搭載量を減らすなど運用方法を工夫すれば離着陸できる可能性がある。１０月に行うＣ２の離着陸試験はその可能性を追求するため詳細にデータを収集し、ＵＡＥに提示することを目指す。

　政府高官は「カタログの不整地離着陸機能の欄に×と記載するか、△と記載できるようになるか。この差はセールスをする上で大きい」と指摘している。

2020/08/23(日) 07:37:36.31

単純に機体重量で見るとA400の方が勝るのかな。主脚の強度云々なら住友精密に再設計で何とかなりそうな気もするけど。

2020/08/23(日) 07:53:24.94

>>269
>ただ、未舗装地は沼地から砂や小石、土に至るまで状態はさまざまで、地表の固さを示す指標の範囲も幅広い。

沼地で離着陸できる航空機って何かあったっけ？

2020/08/23(日) 09:02:13.61

A400MはC-2より1-2サイズ大きい。搭載量は随分小さいけど。

XC-2の頃のスレでは、風俗ライターっぽい知障が、
A400Mのランディングギアは独立懸架で
素晴らしい装備。流石欧州車のDNAだ！
みたいな寝言を延々と繰り返していた。

2020/08/23(日) 09:03:42.69

>>271

沼地は流石に聞いたこと無いね。

小さな湖沼とから運用できるのは必然的に小型水上機だし。

まぁ、不整地運用能力とは云うけれど、図体が図体だから、A400M/C-17が運用できる不整地…つうか未舗装滑走路なら運用OK…って程度じゃないかと。
流石にWW2の時の様な芝生滑走路や朝鮮戦争の時の鋼板敷き滑走路では運用しないでしょうｗ

2020/08/23(日) 09:38:51.14

世界で戦術輸送機を自称するには不整地離着陸機能は必須って事でしょうね。
この際、足を強化した輸出用C-2Aとか作ればいいのに。

2020/08/23(日) 10:23:57.98

>>274
必要ならUAE仕様としてそうするだろうけど、自衛隊向けでわざわざそうするとは思えない
何かを強化すると言うことは重くなるか高くなるかその両方かで、積載能力にはデメリットしかないもの

特殊作戦仕様に数機改造とかが無いとは言わんけど、30tとかの資材を不整地ランディングして下ろすような意味がなさそうだしC-130かLAPESで大半は事足りそう

2020/08/23(日) 10:25:06.51

ボギー脚選んだのはC-1で設計した経験あったからだろうな

2020/08/23(日) 10:28:31.12

>>274

必須ってこたぁ無いと思うぞ。
もしそういう能力が欲しいなら、C-130JやV-22があるし。
C-2やA400Mクラスになると『出来たらいいな』程度になるのでは？

ただ、足を強化したC-2A構想は面白いと思う。
最大離着陸重量が上がれば、燃料を増やしたりペイロードを増やしたり、運用の柔軟性が上がる。
勿論、重量軽減＆エンジン換装も視野に入るだろうけど。

まぁC-2は日本の国情に特化した、いわば”ニッチ中のニッチ製品”な訳だけど、世の中何がウケるか判らないので、この飛行機は大事に育ててほしいですね。

2020/08/23(日) 11:07:16.95

C-2の荷室は国交省の車両制限令に準拠しており、
国内道路を走る99%？の車両をそのまま搭載し、
民間航空機に混じって高速展開するための輸送機。
国内最優先（国防最優先）で、海外展開は二の次。

なお太平洋も1回給油で横断可能。

2020/08/23(日) 11:13:59.25

そもそもUAEは何をどこに運びたいのか
UAE陸軍
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates_Army
BMP-3とか？

2020/08/23(日) 11:15:57.14

>>277
接地圧やらなんやらの面で見れば、足の性能は
現状でも必要十二分だとおもうけど。

2020/08/23(日) 11:22:54.90

>>279
アラブ共同軍みたいな形で域内や域外への展開をやるなら航続距離と積載のバランスがいい中型輸送機が欲しくなったのでは？
アラブの盟主はサウジとはいえ、UAEなんかも影響力拡大は図りたいだろうし

2020/08/23(日) 11:31:00.36

>>277
エンジン換装はどうなんだろね
海外派遣を前提として、世界中に整備拠点があるからCF6を採択したのでは

2020/08/23(日) 11:34:40.49

>>277
エンジンは全く逆だけどな
A400Mの方がニッチ中のニッチ
C-2は（ほぼ）メジャー
エンジンのメンテナンスに関してはC-2の方が安心できるかと

2020/08/23(日) 11:45:29.22

>>282
単純に後継のGEnx…と思って調べたら結構寸法違うんだな、だいぶ太いわ
CF6がディスコンになるならそのうち考えなきゃならないとは思うんだけど

2020/08/23(日) 12:08:20.83

寸法は違ってもいいけど、重量が1基辺り1.4トンくらい増加するから主翼への負荷とかな
将来的に考えなきゃならないのは同意だが
（次期C-Xへの切り替えを徐々に進めるとしても、C-2もしばらく残り続けるだろうし）

2020/08/23(日) 12:12:24.64

同じCF6を使う767は2040年代まで飛んでいるだろうから、中古エンジンや補修パーツもその頃まで流通するでしょう。
空自はF-4EJ改を運用するために、世界の退役F-4を買い集めたこともあるし、維持方法は色々とある。

2020/08/23(日) 12:17:39.22

>>273
US-2　呼んだ?

2020/08/23(日) 12:23:44.35

前からGEｎXをCF6の代替で推している人がいて
その度にデカ過ぎ！クリアランス少な過ぎ！と反論

積むだけなら何とかなるって話ではあるが無茶は出来ん

2020/08/23(日) 12:27:25.60

JT8Dですら未だに維持できてるんだから退役まで余裕で維持できてるでしょ

2020/08/23(日) 12:31:33.56

>>288

GEｎXでなくとも、トレントやPW4062とか、近い大きさのエンジンはありますし。
特にPW4062はKC-46と同型なので、KC-46導入空軍向けにこれを搭載するのはありかも知れませんね。

なんにせよ、A400Mと違ってエンジンに選択肢があるのはいいことですね。

2020/08/23(日) 12:41:07.09

UAEは何機調達予定なの？

2020/08/23(日) 13:20:44.94

>>291
UAEが何機輸送機を欲しいかは不明
ただUAEの候補としてあげられたから今回不整地運用試験をするって話だろう
今の足回りのもまま試験するのか簡易対策をして試験するかは分からないけど10月に試験なので大規模な改修はないな
準整地地上走行して問題なしとの判断がでての今回の離着陸試験だからそのままの足回りでいけるんじゃないかな

2020/08/23(日) 13:28:07.35

>>289
B-52ですらようやく…って感じだしな

2020/08/23(日) 13:28:09.12

>>291
C-130後継とCN-235後継だとすれば12機だな

2020/08/23(日) 13:29:30.07

7ｰ12機らしい
かなり否定的なブログ記事だけど参考に

日本の国産輸送機｢C-2｣はUAEの輸送機需要に近い存在なのか？
https://grandfleet.info/japan-related/is-c-2-in-japan-close-to-uaes-demand-for-transport-aircraft/
＞これを含めるとUAE空軍の輸送機需要は7機程度（過去に報じられた輸送機導入話によると12機という説もある）ということになるが、この部分の後継機候補は非常に複雑だ。

2020/08/23(日) 13:42:06.14

>>285
エンジンが重くなるのは主翼への負荷と言う点ではメリットだが？
軽くなる方が問題

2020/08/23(日) 14:07:19.36

>270　
この場合の機体重量がエアバス発表の当初か現実の12tオーバーかで話は変わります故。
C-2は機体重量公表されてるけど、今飛んでるA400Mより大分軽い。

あと、ボギー足は不整地に弱いとか大嘘で、そんなんC-1の時代に徹底的に検討されています。
C-1はガチの不整地対応機体です故。FOD問題で不整地運用をあきらめたけど。

未舗装の定義を拡大しちゃったのか、後ろに「滑走路」と付けていないからセーフ、なのかなぁ。

2020/08/23(日) 14:19:13.76

これで不整地能力が原因で落とされたらアクロバティック擁護も無くなるだろうな

2020/08/23(日) 14:45:19.54

また未舗装と不整地の区別は付けようぜ
kytnが出来てないからと言って
悪い例を真似する意味はない

2020/08/23(日) 14:59:28.92

お断りされる時には程の良い理由にはされそうだし、そうするとオッペケが
息を吹き返すな。

2020/08/23(日) 15:10:18.67

>>300
彼は無敵だから何やっても死にはしないよ

2020/08/23(日) 15:18:59.54

島国根性からに抜け出せないからこうなるｗ
最初から世界を見据えてたらこうはならない。

2020/08/23(日) 15:23:26.22

>>300
A400Mにも不整地着陸能力はないから、それを理由にするのは無理だろう。
>>302みたいのは馬鹿にしてやればいいだけでは。

2020/08/23(日) 16:02:49.18

そもそもA400Mが、微妙なのが悪いのにな
まともの作ってたら、めんどくさいことにならない

2020/08/23(日) 16:56:38.62

C-2が正式に未舗装滑走路での運用が可能となれば、スペック上でのA400Mの優位性は全部消し飛ぶだろうしなあ。

2020/08/23(日) 16:59:28.60

>>304

そもそも”でっかいC-130が欲しい”ってこと自体は理解するが、なんで西側最大のターボプロップを自作するところまで行ったんだとｗ
V-22用のAE1107 だって相当なパワーだぞ（あれ２基でC-130のT56四基分）
これを使っていれば、機体規模は若干小さくなるかも知れないが、望みの輸送機がより確実に完成したろうに…

変に意地張るとロクなことはないっつうか。

2020/08/23(日) 17:09:45.07

別に、本体の複合材構造を含めて事前に十分に詰めていたら、そこそこ傑作機になったし、お値段爆上がりのC-130Jじゃなくて、という積極的な選択もあり得た＞A400M
本邦だってC-130Hの次に当て馬程度でも候補に充分なり得た。

出来もしない複合材ボディの12tのペナルティ、やった事無い事やってやっぱりダメだったTP400のギアボックス、まぁ欧州面なんですかね…。

2020/08/23(日) 17:19:39.44

政治的迷走と、商売の為のカタログスペック優先の結果妙な冒険ばっかりして
開発失敗してなければ輸出価格150億位で順当な性能になって
kytnがC-2叩くのにも説得力あったんだろうがねぇ・・・

2020/08/23(日) 17:34:35.85

A400Mはバック走行が出来るからなｗ

2020/08/23(日) 17:34:38.59

>>288
その手のことをやって崩れたバランスをごまかしながら
むりやり辻褄合わせしたせいで、悲惨なことになった
ボーなんとかさんの737とかいう旅客機がありましたなぁ…。

2020/08/23(日) 17:41:20.84

>>308
欧州共同開発という時点で失敗は約束されてたから

2020/08/23(日) 17:43:23.44

>>298
その時は酷使様の逆恨みリスト国(豪州、インドネシア)にUAEが追加されるだろうなw

2020/08/23(日) 17:48:53.15

欧州さんの輸送機は、積載量37.4tが大前提だった。
日本のC-X計画は26t仕様で30t狙いだったから両者は階級違い。

26のt要求なのに制限付き36tの飛行機ができあがった日本の方が謎設計なのです。

2020/08/23(日) 19:10:07.98

>>306
A400Mは、「公共事業」みたいなもんだから。

2020/08/23(日) 19:11:07.18

>>313
＞欧州さんの輸送機は、積載量37.4tが大前提だった。

それがどうして最大積載量30トン程度になってしまったのか。
機体がデブるにも限度というものが（ｒｙ

2020/08/23(日) 19:23:14.59

>>312
朝鮮人と違ってそんなことせんよ、嘘つきキヨモドキさん

2020/08/23(日) 19:33:29.64

>>314
それこそ日本の防衛産業のが儲け少ないし

2020/08/23(日) 19:39:11.89

輸出して無いのに儲け出るわけないだろ

2020/08/23(日) 19:50:51.34

それだけメーカーが安くし出してるは考えないんだな

2020/08/23(日) 19:57:06.31

A400Mは当初目標の半分程度しか売れてないみたいだしな

>>316
向こうから声かけて来たのにあの結果のオーストラリアやインドネシアだから反発が大きいのにな
日本人なら理解できるんじゃないかなー

2020/08/23(日) 20:20:41.55

>>320
ビジネスだもの、先方の期待(性能か価格かリベートかは知らず)を下回った結果失注すんのは仕方なかんべ
その後の結果を冷静にモニターするのが逆恨みとか日本語として成り立ってないし、うまく言ってない原因も至極冷静に見てるだけだからなあ、全く筋が通らない

2020/08/23(日) 20:24:32.14

A400Mなんて輸出しても大赤字だぞ

2020/08/23(日) 21:41:22.28

>>305
「A400Mには空中給油能力が有るからC-2はクソ！」とか騒ぎそうだが…

エアバス、A400Mの貨物室空中空輸タンクが認証へ
http://www.jwing.net/news/10036

貨物室に給油タンクを増設する必要あるので、その分ペイロードが減るわけだが…

2020/08/23(日) 21:46:26.36

>>313
しかも、P-1と一部供用設計で…

2020/08/23(日) 22:33:33.76

>>313
36トン簡単に出来ちゃったから、、、テヘへ（笑）

2020/08/23(日) 23:06:49.79

>>323
既に
＞またA400Mには空中給油機型も存在しますがC-2には存在しません。
とか言ってる。
だからどうだと言うのか全く理解できないが・・・

2020/08/23(日) 23:30:40.05

>>323
何言ってんだお前…

2020/08/24(月) 09:31:05.69

C-2準整地着陸に関する備忘録
https://togetter.com/li/1580447

土木ガチ勢なら契約からどの程度の未舗装滑走路かわかるのだろうか…

2020/08/24(月) 10:03:09.07

これじゃ分からんだろう。
材料から製品を判断しろと言われても困るんじゃね。

2020/08/24(月) 10:22:02.06

>>328
真砂土は粒子が砂より粗いからよく固まるな、砕石は丸い状態でなく薄く平たい奴だな。
この二つを混ぜて田んぼに20ｃｍ厚で敷けば10ｔダンプでも直に通行できる。

2020/08/24(月) 11:09:15.83

粒度調整砕石を20㎝厚さで幅３０ｍ長さ１０００ｍで6千立米か。そこそこの量ではある。
ま、整地未舗装滑走路、て所ですかね。真砂土はwikipedia曰く土系舗装の材料だそうで、表面5㎝くらいに敷き詰めて踏むんじゃないの？

2020/08/24(月) 12:28:21.51

ODAで全部の滑走路C-2使えるようにすればいい

2020/08/24(月) 15:27:11.24

B767に対応する飛行場、だと小国だと国の唯一の国際空港クラス、ではあるんだよね。多分P-3Cが使えるような2250mの滑走路で足りるんだろうけど。
ODAっても部材全部持って行く訳にいかないし、地元の物を生かすとなるとそれなりに大変。そうじゃなければ現地支援にならんのだけどさ。

2020/08/24(月) 15:44:37.78

>>333
長距離飛行してからの着陸だろ？
800m級あれば満載してない限り足りんべ

2020/08/24(月) 16:26:08.91

そりゃ一度くらいは立川で離着陸するC-2は見てみたいけどさｗ
あと、小笠原に1000m級滑走路が用意できるなら、C-2は水面下か堂々とかは判らないけど利用を前提とする気はする。

2020/08/24(月) 17:15:18.60

南極やベトナム・アフガンで実績のあるC-130Hですら、日本国内では滑走路以外では離着陸演習はしていない。
数年に1度ネバダやテニアンにある非舗装滑走路で訓練しているだけですから。

幾ら頑丈なC-130Hとはいえ、70-80トンが時速200km/hで落ちてくるのだ。
乗員から直属の上司、果ては防衛相まで、不時着まがいの運用はしたくないのは当然。

なお、C-2が非舗装滑走路での実績を積むのは良い話。
空自のC-130Hと一緒にネバダに演習に行く口実になる。

2020/08/24(月) 20:22:36.10

財務省向けの国産機導入の理由付けかもしれないとしても、C-17を導入しない理由が
「離着陸距離が長くてC-1が使えてた飛行場に離着陸ができない」なんだから、1000ｍ級滑走路に離着陸できなきゃ
話にならないとは思うけどね

2020/08/24(月) 20:32:40.36

C-1が離陸460mの着陸600mだっけ

2020/08/24(月) 20:49:18.41

あまり土木は詳しくないが、真砂土つか山砂は
水かけてやるとよく締まるんで埋め戻しの際によく使う

山で採れる山砂は風化して砕けた岩石なのでカドがあるが
砂漠の砂は何千年も研磨されているから珠のような粒で
性質自体全然違うような気がする

2020/08/24(月) 21:40:06.03

>>336
C-130Jなんてそんな運用するには高価になりすぎだよな
もし壊れたらその後の輸送機運用が破綻する