C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/24(月) 10:03:09.07

これじゃ分からんだろう。
材料から製品を判断しろと言われても困るんじゃね。

2020/08/24(月) 10:22:02.06

>>328
真砂土は粒子が砂より粗いからよく固まるな、砕石は丸い状態でなく薄く平たい奴だな。
この二つを混ぜて田んぼに20ｃｍ厚で敷けば10ｔダンプでも直に通行できる。

2020/08/24(月) 11:09:15.83

粒度調整砕石を20㎝厚さで幅３０ｍ長さ１０００ｍで6千立米か。そこそこの量ではある。
ま、整地未舗装滑走路、て所ですかね。真砂土はwikipedia曰く土系舗装の材料だそうで、表面5㎝くらいに敷き詰めて踏むんじゃないの？

2020/08/24(月) 12:28:21.51

ODAで全部の滑走路C-2使えるようにすればいい

2020/08/24(月) 15:27:11.24

B767に対応する飛行場、だと小国だと国の唯一の国際空港クラス、ではあるんだよね。多分P-3Cが使えるような2250mの滑走路で足りるんだろうけど。
ODAっても部材全部持って行く訳にいかないし、地元の物を生かすとなるとそれなりに大変。そうじゃなければ現地支援にならんのだけどさ。

2020/08/24(月) 15:44:37.78

>>333
長距離飛行してからの着陸だろ？
800m級あれば満載してない限り足りんべ

2020/08/24(月) 16:26:08.91

そりゃ一度くらいは立川で離着陸するC-2は見てみたいけどさｗ
あと、小笠原に1000m級滑走路が用意できるなら、C-2は水面下か堂々とかは判らないけど利用を前提とする気はする。

2020/08/24(月) 17:15:18.60

南極やベトナム・アフガンで実績のあるC-130Hですら、日本国内では滑走路以外では離着陸演習はしていない。
数年に1度ネバダやテニアンにある非舗装滑走路で訓練しているだけですから。

幾ら頑丈なC-130Hとはいえ、70-80トンが時速200km/hで落ちてくるのだ。
乗員から直属の上司、果ては防衛相まで、不時着まがいの運用はしたくないのは当然。

なお、C-2が非舗装滑走路での実績を積むのは良い話。
空自のC-130Hと一緒にネバダに演習に行く口実になる。

2020/08/24(月) 20:22:36.10

財務省向けの国産機導入の理由付けかもしれないとしても、C-17を導入しない理由が
「離着陸距離が長くてC-1が使えてた飛行場に離着陸ができない」なんだから、1000ｍ級滑走路に離着陸できなきゃ
話にならないとは思うけどね

2020/08/24(月) 20:32:40.36

C-1が離陸460mの着陸600mだっけ

2020/08/24(月) 20:49:18.41

あまり土木は詳しくないが、真砂土つか山砂は
水かけてやるとよく締まるんで埋め戻しの際によく使う

山で採れる山砂は風化して砕けた岩石なのでカドがあるが
砂漠の砂は何千年も研磨されているから珠のような粒で
性質自体全然違うような気がする

2020/08/24(月) 21:40:06.03

>>336
C-130Jなんてそんな運用するには高価になりすぎだよな
もし壊れたらその後の輸送機運用が破綻する

2020/08/24(月) 21:51:00.11

虎の子の輸送機！みたいな国がやるこっちゃないわな、本来の意味での不整地着陸は

ただの未舗装滑走路への離着陸は日常的な運用として必要になる国があるから、そのテストをやるだけですわな

2020/08/24(月) 22:32:58.09

日経や産経は軍事関係の飛ばし記事が多いので、今回の記事も少し怪しいと疑っている
>>295の記事にも書かれている様に、C-17を保有しているUAEにとってA400Mクラスの輸送機の必要性は薄い
故にC-2はA400Mの当て馬ではなく、C-130Jの当て馬というのは十分に考えられる話だな

2020/08/24(月) 23:37:14.31

ぶっちゃけ不整地運用能力なんてあっても殆ど意味ないからなぁ。
保有してても無駄にコスト上げるだけだし、実施しちゃうと重整備しなきゃならないから当分動かせなくなるし、
大型ヘリでなんとかするか、諦めるかが正攻法としては正解。

今回の場合、そういう話が持ち上がったのを良いことに、いい大人たちがC2にやらせたかったことの免罪符得て、
嬉々として悪ノリしてるだけな感じがする・・・・・・。

2020/08/24(月) 23:44:51.08

>>342
C-2やA400Mがわざわざ開発されたところからしてC-17はデカすぎるんだと思うよ
中型トラック欲しいのに大型トラック渡されても困るわけで。

1000m級滑走路必要だし、なにより6機じゃ全然足りんだろう。

2020/08/25(火) 00:45:56.63

>>343
不整地運用能力ってイーグルクロー作戦をする必要が有るか、する覚悟が有るかって話しだしな
夢の機材であるV-22が実用化・導入されれば、そんな無茶をやる必要性が大幅に減ったかと
大正義チヌークだって多数揃えていますし

2020/08/25(火) 00:54:55.90

C-130の胴体でクアッドティルトローターってやつあったろ
あれを実際に作ればいいんだよ

2020/08/25(火) 01:02:49.08

>>344
C-17は確かに大きいが戦略輸送機という事を忘れてはいけない
UAEなら6機もあれば十分
考えられるC-130HとCN-235の後継にA400Mクラスは大き過ぎるんだよな
今までC-130HやCN-235で出来ていた少量輸送に、A400MやC-2を使うのは非効率的
そう考えればC-130Hの後継は普通にC-130Jを導入するのが自然だろう
これまでの運用実績からコストも抑えられるし

2020/08/25(火) 01:29:41.50

>>347
C-17は戦略輸送機だからこそ、戦術輸送機が欲しいなら使い物にならない。
一方C-2やA400Mは小型の戦略輸送機としても、大型の戦術輸送機としても使える(IFVも乗る

1000m級滑走路が普及した現代で、旧式で足短いのに高いC-130の新規採用は微妙。
C-130の単純置き換えにしてもC-390辺りだろう。

・・・・・・・・・あるいは何時できるかも分からないC-130NG

2020/08/25(火) 01:30:27.96

>>346
あれ当初計画では搭載重量11トン程度じゃなかったっけ　（その後、機体規模を縮小して搭載重量9トン予定）
だったら最初から9トン積めるV-22でいいよってなりそうな

まあティルトローター機はもっと流行ってくれていいけど

2020/08/25(火) 01:51:13.27

>>348
いやC-130HやCN-235で済んでいた少量輸送にA400MやC-2を使うのはどう考えてもコストパフォーマンスが悪過ぎるし、非効率的
IFVも搭載出来るから大きい方が良いというのは非常に短絡的で、コストや運用の観点が抜け落ちている
C-390もC-130Hの後継になり得るが、UAEは2010年に関心を示していたものの続報が10年間全く無い事を考慮すると、導入されるとは思えない

2020/08/25(火) 02:21:51.05

C-130Hどころか、短足ちびっこC-1の入替えにC-2を開発した国があるのです。

滑走路900mの立川防災拠点どころか、明野駐屯地の500m滑走路にC-2が離着陸できるかどうかはスレ初期からの話題。

2020/08/25(火) 07:03:52.11

C-130のサイズももう時代遅れだしな
大きくなってる車両に対応出来ないケースが目立ってきた

2020/08/25(火) 08:34:09.69

>>350
そこまで強く主張するならC-130で足りるかどうかソースを持って来てからにしなさい。

一日2往復しないと運べないなら、より大型の輸送機で一回で運んだ方が効率的だし、
遠くの飛行場まで中継繰り返して飛ぶ位なら、足の長い輸送機が欲しくなる。

あとC-390は10年前じゃまだ開発中。

2020/08/25(火) 09:13:00.54

不整地運用ガーとかお嬢様輸送機(byキヨタニ)とか散々頭悪い事喚き散らかしてからのしっぺ返しダメコンウケるw
確定したわけじゃないし当て馬の可能性も否定は出来ないから堂々としてりゃ良いのに

2020/08/25(火) 09:26:10.29

>>353
「中型トラック欲しいのに大型トラック渡されても困るわけで」と、自分でトラックで例えているので分からないはずが無いんだがな
軽トラ(CN-235)小型トラック(C-130H)で済む仕事をわざわざ中型トラック(A400M C-2)でやれと言うのはコストを無視している
あるとするならば、これらの後継という立ち位置ではなく輸送機自体の定数を増やしてA400Mクラスを導入するという考え
こちらの方がまだ理に適っている

2020/08/25(火) 09:29:16.84

>>355
小トラと中トラと大トラ
どれが安いかは我々では分からないと言う話を理解出来ないなら知らん

2020/08/25(火) 09:32:41.67

報道はA400MとC-2のコンペとされてるんだからそちらをまず前提におけよ、軽トラ欲しいという話がまず前提から逸れてるじゃないか…
その上で要件の一つにある程度の未舗装滑走路運用があるからそれを試験すると言われてる従の話が有るだけで、いきなりC-130とか言いだされても困るだろうが

C-130にはそれでしかできない任務があるから、それがマストならそれしかないで話は終わるだろうが
そうでないからコンペしてるんだ

2020/08/25(火) 09:34:33.64

>>354
不整地運用が必要な事が実際に証明されて、当初は計画にもあった事すら判明した
全て俺の言い続けてきた通りだった
つまり完全勝利してしまった訳よ
思考停止して「日本では不整地運用能力は必要無い！ﾑｷｰ」と連呼していた酷使様は低能無知である事が証明されたので、死体蹴りはしたくないからな

2020/08/25(火) 09:37:32.54

自衛隊のための飛行機として要らないのは変わらんだろw UAEのためにやってんだ
売れるはずがない、引き合いはないとかも言ってたよな>>107
正式なソースで裏付けられて「完全勝利」ねえ…無敵の人はつよいなーあこがれちゃうなー

2020/08/25(火) 09:39:06.96

誤　不整地
正　未舗装

言葉は正確に使いましょう

2020/08/25(火) 09:43:10.15

底辺キムチ売春婦の増殖物がカキコしている。
サノバビッチとも言う。

2020/08/25(火) 12:05:32.67

>>295
＞以上のことから仮にC-2の不整地離着陸能力が実証されても、UAE輸送機調達プログラムが
＞本格的に動き出すのは数年先（恐らく3年～5年先？）になると管理人は見ており、
＞最終的にはロッキード･マーティンが颯爽とC-130J（※）でUAEの輸送機需要をかっさらうのではないかと思っている。

まぁ、UAE側が「何を求めてるのか？」ってのがよくわからんので、LMが魅力的な価格を提示すれば
C-130Jでいいや、ってことになるのかもしれないな。「

2020/08/25(火) 12:37:14.48

>>362
C-130Jが一度落選してる事を考えると
C-130が選ばれるならH互換のXJになるんでないかな。

航続距離や積載量が落選理由だったらNGの性能次第か

2020/08/25(火) 12:45:43.59

>>355
そもそも中型トラックが欲しいのかどうかは当事者じゃなきゃわからん、今まで運用上大型トラックで入っていけなかったのが
道路が拡張された（滑走路の延伸）とか大型トラックの旋回半径が技術上狭まって今まで入れない道にはいれるようになった
（離着力距離の短い機体の登場）といったファクターで、中型トラックで何回も往復するぐらいなら大型で1回で済ませたいって
話かもしれないだろ？
まして、中型で運べてた物が更新で大型化して運べなくなってもう少し大きいものが欲しいって話かもしれないし
なんでUAEの担当者でもないくせにC130Hで済んでいた仕事だと勝手に断言してるのさ？実はC130H（中トラ）で担って部分ま
でC17（大型トレーラ）を使わざる負えなくなって実数が足りないから中トラを大型に変えたいって話かもしれないだろ？

2020/08/25(火) 13:03:21.27

>>347
C-17 でハブ拠点の空港まで輸送してC-130 で前線基地に輸送するから両方あったほうが良い

2020/08/25(火) 13:21:13.02

>>365
そりゃハブに運ぶ輸送機と前線に運ぶ輸送機が両方あった方が良いが、C130では前線基地へ輸送できる量が足りないって事じゃねーの？
ハブ空港にC17で50トンの荷物持ってこられて、25トンずつ前線に運びたいって状況でC130だと４機必要なところが、C2やA400Mなら２機で済む

2020/08/25(火) 13:31:03.07

コンテナなら古いハブスポークモデルで運用もできるけど、車両みたいな装備じゃとたんに破綻するだろ…

2020/08/25(火) 14:09:02.98

定期運行でも無ければハブアンドスポークやるより足の長い輸送機で直接運んだ方が楽と言うのが最近のトレンドやな。
積み下ろし時間も馬鹿にならんので

2020/08/25(火) 14:43:40.44

C-130の貨物室は実際見ると小さく軽車両しか積めない
UAEは大きい物好きで、多連装ロケット砲車なんて無駄に凄いぞw

2020/08/25(火) 17:52:32.46

哨戒機や戦闘機は戦法が変化しているこの時期には日本やつよりアメリカ製にしとくかってなるけど
輸送機はただの荷役用だからな。アップデートとかいらないし。
UAEは金もあるしアメリカや欧州以外の国とも付き合う全方向外交するらしいからH2Aにも興味持ってくれた。
石油がなくなるのがもうすぐそこに見えてるから国策なんだと

2020/08/25(火) 18:21:57.50

>>366
前線の拠点は分散しているので、C-17 でちょっとだけの荷物を運ぶのは効率が悪い
50トンの荷物を20トン位ずつあちこちに配る感じでしょう

2020/08/25(火) 18:45:39.17

>>371
その20トンの荷物が装備の大型化等で25トンや30トンに変わったならC130じゃ運べない、C17で直接運ぶのは効率が悪い
ってわけでC130をもう少し大型に変えたいんじゃない？

2020/08/25(火) 19:05:30.22

不明瞭に効率などと書き出す酷使様は奴隷民族臭が目立つな。
「奴らの言う事は聞くな。どうせ大した事は言っていない。」

2020/08/25(火) 19:18:58.47

Ａｎ-70じゃ政治的に具合が悪いのかな

2020/08/25(火) 20:29:34.96

やっぱり大き過ぎず小さすぎないC-2しか無いって事だな

2020/08/25(火) 20:44:05.83

絶対にC-2でなければいけないという理由は無いだろうが
A400Mを買うにしても、導入交渉で当て馬はあった方が良いだろうからね

実際どちらになるかは、価格や政治で決まってくると思うし
正直あんま期待はしてないけど、もしもC-2を買ってくれたら嬉しいな　くらいの

2020/08/25(火) 20:54:17.02

まぁ売らないと会社が危ういから、どんなことしてもA400M売るだろうな。
一方、川崎は別に会社傾いてないし・・・

2020/08/25(火) 20:59:37.02

自分ももし買ってくれたら、程度だな
過度な期待はしない
寧ろ買ってくれたら驚く

2020/08/25(火) 21:04:36.25

破れかぶれのエアバス、不法な賄賂の前科ありだから警戒はしてるけどUAEの話は結構前からあったしそこそこ期待してるわ

2020/08/25(火) 21:11:50.96

マジでそれ。
ガチで輸送力強化したいなら民間航路飛べるC-2一択と思うけど
新しいの欲しいってくらいなら販売力と必死さが格段に違うからA400Mが勝つと思うよ。

2020/08/25(火) 21:14:24.28

おまえらC-2好きなのは分かるけど、心の保険掛けすぎだろwww
ガラスのハートかよwww

2020/08/25(火) 21:16:56.20

>心の保険
うむ、ぶっちゃけその通りだｗ
ガッカリしたくないからね　仕方ないね

2020/08/25(火) 21:21:44.30

お嬢様とか何とか言ってて完全敗北した人なんて心の保険の大口顧客だよね

2020/08/25(火) 21:26:43.80

保険掛けてない奴が盛大に自爆してるのを見てきてるからな

2020/08/25(火) 21:41:20.65

だって日本の兵器が海外で活躍するの見たいもん。
「これスッゲーいいよ」って言われたいんだよん。
白いTOYOTAと茶色いTOYOTAが戦ってるのしか見たことないし

2020/08/25(火) 22:24:17.82

今新品で買える1番大きな輸送機は何？

2020/08/25(火) 22:25:53.49

>>386
アントノフかな

2020/08/25(火) 22:31:38.65

>>385
実はスウェーデンのバートルには武器輸出3原則前に川崎が生産したKV107が混じってる、日本のと言うと微妙だが・・・
一応ライセンス品とは言え日本製軍用機

2020/08/25(火) 22:32:23.66

一番大きなって話だと戦略輸送機になるので、C-2と比較する物ではなくなってしまうが
An-124（搭載量150トン）辺りだろうね

2020/08/25(火) 22:52:53.03

An-124ってまだ作ってるん？
後継機の開発始まるみたいだけど
といっても既存の機体が2050年まで使えるから全然急いでないみたいだが

2020/08/25(火) 23:29:07.82

ます、某Ａ省とUAEで口裏を合わせて、非舗装滑走路の試験予算を財務省に出させる。（イマココ）
それによりC-2は土滑走路での離着陸性能を公式に認め、毎年？隔年？米西岸のネバダに試験に逝くようになるだろう。（数年後）

演習時の往復飛行は、それっぽい兵器を積んで民間機に混じりM0.8で疾走し、ハワイかアラスカの1回給油で翌日着。一方のC-130Hは数日遅れとなる。（憶測）

こうして世界最大の太平洋を短期間で飛ぶことを世界に示し、日米間の高速輸送力をアピールすることで、日本の敵対国への強い抑止力になるのです。

……C-2が外国に売れても利益は僅か。下手すりゃ赤字。YS-11の二の舞もあり得る。
一方でC-2の洋渡作戦で獲得する日本の抑止力UPは大きな額。
で、以上を公然とヤる為に、最初のUAEとの丁々発止に戻るのです。

2020/08/25(火) 23:35:25.87

ネトウヨ酷使様の長文愛国オナニーなのであった

2020/08/25(火) 23:41:12.91

>>392
でも実際民間航路を使える輸送機って飛行ルートの調整にかかる時間まで含めたら
暴力的なまでに圧倒的に時間短縮出来るから言ってる事は正しいよ。

2020/08/25(火) 23:41:27.02

まあa400mとかc2は生まれるべくして生まれたのは間違い無いから
30t級IFVの跳梁跋扈を予見出来たのは良かったと思うわ

2020/08/25(火) 23:59:11.03

IFVは40tの世界にすでに突き進んでないか？少なくともコンバットモードでは
16式もそうだけど、近い将来C-2もエンジン強化&機体構造強化とかで積載増やす必要出てくるかもしれなあ

2020/08/26(水) 00:12:36.38

40t級は戦車と被るんで微妙なんだよね。

2020/08/26(水) 01:34:26.08

>>374
An-70はウクライナ争乱で開発中止だよ
ロシアとウクライナがケンカ別れしたから、どうにもならん

2020/08/26(水) 01:51:07.51

>>391
現時点だと糞罪無能の所為で22機なので、UAEに12機も売れるのなら無視出来ない影響が出そうな罠
機体製造的にも、国内外への政治的インパクトでも

>>395
40tなら、現時点でも燃料減らしてG制限で行けそうだからなあ。有る意味、最初から予想していそうなのが……
流石に50tは無理が大きいだろうし、強化型とか作ったら戦略輸送機の域になってくるからアレだけれども
GE90双発ならC-17級を民間航路に乗せられるので、今後戦略輸送機が新規開発される場合はそういう機体もアリだろう

2020/08/26(水) 05:34:33.51

>>393
それとがこれにどう繋がるか意味不明だが＞日本の敵対国への強い抑止力になるのです

2020/08/28(金) 23:55:10.90

C-2のB767と同様の運航が可能になる巡航性能は、アレはアレで徹底的にリサーチした結果なので、燃費ガチ無視でM0.9が出せるからと言ってGE90乗っけたC-17でどうにかなるモンじゃ無いよ。

IFVの戦車装甲化は必然とはいえ、どうにかならんのか？と思わなくも無く、そもそもそんなモンを空路でデリバリーする状況の時点で、戦わずして負けている気はしないでもない。

戦車を1個中隊（12両でいいかな）運べる空中輸送能力、って果たして抑止力として見做していいもんだか。

2020/08/29(土) 00:59:30.86

>>399
まぁ、日米同盟ありきで考えれば米軍の高速展開は抑止力につながるんじゃね？
自衛隊用の弾薬も米国で買い付けて日本に運べばいいから策源地攻撃なんて相手には不可能って事になるし

2020/08/29(土) 10:32:56.36

河野大臣、C-2でグアムへ？

2020/08/29(土) 15:04:09.28

外務大臣時代は、外相専用機を欲しがってたが、防衛省には輸送機でよければ沢山ある。乗り心地は？だが。

2020/08/29(土) 15:20:19.02

>>403
トイレが簡易式でウォシュレット付いてないからダメだな

2020/08/29(土) 15:27:00.26

C-2のトイレってウオッシュレットまでは流石についていないのか？
なお、C-1の時点でC-130（当時だとEかな？）より騒音が少なく快適、とされてた、アレででもｗ　C-2なら快適、とすらされそうな。

2020/08/29(土) 15:49:57.74

そりゃープロップ機から比べりゃ雲泥の差じゃろう。

2020/08/29(土) 16:14:17.40

>>404
航空機にそこまで求めるのは、民間用旅客機とかでないと流石にね
ドラッグストアとかで売ってるお尻用の清拭ウェットタオル（介護用の奴）を、トイレットペーパーの脇に置いとくくらいがコスト的に無難では

2020/08/29(土) 16:18:10.38

>>403
>>404
C-2の貨物室に空調与圧コンテナ入れてVIPルームな内装にすればよろしい

2020/08/29(土) 16:56:31.32

>>408
中に大臣載せてそのまま回避運動試験するわけですね。

2020/08/29(土) 17:18:47.01

いやいや、これから米中冷戦の時代なんだから
外相には超音速で飛び回って貰わないと。

外務省専用F-35をだな

2020/08/29(土) 17:21:14.57

>>409
ワイングラスからワインが零れないようにな

2020/08/29(土) 17:31:44.67

https://trafficnews.jp/post/87051/2
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/045/012/large_190613_c1c2_09.jpg　C-1のトイレ（使わないので実質物置らしい）
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/045/011/large_190613_c1c2_08.jpg　C-2のトイレ

2020/08/29(土) 17:35:01.90

>>409
オイ今空中投下したコンテナ大臣が入ってるやつじゃね?

2020/08/29(土) 17:36:29.89

>>412
ホーラな!
やっぱりウォシュレット無しだろ

2020/08/29(土) 17:39:43.62

>>410
ノンストップで太平洋渡れるように、途中に給油機待機させておくわけですね。
ドクターKみたいに…。

2020/08/29(土) 17:45:25.25

>>415

それだったら空中給油機に乗って行けばいいんじゃないですかｗ
（しかし、その目線の先にはなんとKC-135が！）

2020/08/29(土) 17:58:01.98

>>414
航空機だと水を無限には使えないんだから仕方あるまいよ
日本の航空会社だとB787に頑張ってウォシュレット付けてたりするけど、これも世界的に見て一般的ではないし

2020/08/29(土) 18:26:15.15

普通にKC使えよ(笑)

2020/08/29(土) 18:43:48.29

>>403
たくさんあるようで、余ってる訳ではないとマジレス

むしろP-１増で要らなくなるP-3Cから状態の良いものを選んで改造したほうが・・・・

2020/08/29(土) 18:50:40.54

ちょっと足が短いので
長距離型のツインオライオンをだな

2020/08/29(土) 18:53:56.62

そこまでするならP-1の中身くり抜いた輸送機バージョン特注でええやん…

2020/08/29(土) 18:55:16.96

つーか、結局C-2で良いやんっていうもとの話に(

2020/08/29(土) 19:10:44.32

よくC-1で行けたよなｗ

海ポチャだろｗｗ

2020/08/29(土) 22:51:29.06

>>410
パイロットOBしか外務大臣になれないじゃん

2020/08/29(土) 23:20:22.89

https://pbs.twimg.com/media/EgljPPpUMAMYFzT?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgljPQpVoAIm5Kv?format=jpg

2020/08/30(日) 01:35:01.93

>>415
>>416
ブラックバック作戦・・・

2020/08/30(日) 08:36:02.11

C-2を使うのは自分の権限で比較的自由に出来るとか、性能が上がってどこに行くにも不自由が減ったとか、宣伝兼ねてるとか色々有るんだろうな

2020/08/30(日) 10:07:01.82

>>426
爆撃機に給油する空中給油機に給油する空中給油機を用意しその空中給油機に給油する空中給油機を…