C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/28(金) 23:55:10.90

C-2のB767と同様の運航が可能になる巡航性能は、アレはアレで徹底的にリサーチした結果なので、燃費ガチ無視でM0.9が出せるからと言ってGE90乗っけたC-17でどうにかなるモンじゃ無いよ。

IFVの戦車装甲化は必然とはいえ、どうにかならんのか？と思わなくも無く、そもそもそんなモンを空路でデリバリーする状況の時点で、戦わずして負けている気はしないでもない。

戦車を1個中隊（12両でいいかな）運べる空中輸送能力、って果たして抑止力として見做していいもんだか。

2020/08/29(土) 00:59:30.86

>>399
まぁ、日米同盟ありきで考えれば米軍の高速展開は抑止力につながるんじゃね？
自衛隊用の弾薬も米国で買い付けて日本に運べばいいから策源地攻撃なんて相手には不可能って事になるし

2020/08/29(土) 10:32:56.36

河野大臣、C-2でグアムへ？

2020/08/29(土) 15:04:09.28

外務大臣時代は、外相専用機を欲しがってたが、防衛省には輸送機でよければ沢山ある。乗り心地は？だが。

2020/08/29(土) 15:20:19.02

>>403
トイレが簡易式でウォシュレット付いてないからダメだな

2020/08/29(土) 15:27:00.26

C-2のトイレってウオッシュレットまでは流石についていないのか？
なお、C-1の時点でC-130（当時だとEかな？）より騒音が少なく快適、とされてた、アレででもｗ　C-2なら快適、とすらされそうな。

2020/08/29(土) 15:49:57.74

そりゃープロップ機から比べりゃ雲泥の差じゃろう。

2020/08/29(土) 16:14:17.40

>>404
航空機にそこまで求めるのは、民間用旅客機とかでないと流石にね
ドラッグストアとかで売ってるお尻用の清拭ウェットタオル（介護用の奴）を、トイレットペーパーの脇に置いとくくらいがコスト的に無難では

2020/08/29(土) 16:18:10.38

>>403
>>404
C-2の貨物室に空調与圧コンテナ入れてVIPルームな内装にすればよろしい

2020/08/29(土) 16:56:31.32

>>408
中に大臣載せてそのまま回避運動試験するわけですね。

2020/08/29(土) 17:18:47.01

いやいや、これから米中冷戦の時代なんだから
外相には超音速で飛び回って貰わないと。

外務省専用F-35をだな

2020/08/29(土) 17:21:14.57

>>409
ワイングラスからワインが零れないようにな

2020/08/29(土) 17:31:44.67

https://trafficnews.jp/post/87051/2
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/045/012/large_190613_c1c2_09.jpg　C-1のトイレ（使わないので実質物置らしい）
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/045/011/large_190613_c1c2_08.jpg　C-2のトイレ

2020/08/29(土) 17:35:01.90

>>409
オイ今空中投下したコンテナ大臣が入ってるやつじゃね?

2020/08/29(土) 17:36:29.89

>>412
ホーラな!
やっぱりウォシュレット無しだろ

2020/08/29(土) 17:39:43.62

>>410
ノンストップで太平洋渡れるように、途中に給油機待機させておくわけですね。
ドクターKみたいに…。

2020/08/29(土) 17:45:25.25

>>415

それだったら空中給油機に乗って行けばいいんじゃないですかｗ
（しかし、その目線の先にはなんとKC-135が！）

2020/08/29(土) 17:58:01.98

>>414
航空機だと水を無限には使えないんだから仕方あるまいよ
日本の航空会社だとB787に頑張ってウォシュレット付けてたりするけど、これも世界的に見て一般的ではないし

2020/08/29(土) 18:26:15.15

普通にKC使えよ(笑)

2020/08/29(土) 18:43:48.29

>>403
たくさんあるようで、余ってる訳ではないとマジレス

むしろP-１増で要らなくなるP-3Cから状態の良いものを選んで改造したほうが・・・・

2020/08/29(土) 18:50:40.54

ちょっと足が短いので
長距離型のツインオライオンをだな

2020/08/29(土) 18:53:56.62

そこまでするならP-1の中身くり抜いた輸送機バージョン特注でええやん…

2020/08/29(土) 18:55:16.96

つーか、結局C-2で良いやんっていうもとの話に(

2020/08/29(土) 19:10:44.32

よくC-1で行けたよなｗ

海ポチャだろｗｗ

2020/08/29(土) 22:51:29.06

>>410
パイロットOBしか外務大臣になれないじゃん

2020/08/29(土) 23:20:22.89

https://pbs.twimg.com/media/EgljPPpUMAMYFzT?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgljPQpVoAIm5Kv?format=jpg

2020/08/30(日) 01:35:01.93

>>415
>>416
ブラックバック作戦・・・

2020/08/30(日) 08:36:02.11

C-2を使うのは自分の権限で比較的自由に出来るとか、性能が上がってどこに行くにも不自由が減ったとか、宣伝兼ねてるとか色々有るんだろうな

2020/08/30(日) 10:07:01.82

>>426
爆撃機に給油する空中給油機に給油する空中給油機を用意しその空中給油機に給油する空中給油機を…

2020/08/30(日) 10:10:41.45

>>428
B-52ならあんなキチガ…サーカスじみた作戦じゃなくても普通に
爆撃できたって聞いて、航続距離ってプライスレスだなと思ったわ。

2020/08/30(日) 10:15:56.52

>>425
グアム出張お疲れさんっす

2020/08/30(日) 10:17:49.82

C-1が典型だが、その時の状況だけを見てスペックを決めると、後で状況が変わった時に性能不足で苦労する、
というのは良くある事だしな。
もっとも将来を見越した余裕というモノを、物事を知らない人間に理解させるのは難しいけれども。

2020/08/30(日) 10:19:44.93

>>429
バルカンて航続距離4000km台なのか…戦略爆撃機にあるまじき足の短さなんだな
B-52の「戦闘行動半径が」7000kmとか言うのも頭おかしいけど

2020/08/30(日) 10:28:41.09

>>432
まあドイツを爆撃する分には事足りるから

2020/08/30(日) 10:30:47.70

>>430
大臣の食事
https://pbs.twimg.com/media/Egmg9QzVgAgXXLm?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Egmg9TLUcAAsIvK?format=jpg

2020/08/30(日) 10:56:29.80

>>433
モスクワ爆撃出来ないのはヤバない？

>>434
軍用機で出るにはマシなものと言うべきか、大臣の飯にしては貧相と言うべきか
ビジネスクラス用の飯に見えるかな

2020/08/30(日) 11:00:20.25

>>431
無駄に将来を見越しても、造る方からしたら性能低下＆コスト上昇の要因だから難しいわ

2020/08/30(日) 12:16:15.71

>>424
やはりF-35にも複座が必要だった

2020/08/30(日) 12:59:07.43

>>437
開発期間短縮の為にF-35を2機繋げたライトニングIVを・・・

2020/08/30(日) 13:03:02.47

>>438
左右につなげようとする米国と上下につなげようとする英国とで論争になるなそれは

2020/08/30(日) 13:14:25.18

B型のファンの部分に座席詰めたらいいじゃない、とか思ってしまう漏れはお呼びではないｗ

将来の外務大臣に自在に飛んでもらうために、P-1後継機はやはりスーパークルーズをRfPに入れて貰いましょうｗ　C-2後継にスパクルもアリですが。

2020/08/30(日) 13:18:24.67

>>431
C-1は当時海外派兵に使われるってサヨクに反対されてわざと航続距離を短くしたんだよ。

もし沖縄が日本に返還されてなければもっと短くなったと言われている

2020/08/30(日) 13:36:11.68

https://twitter.com/kaizoku2000/status/1299687602417627137
https://pbs.twimg.com/media/Eglq-shUcAAx1rq?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eglq-3LVgAI3tps?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eglq_GEU8AQ_EKZ?format=jpg
エンリステッド
@kaizoku2000
C-2は航続距離が長いので防衛大臣と言わず外務大臣など閣僚クラスが快適に利用できるように米軍がVIPが
輸送機を利用するために保有するコンテナ式の執務室「エグゼクティブコンパートメント」とか持っても良いかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/30(日) 13:37:23.42

>>441
沖縄を無視して設定した後続距離が沖縄返還で足りなくなったのでは？

2020/08/30(日) 13:37:47.54

スパクル行ける性能にすると、主翼設計の変更とか低速性能の維持とか課題が色々ありそう
ここはやはり可変翼か　（そして死ぬ整備員）

2020/08/30(日) 13:40:36.21

>>441
C-1は結局硫黄島や沖縄までは航続距離が足りず、貨物室タンクで航続距離を伸ばしてる
搭載量が減りすぎてあまりにも不便なので、C130Hを別に導入した・・・

まぁサヨクの反対と言うよりサヨクに忖度したせいらしいが、F４EJの爆撃照準器取り外しと、F4EJ改での再取り付けみたいに
左翼勢力の強い時代の装備は無駄な改悪が多いよなぁ、ほんと日本のサヨクは日本に無駄な出費しかさせない

2020/08/30(日) 13:41:24.60

>>443
そうだったかも。
いずれにしてもC-1を設計した人に罪はない

2020/08/30(日) 13:44:19.00

当時は進路指導で自衛隊入るっていうと学校の先生が大勢家に詰めかけて親を説得して止めさせたような時代だからねえ

2020/08/30(日) 13:49:03.44

>>442
結構便利そうではあるね、これはC-17かね？
同じサイズだと周りにいる人たちのスペースが無くなりそうだけど…

2020/08/30(日) 13:53:04.66

それ緊急時は投下出来そうだな

2020/08/30(日) 14:00:42.49

>>446
設計した人ではなく罪があるのは国会でいちゃもんつけた議員な

2020/08/30(日) 14:27:42.97

>>439
B方の都合上上下はない
英国面は却下

2020/08/30(日) 14:41:36.30

>>451
その程度で英国面が諦めるものか(謎の信頼

2020/08/30(日) 15:01:43.86

こんなん空飛ぶパピコですわ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org670263.jpg

2020/08/30(日) 15:08:22.72

>>442
これは贅沢だが、KC767みたいに人員輸送パレットとか積めないのか？

2020/08/30(日) 15:11:15.23

>>443
沖縄の返還で、一部の機体には胴体燃料タンクが増設されたはず…

https://ja.wikipedia.org/wiki/C-1_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)#%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
＞一般的に、計画当初の国会の討論で、「航続距離の長い輸送機の導入は覇権主義の再来ではないか」と野党から批判された事が影響したとされている
＞社会党などの批判をかわすため、意図的にC-Xの航続距離を短縮するよう計画された[要出典][6]。この結果、1972年（昭和47年）に沖縄が本土に復帰すると航続距離不足が問題となり、C-1の量産は29機で打ち切られた。
＞沖縄や硫黄島へ飛行するC-1は、貨物室に増槽が取り付けられた特別仕様機となっているが、
＞航空機は増槽を取り付けると貨物搭載量が減るため、輸送機にとって航続距離不足は致命的であった。

＞航空自衛隊では更なる長距離輸送のため、1984年（昭和59年）から1998年（平成10年）にかけて、かつてC-1導入のために退けたアメリカ・ロッキードのC-130H輸送機を16機購入（完成品の輸入でライセンス生産ではない）した。
＞とくに、1992年（平成4年）からは自衛隊の海外派遣が開始されたが、C-1は上述の性能上使用できないので、C-130Hが運用されている。

2020/08/30(日) 15:13:14.93

VIP向けの装備も必要だろう。
せめて新幹線のクランクラス程度の環境は要人とその随員に用意しないと流石にみっともない。

2020/08/30(日) 15:25:43.68

座席パレット自体はあるし与那国行きで使ってる
https://twitter.com/konotarogomame/status/1291879952376197120
グアム便でも床のパレットガイドレールが立ってるからカメラの手前にあるんじゃないの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/30(日) 16:04:50.93

>C-2用VIPキャビン　「パーティションで足りる」ｂｙ財務相
>C-1　
どうにもC-1の運用は頑なに3gでの運用を前提にしているみたいなんだよね。今時の後方輸送で一般的な2.5gならペイロード10t、MTOW45ｔだった筈。
川崎技報のC-2/P-1にC-1最大離陸重量45tの記載はあったわ。
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17913.pdf
wkipedia、海面レベルで最大815㎞/h出せると解釈したのか判っていない人間が書いたのか知らんけど、最大マッハ数0.66にだれか書き換えてるな。
25000ftで815km/hだとだいたいM0.75。

2020/08/30(日) 18:08:54.33

>>455

増加タンク増設は沖縄の前の小笠原諸島返還のときやで。

ノーマルのC-1では硫黄島までの足がギリギリだったため、それで中央翼に燃料タンクを増設した。
(確か#028以降の機体はそのタイプだったかと）
そのあと、それ以前の機体に中央翼タンクを増設したかどうかは私は知らん。

ただ、先だって比島までC-1が飛んで行ったことからして、現有の機体の大半は増設済みかと。

2020/08/30(日) 18:15:01.69

>>444
無尾翼全翼機だろそこは、航続距離と速力と搭載量を兼ね備えるならばそれしかない

2020/08/30(日) 18:54:23.19

お値段が大変な事になってしまう

2020/08/30(日) 19:47:12.61

>>456
MRJを2機位買ってあげれば?

2020/08/30(日) 20:14:40.61

無尾翼全翼機にするとお値段が大変な事になるの？
ステルスとか欲かかなければそれなりのお値段でいけないかな

2020/08/30(日) 20:20:09.62

MRJは航続距離が短いよ、C-2の半分くらいしか飛べない　（同じ理由でホンダジェットも駄目）
河野が外相専用機として欲しがったのは、航続距離13,000kmのG650だしなあ

2020/08/30(日) 20:21:09.45

所詮は外相、高価な最新鋭機は必要ない。

という訳で、中古のB-52をだな

2020/08/30(日) 20:58:50.74

俺なら一式陸攻のほうが嬉しい

2020/08/30(日) 21:02:44.56

では富嶽で

2020/08/30(日) 21:08:46.51

航続距離が13000kmも必要ならG650は最早お安い機体とすら言えるような…
MRJの試作機に増加燃料タンクを満載にしたので充分だな＞外相専用機。トップセールスでもあるんだから自国のひこーき使え。

2020/08/30(日) 21:24:44.24

>>468
MRJなんてもう永遠に買えないけどな

2020/08/30(日) 21:31:29.08

成田～ロンドン間で10,000km、成田～ワシントンD.C.間で11,000kmくらいだからね　（インドのデリーでも6,000kmくらい）
軍用機じゃないんだからあちこちの空港を経由していけば良いって意見もあるだろうけど、やっぱ航続距離は大事

MRJの燃料搭載量が3,200ガロン（≒12,000リットル）、ジェット燃料1リットル0.8kgとして重量9.6トン
90席クラスとして体重70kg*90人=6.3トン、本来人が乗る分を全部増槽で埋めて燃料1.5倍
本来の航続距離が4,000km未満なので、頑張って6,000kmくらい？

2020/08/30(日) 22:18:11.73

>470　確か一人あたり荷物を含めて110㎏で計算していた筈＞乗客。　でも徹底的にペイロードに燃料を積んで6000㎞というのはそんなモンだと思う。8000㎞は欲しいのは確かだし。
軽荷ならC-2は羽田からバンクーバーまでは行けるんだから、外務省の金でC-2を3機ばかし空自に預けておけば宜しいか。

2020/08/30(日) 22:23:52.10

>>470
その程度の航続距離なら、空自のガルフストリームⅣ（U-4）を1機、特別航空輸送隊に管理替えして閣僚専用機運用した方が良いだろうな
首相の外遊用に使った実績もあるし・・・

2020/08/30(日) 22:32:00.41

>>471
>確か一人あたり荷物を含めて110㎏で計算していた筈
成程、参考になる
米国までギリギリ直行できるC-2の航続距離はやっぱ良いよね　VIP用キャビンは欲しいけど

>>472
それが妥当かもな　＞U-4

2020/08/30(日) 23:24:28.63

>>458
そういやP-1とC-2の外翼は共通だったな
ということは、C-2の外翼にF7エンジン相当を取り付けられるハードポイントやパイロンの取り付けも可能なのか？
例えば、新エンジンの試験とかで。ミサイル用のハードポイントや配線も生きているなら、色々試験器機付けるのにも便利そうだ

2020/08/30(日) 23:35:38.97

F7エンジンは最初C-1に懸架して飛行試験やってるし、外翼の規格が違ったとしてもC-2に取り付ける事に問題はないと思われ
試験用ならね

2020/08/31(月) 06:29:41.14

>>469
まあ堕ちても政府関係者だけの犠牲ですむなら試作未承認機でもいいんじゃね

2020/08/31(月) 13:55:31.82

>>474
C-2/P-1の翼で共用してるのは外翼
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17913.pdf
C-2にF7エンジンを2基追加は出来るかも…意味ないけど

2020/09/02(水) 16:43:11.06

UAE輸出の件を改めて考えてみたが
A400Mとの一騎打ちという産経新聞の報道は間違いではないか？
何故なら共同開発国のドイツがA400MをUAEに輸出する事に反対すると思われる

2020/09/02(水) 17:19:33.32

>>478
A400Mは輸出した方が平和につながる

2020/09/02(水) 17:30:07.57

中国と組んでるドイツ人が平和なんて気にする筈がないだろ。

2020/09/02(水) 17:33:12.42

K-9のエンジン止められておこなの？

2020/09/02(水) 18:25:16.96

>>480
既に書かれているがK9はドイツ製エンジンを搭載している
その為UAEへの武器輸出を許可しないドイツによって凍結されている状況
最もA400Mに近い事例がタイフーンだな
サウジは追加購入を決めていたが、記者殺害事件を理由にドイツが反対して実現していない
他の共同開発国がどれだけ輸出したくてもドイツが反対すれば大きな障害になる
A400Mにも同じ様な事が起こるのは十分考えられる

2020/09/02(水) 18:31:42.57

それを産経記事の否定、ひいてはコンペの否定の根拠に繋げようとするのは飛躍しすぎだがね
韓国が他人の褌で相撲を取るのを良しとしないで横槍を入れてるだけなら、自分の土俵たるA400Mに茶々入れる理由はなかろうよ

大人しく続報待ちなさいな

2020/09/02(水) 18:44:28.64

すまんが韓国云々のところの意味が全く分からん
とにかく考える限りUAEのA400M導入は確実に無い、というよりUAEが欲しがっても確実に売って貰えないという話

2020/09/02(水) 18:51:42.69

PzH2000を売るのに邪魔なK9を妨害するためにエンジン輸出を差し止めることはできる
この理屈の場合、自分も一口噛んでるA400Mを売る事を差し止める理由はない
(なおC-2に対し妨害を行うすべはない)

K9の話を根拠にしたければ、ドイツがUAEに兵器を売りたくない理由をもう少し明らかにしなきゃ

2020/09/02(水) 19:11:11.38

PzH2000の商売敵だからK9の輸出を妨害しているという認識がそもそも大間違い
ドイツ政府は「イエメン内戦に直接関与している国に防衛装備品を輸出しない」と決定しているので許可しないだけ
例外として防空システム用発電機の輸出は許可された事があるが、基本的に許可されない
それで結局韓国の相撲が云々というのはどういう意味なんだ？

2020/09/02(水) 19:17:48.75

イエメン云々が建前なのは本音なのかは疑問符付きでは？
https://parstoday.com/ja/news/world-i55251

他人の褌は「独製エンジン搭載」の自走砲を指し、相撲を取るとは「相手が市場と見做すところに兵器を売る」事を指す
欧州市場荒らされて面白くないから、差し止める理由がありそうなところを見て難癖つけたという穿った見方もできるはできるよ

お互い仮説なんだから喧嘩腰になりなさんな

2020/09/02(水) 19:38:11.85

K9買う国が糞高いPZH2000買うとは思えん。

2020/09/02(水) 19:47:57.38

喧嘩腰に見えたなら申し訳ないが、単純に意味が分からなかったので質問した
>>487この記事を見る限り文句を付けているのはドイツの左派系メディアやジャーナリスト
彼らの立場からしてみればイエメン内戦に関与している国への防衛装備品輸出は僅かでもダメで、ゼロでなければ気に食わないのだろう
これまでのいくつかの事例を考慮すれば、少なくともA400Mの様な大型装備品の輸出許可は降りないと考えるのが自然だろう

2020/09/02(水) 19:55:35.72

>>488
まあ、無理のある穿ちかただとは思うけどねw

>>489
まあ、左翼系が変なの書くのは良くある話だが
https://jp.reuters.com/article/germany-arms-policy-idJPKCN1QO07K

この辺のタイフーン記事含め、あまり国際開発案件に自国だけの意思で足を引っ張るムーブやったら自分の首が締まるからな。難航してるA400Mの輸出に茶々入れたらヤバイことになるよ

何にせよスレの趣旨からすればC-2の輸出に追い風ではあるな

2020/09/02(水) 20:10:46.28

それよりA400Mのギアボックスはなんとかなったのか？あれが改善しなきゃ買う奴など居そうにないが。

2020/09/03(木) 02:48:25.95

>>482
別にタイフーンは駄目でA400Mはおｋでも良いだろ

2020/09/03(木) 06:12:35.10

>>483
産経の記事だから続報待ちってのは正しい判断だな

2020/09/03(木) 11:44:35.36

朝日とは別の意味で信用できないからな産経

2020/09/03(木) 14:13:39.35

>>454
そんなに贅沢かなぁ・・・

2020/09/04(金) 17:25:01.86

KC-46Aも美保か
https://www.news24.jp/nnn/news87510313.html

2020/09/04(金) 21:37:04.22

>>496

小牧に一個、美保に一個なら、空域的にいいとは思うけど…
しかし、KC-46とKC-767Jでは色々と違い過ぎて保守に苦労する未来しか見えんｗ

それだったら、KC-767増勢で良かったろうにと思わんでも。

2020/09/05(土) 04:31:46.41

>>497
時代が変わって、色々変わってしまった

そして、グダグダ揉めている間にボーイングが劣化したと

2020/09/05(土) 04:59:46.88

それこそ妥協の産物と本音と建て前の政治の世界だろう

今のメルケル政権は本音からの左翼ではなくしかして今や左派を無視することもできない連立政権
まあ自公連立政権みたいなもんだな。
つまりＫ9は左派に妥協して、Ａ400Ｍは航空産業界に妥協する
「どうせ高いから売れない自走砲」だからこそ産業界もあきらめがつく。

というか装軌自走砲で155ミリ52口径、生産してる国って西側じゃ韓国とドイツしかないんじゃないか
アメリカは39口径のパラディンを使い続けてるし、日本はつい最近19式装輪にシフトした

ということも考えられる。
ＭＴＵのエンジンなんて中国にも輸出されてるわけでさ
はっきり言って口実だろう

そもトルコに拒否したところにK9ベースの自走砲を採用した前例もある。