C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/06(日) 15:19:36.32

エンブラエルE2もこっそり延期&大リストラしてるからなぁ

2020/09/06(日) 15:34:59.30

FAAもそうだろうが当局と関係が深い人間が居ないと審査がきつくなるのは
どこでもそうだしな

2020/09/06(日) 15:53:57.03

>>522
軍用機は型式証明が無くても飛べるので
民間機→軍用機への改修はあんま問題なくても、軍用機→民間機だと全然話が違ってくる　（軍用機なら必要なかった物が、必要になってしまう）

MSJも飛ぶだけなら余裕で飛べるし実際飛んでる訳だが、形式証明は「ただ飛べればOK」て話じゃないからな
辞めようにも辞められないのは三菱側の事情っつーより、国土交通省側の事情かと　日本でも旅客機の型式証明を出せる実績作りたいしね

2020/09/06(日) 17:00:28.13

その国交省航空局が型式認証を甘く見過ぎていた、も三菱航空機が苦労している一因ではありますな。
それこそ横で見ていた川重がYC-Xをやーめた、と言うのもむべなるかな。

2020/09/06(日) 18:52:20.73

>>522
>>それをベース旅客化のほうが圧倒的に安上がりだわと思う

残念ながら、そうはならない。
P-1哨戒機を民間機にする場合、型式証明の認定を受けた経験のあるパーツメーカーのを
採用しないと、FAAの型式証明審査で大変な目に遭う。
MRJが海外メーカーのパーツを採用したのも、型式証明を早く取得するためだった。
MRJの型式証明取得が遅れているのは、途中から制御機器を２つに分散配置するという
項目が加わったから。おかげで設計変更するわ、ハーネス再発注で遅れに遅れてしまった。

2020/09/06(日) 19:15:20.77

制御機器の冗長化も事故を受けて決まったことだし、真っ新な機体をFAAに形式認証してもらう、だと同じ苦しみを味わうんですけどね。
正直そのノウハウで三菱航空機が結構いい金取れるんじゃない？と思える程度に。

2020/09/06(日) 19:24:28.10

>>531
>>533
なるほど、そういう理屈なのか納得

そうなると、ホンダジェットがFAAの型式証明審査を取れたのはすごいことなんだな

2020/09/06(日) 19:40:40.99

>>535

あと、古い例で恐縮だが、戦後すぐ、大量に軍から放出されたC-47が、DC-3として運用されるようになったわけだが、その耐空証明の期限切れが問題になったことがあった。
その問題に対処するために、ﾀﾞｸﾞﾗｽがDC-3の近代化改修型を開発して、旅客機各社に売り込んだことがあった。

それがスーパーDC-3/C-117。

ところが、開発して、売り込みを開始したタイミングで、FAAがDC-3の耐空証明は戦前の基準とのままでOK、と通達したため、この計画は空振りに。
米軍だけが採用することにｗ

で、こういう経緯があったので、今でもDC-3が現役バリバリで飛べたりする（爆）

まぁ、タイミングですわな。
ボーイングが７３７NGで無茶したのもこれが理由ですし。
結局新世代どころか、NG連発になってしまったわけですが（苦笑）

2020/09/06(日) 20:01:02.45

>>535
FAAの型式証明審査は非関税商壁なので、アメリカ人がアメリカで設計し、アメリカの工場で
アメリカ人が組み立てるようしないと審査は通らない。

アメリカ人がアメリカで設計し、アメリカの工場でアメリカ人が組み立てる飛行機なら
B737MAX のような欠陥機でも自動的に審査は通る。

2020/09/06(日) 20:43:37.17

>>537
まぁ、かつてのYS11でもDC－６と同じ設計の防氷装置を使ったのに、なぜかYS11はFAAにダメだと言われたそうなので
米国製の機体に審査が甘いのは昔からアメリカの常套手段だろうな
とは言え、YS11やMU-2もMU-300（現在のホーカー400実は三菱の設計）も型式証明取って海外輸出されてるから日本に全くノウハウが
無いと言うわけでもない

2020/09/06(日) 20:44:12.40

>>537
欧州の機体はガンガンFAAの型式取ってるけど？
ブラジルやカナダも同じだしロシアも当然とってる

2020/09/06(日) 20:57:31.98

>>539
まぁ、アメリカ製の機体とその他の国の機体じゃFAAが差別してるのは明白だよ、アメリカにはアメリカの使う飛行機は50パーセント米国製部品
を使ってなければならないと言うバイアメリカン法とか言う法律すらあるからそこら辺を回避するためスホーイですらボーイングと提携してる
MU-2も三菱がバイアメリカン法回避の為に現地法人作って米国製部品を調達して現地組み立てしたら法外な部品代で苦労したって話がある
（笑えることに三菱が現地人を雇って商談させたら適正価格になったそうだｗ）

2020/09/06(日) 20:58:36.48

>>538
40～60年くらい前だから、ノウハウは昔あっても途絶しちゃってるんだよな
新明和の航空機開発技術みたいなもん

2020/09/06(日) 21:02:03.82

>>541
現役で飛んでるMU-300（ホーカー400）ですら形式正目取得は1980年代だもんなぁ・・・

2020/09/06(日) 21:25:57.01

ボーイングですらFAAにボコボコにされてるけど、あれで本当に贔屓されてるの？

2020/09/06(日) 21:34:12.72

アメリカ優遇ってのは、よくある陰謀論の類いだよ。真に受けなさんな。

2020/09/06(日) 21:48:04.46

FAAとボーイングの癒着は事実だからそう言われるのも仕方がない

2020/09/06(日) 22:25:54.50

>>533
そもそも経済性最優先の民間機で4発とかあり得ない

2020/09/06(日) 22:51:39.17

>>545
癒着してるのなら、とっくに737MAX悠々と飛んでると思うケド...

2020/09/06(日) 22:54:12.37

>>540
バイアメリカン法は政府等の官公庁が購入するものに対する条項なんだけど？
最近なら
＞2009年2月に成立した米国の景気対策法では、
＞公共事業などに米国製の鉄鋼製品の購入を義務付けるバイアメリカン条項が盛り込まれた。

お前の飛行機は政府が実施する公共事業なの(笑)

2020/09/06(日) 22:56:39.03

>>547
流石に2度も墜落事故起こした機体を放置したら組織そのものの存在意義を問われる

2020/09/07(月) 00:00:02.67

>>548
アメリカ、つまり国家が使う飛行機と言ってるんだけど？実際三菱がそれで現地法人で現地スタッフが交渉しなきゃMU－2用の部品を買えなかったし
機体が売れなかったと言うんだからそうなんだろ？
そりゃ個人所有のセスナクラスなら何でもいいんだろうけど、ビジネスジェット以上になれば顧客は公共機関か大企業がほとんどだからねェ
公共事業でしょ普通に考えて、民間企業には関係ないと言っても大手航空会社が認可してる省庁の意向に逆らえると思う？

2020/09/07(月) 00:18:07.05

売り買い以前の、車検の話しをしてるのに……

2020/09/07(月) 00:25:26.22

>>547
癒着というか、ボ社とFAAが担当者レベルで「なぁなぁ」の関係だったことがバレてきている。
737MAXの型式証明取得の際の試験で、いくつかの不適切な行為があったことが問題になってた。

2020/09/07(月) 00:49:05.91

もう、この馬鹿は放っておけ。

2020/09/07(月) 02:01:21.22

>>550
マジでアホだったか…

2020/09/07(月) 04:44:28.37

実力はあったけど陰謀で負けたって思うと精神的に楽なんだろう、精神的麻薬だけど

2020/09/07(月) 06:01:45.32

>>547
癒着を懸念したエチオピア当局が737MAXの事故調査をフランス航空事故調査局に依頼しているので今回なあなあで済ませるとFAAの信用がなくなる
https://www.aviationwire.jp/archives/168227

2020/09/07(月) 07:36:15.27

常連だから審査が甘かったのは普通にある事だろう
組織といえ人間がやってる事
新参者や脇役には厳しいのもね
逆にアメリカだから完璧なんだという盲信はどこから来るんだ

2020/09/07(月) 08:42:52.42

リージョナルジェットは、
経済性の為に椅子やら何やらケチるわ、
燃料タンク容量も最低にするわ、
胴体・翼の強度を最低限ギリギリまで削るわ、
という設計方針だから、審査でケチが付きやすいのは仕方ない。

蛇足ながら、MRJの1つ前のリージョナル機YS-11は、YS=輸送機が基本設計で、各部の強度が過剰杉で経済性も悪く海外販売実績がメタメタに落ちた。
（オランダのフォッカーF27に負けた。）

YS-11>ジェット化>YS-33(中止)>川重に移る>C-1開発>>C-2に挑む　という経緯を持つ。

2020/09/07(月) 15:47:04.18

>>558
YS-11は良い機体だったといってよい

名機といわれる機体は強度に余裕があるものが多いからね
実際海外の中小エアラインではあちこちツギハギ補修を繰り返しても強度が保持できる頑丈さが評価されて長く使われたし
シンプルで運用しやすい機体として評判はよかった

ただ日本航空機製造という日本の国内メーカーの寄せ集め企業が製造・販売をしたので
お互いに自社の利益優先になり短期に投資回収に走った為に180機あまりで製造中止になった

当時はやっとアメリカ等海外での運用実績ができてさあこれから！ってところで中止になったのは残念
販売を続ければ1000機以上のベストセラーとまではいかないが成功した機体として歴史に残れただろう

ちなみにFAAの認可がとれなくて苦労したのはMRJと同じだが、当時は戦後すぐでアメリカの情報なんて全く入ってこなかった時代だったので
仕方ないと思うが、MRJで全く同じ過ちを繰り返しているのはバカかと思う

MRJでは当然、早い段階でFAAとの交渉や調査など十分な準備をしてると思ったら
FAAに通らなくなってからあわてて外人のコンサルタントを入れるとか泥縄でしかないなあ

2020/09/07(月) 15:49:39.68

>>559
オランダのフォッカーF27に負けたのは全日空が買ってあげるといってたのが開発が遅れてF27になった件だね
飛行機の性能で負けたわけじゃない。海外の販売で言えば先に書いたように「これから」って時に中止したから
サイズ的に一回り大きいYS11のほうが、旅客数が毎年増えていった当時の状況からすると有利だったのはあきらか

2020/09/07(月) 15:53:16.21

旅客機が成功するか失敗するかは、サイス（客数）によることが多い
A380とB787みたいに、近未来の旅客数や運行形態（ハブ化か直行か）を正しく予見した飛行機が成功する
飛行機の性能よりはコンセプトが正しいかどうかの勝負になる

その点、P-1を旅客機っていうのは発想からして本末転倒としか言えない
近未来に要求される旅客機のサイズや客数、使用するエンジなどを予測して最適の飛行機を開発しないと勝てない

2020/09/07(月) 15:58:36.80

A380が成功とは？

2020/09/07(月) 16:00:53.11

MSJが機体開発的に失敗したと言う汚客様の寝言に基づく代替案()だしまともに取り合うだけ無駄<P-1旅客機型
どうせ同じ所でつまづくし、もう直ぐ終わるテストをご破算にする理由がない

つか会社がそもそも違うのに誰が得するんだ

2020/09/07(月) 16:12:38.76

A380が未来を正しく予見した飛行機…？

2020/09/07(月) 16:19:14.75

ハブスポークの超大型機A380vs直行の中型機787を対比して後者に軍配だろ？省略多いけど読み取れる範囲

2020/09/07(月) 16:22:43.86

>>564
失敗例として書いた

2020/09/07(月) 16:23:48.24

>>565
787も成功といわれてたがコロナで失速中だからな。ビジネスは難しい

2020/09/07(月) 16:28:18.40

>>567
それはまあw
とは言え10年以上のメガトレンドに敗北するのと、数年の落ち込みを比較しても仕方なかろうて
コロナで旅行意欲を一時的に失った反動はきっと来るさ

2020/09/07(月) 17:57:19.48

787って成功なのかね。高コストのせいで、350に追い上げられてたけど。

2020/09/07(月) 18:12:54.24

>>565
当時のエアバスとボーイングの決断とか知らないんだろうな
言ってももう10年以上前の話だからゆとり世代が知らないのは当然で
561を読み解けなくても仕方がないのかもね

2020/09/07(月) 19:21:38.67

そうか、もうあれから10年も経つんだなぁ……

2020/09/07(月) 19:29:32.37

>>569
787-8/-9は当面の需要を満たした感
それに、787と350は微妙にクラスが被ってないからね
競合するのは777-200後継ぐらいかと
ダコタの工場の品質問題で、787シリーズ、ひいてはボーイング全体があぼんする予感がしてきたけども

2020/09/07(月) 19:33:44.60

>>572
ボーイングがあぽんすると、米国最大の製造業が潰れることになる。
当然のことながら関連企業、取引企業にも深刻な影響が広がり、
その余波は日本企業に押し寄せてくる。

2020/09/07(月) 19:34:41.41

米が潰さないだろ。

2020/09/07(月) 19:45:50.14

>>554
FAAは連邦運輸局下部組織、型式証明こそ公共事業なのに馬鹿なの？

2020/09/07(月) 20:54:22.36

>>575
型式証明は公共事業（ｷﾘｯ

2020/09/07(月) 21:38:29.35

どこのスレも単発IDの変な煽り屋沸いてるな

2020/09/07(月) 22:39:10.67

スレの趣旨に則って話を軌道修正するけど、川崎もP-1をそのまま民間機に転用するのは無理だろうというスタンスだったしな
P-1で培った技術が今後活かせればいいな、くらい
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf

民間転用に積極的だったのはC-2の方で、このYCX計画がMSJの型式証明後に再始動するかどうか　くらいかね

2020/09/07(月) 22:45:29.02

P-1の旅客機転用なんて一体何周遅れの話題なんだか・・・

航続距離と座席数のレンジが民間旅客機のトレンドから外れるとか、機体の8割が再設計になるとかで、
カワサキ自身が否定しているんだけどな。
それこそ「絶対にやらねえ」レベルでダメ出ししている。

2020/09/07(月) 23:02:25.69

>>578
C-2の民間貨物機化をやってからMRJを本格的にやっていたら日本の航空産業的には最善だった

2020/09/07(月) 23:19:09.05

C-2も2014年配備予定だったのが、2017年まで遅延したからね
翌2018年にYCX正式始動してたとしても、結局2020年現在じゃまだ型式証明取れてないと思うよ

2020/09/07(月) 23:58:42.99

>>581
P-1やC-2の遅延を見たからこそ、三菱の経営陣には慎重な判断が求められた
MRJはああならないという予想は甘過ぎる
航空機は初飛行から10年は観ないとモノにはならないと思う

2020/09/08(火) 00:00:37.25

>>581
新規機種なら遅延なしでも5年は見ないと駄目だな

2020/09/08(火) 00:05:00.81

>>580
C-2民間貨物機のような売れないものを作ることこそ最悪だろ

2020/09/08(火) 00:40:11.56

>>582
ここはあくまでP-1/C-2のスレだから、話の焦点がMSJ側なら然るべきスレでやった方がいいかと
後、P-1の遅延は微々たるもんだよ

>>584
まー元々が自衛隊の要求仕様ありきな機体なんで、それが民間にどれだけ需要あるのってのは難しい所だが
色々と自国で賄える様にしときたいってのは、別に悪い話でもない気はする　割と頻繁にAn-124とかチャーターしてるし

2020/09/08(火) 00:42:38.47

>>584
747-400FやAn-124の寿命が切れてくる頃だとワンチャン？
その頃にはC-2も生産終了してるだろうけども

2020/09/08(火) 00:47:12.54

過去スレで話題になったけど、MRJの設計チームはC-2にも絡んている模様。

プライムのKHIの下でMHIが胴体設計。
試作した胴体は荷重を掛けると変形したので、そこからKHIが数年かけて修整をした。

そこらの経験値やノウハウも含めてMRJの設計に適用。
MRJの設計は堅実に纏め、複合材翼もサッサと金属翼に変えたし
FAA審査でも構造部分のダメ出しはさほど食らっていない。

2020/09/08(火) 00:47:37.07

An-124って2050年まで使えるで
後継機の開発も2020年代後半から始まる

2020/09/08(火) 00:50:24.45

航空輸送はコンテナで規格化統一されてるから、事実上、C2は規格外貨物というニッチ市場しか需要無いわけで、
災害対応か何かの名目で補助金流したり特殊なカーゴスペースのある航空機に対する軽減税率枠とか作ったりして、
ANAやJALにC2買ってくれってやらんと売れんよ。
ってかそうしないと、今半沢直樹でやってるような不採算事業案件になるわけで。

2020/09/08(火) 01:11:30.22

>>588
ハッハワロスw
あの搭載量で30年後まで現役かよ。定期便に使われる機材よりは飛行時間少なくて寿命が長いだろうけどさ……
にしても、ロシア軍への大量採用の目が無くなった今、後継機開発するほどのローンチカスタマーを獲るのが難しいのではと
トチ狂って米軍がC-5の後継機として採用とかでもしない限りは

2020/09/08(火) 01:22:11.61

>>590
あ、すまんロシア軍保有のAn-124の話だった
エンジンがウクライナ製だからロシア製に換装してアビオニクスを近代化すればそのくらい使えるみたい
後継機もロシア軍の話なんでちょっと話題からズレてるか

2020/09/08(火) 01:29:15.62

後継機と目されてるIl-106は、An-124に比べるとペイロード減っちゃうんだよな　感覚的にはAn-22代替って感じ

東側諸国はAn-124やAn-225の再生産を何度も試みてたし　（その度に色々あって頓挫したが）
やっぱ、あのクラスの超大型貨物機は需要あるんだなあと　まあ日本で開発・保有するには流石に規模が大き過ぎるけど

2020/09/08(火) 02:05:51.21

https://iz.ru/1043474/anton-lavrov-roman-kretcul/gruzovik-vysokogo-poleta-rossiia-gotovit-zamenu-124-i-22

PAK VTA
ペイロード: 最小80tの貨物を積んで5000km
貨物室サイズ: L:27.5m以上,W:5.8m,H:4.4m
推力: 20000-25000kgf × 4
最高高度: 12000m
巡航速度: 850 km/h

参考までに

2020/09/08(火) 09:20:54.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/63dfb47c725da05d1ecb0cf7623b87e9555bf706

まあ当て馬だとは思ってたけど、ここでも認証問題が取り沙汰されるか
ここで言ってる型式って欧州の軍用機に適用される独自規格ってことなんかな

2020/09/08(火) 09:41:10.70

民間機でもないのに型式証明って何…？ってなった<その記事

2020/09/08(火) 10:15:12.37

唯一採用している本国でも稼働率が低い、訳の分からん得体の知れない航空機など誰が欲しがるのかという簡単な話なんだがな
P-1が仏独に採用されるとか豪語してた酷使様は息してるのかね？
また勝利してしまった様だ

2020/09/08(火) 10:17:43.96

ドイツがP-8暫定採用したら仏もP-8採用するのか？
あり得んね

2020/09/08(火) 10:19:17.43

>>596

そんな主張してるのいたっけ？
どうせエアバスのにするんだろ
とか聞いた記憶はあったが

2020/09/08(火) 10:27:12.85

キヨモドキにそんな議論は通用しないよ
稼働率ｶﾞｰなんて出所不明の怪情報を後生大事にしてるような、ね

2020/09/08(火) 10:28:53.78

ヨーロッパ内の政治力学と憶測。

日本のP-1は海洋国家の英国にも提案しているので、
EUの盟主たる大ドイツ(笑)としては候補に入れる必要があった。

その後にブリカスがEUから遁走したので、
英国コンプレックス増し増しの新性ナチス帝国としては
張り合う必要がなくなったと。

もともとP-3ですら過剰装備っぽい国なので、
飛行ほぼ不可能な中古P-3を数揃えで買ったけど
流石に問題になって、仕方ないから新型探し中。

2020/09/08(火) 10:35:35.74

>>596
ちーす、最近見ないから心配してたんだよw
UAEが採用してくれるかもだから期待はそっちだねえ
少なくともA400Mと同等の未舗装滑走路への離着陸能力はそのまま獲得しそうで提唱者としては鼻が高いんじゃないかね？

2020/09/08(火) 10:51:26.47

そもそも軍用機の型式証明って何だ？
肝心な説明が全く無いな
日本のマスゴミらしいと言えばらしいが

2020/09/08(火) 11:02:57.00

最近の日本と韓国は本当に対照的だ
韓国はK9が自走砲のベストセラーとなり、オーストラリアへの新規輸出も成功、ノルウェーからの追加注文も受けた
K2のポーランド向け輸出に関しても具体的な話が出始めている
それに対し日本はというと、P-1 C-2 US-2 潜水艦と尽く輸出失敗し、レーダー１つ売れただけで大騒ぎしている
まさに日韓両国の防衛産業の未来を示唆する様な出来事の連続だよな

2020/09/08(火) 11:09:10.50

うんうん大成功ね、なんでロテムが身売りしてるのか知らんけど
ハンファも今日はえらい暴落しとるな…全体トレンドとしては珍しく上げ調子だけど

その勢いで頑張ってください、日本にはなんの関係もありませんので…

2020/09/08(火) 11:28:00.74

>>603
そういや

フィリピンに売ったフリゲートどうなったん？
THALESのシステムで頼んだ筈なのに！
と激怒されてたよね。

2020/09/08(火) 11:37:31.56

>>600
日本のP-3Cの中古なんてどうですかね？丁寧に(稼働限界まで)使ってるし、整備も良い(からギリギリまで酷使されてる)っすよ！！

2020/09/08(火) 11:41:41.32

>>594
＞　P1は最初から哨戒機として設計された機体で、
＞旅客機ベースのP8より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。

これ、「P-1はP-8よりコストが高い」って言ってるのか？
機体価格で言うと、P-1の方がP-8より100億円ほど安かったはずだが、
どういう計算をしたのかね？

2020/09/08(火) 11:43:48.42

>>601
「戦術輸送機に不整地運用能力は必須」と至極当然の事を言い続けて来ただけなんだがな
酷使様はC-2に不整地運用能力など必要ないと無理のある擁護をしていたが
いざ試験が始まると、野良犬の様にションベン漏らして喜んでいた姿が滑稽としか言いようがなかったわ

2020/09/08(火) 11:51:21.84

>>608
まず君は「不整地運用能力」の定義か初めてくれないか。
少なくとも離着陸する路面の状況はどういうものを想定しているのか、これくらはハッキリしてもらわないと議論ができん。

ちなみに、A400Mが保有しているのは「不整地運用能力」ではなく、「未鋪装滑走路運用能力」だ。
似ているようだが、意味はまるで違ってくる。

2020/09/08(火) 12:03:40.73

キヨモドキって書いたけど、なんか言葉遣いの下品さがツイッター上でのモノホンそっくりでいやーん

2020/09/08(火) 12:43:32.59

>>602
たぶん航空機単体ではなく武器システムとしての承認かと
自衛隊で言うところの部隊使用承認。
ドイツだと主にSTANAG に沿った審査になるから、
5年は要するかと。
これさえクリアすれば、世界各国で審査は概ね形式的なものになる。

2020/09/08(火) 12:51:57.74

>>611
なるほど

2020/09/08(火) 12:55:01.32

>>611
と言うか独仏共同で哨戒機を開発しようとしてるのにP-1の部隊使用承認を求めるのは変だな

P-1そのものを採用するんじゃなくてベースにするんだからシステムがP-1と大きく異なるのは当然だと思うが

2020/09/08(火) 12:56:07.32

>>610
その名前を昔奉ったけど、さすがにホンモノはこんな所でクダまくほど暇じゃないよな？と言う感じで驚くほど教祖にそっくりとだとは思ってた
一方的で意思疎通ができないところや、都合悪くなると遁走するのは瓜二つw

2020/09/08(火) 12:58:14.80

記事読み返したが、35年までの暫定使用機と独仏共同開発機はあくまで別で、部隊使用承認が必要になるのは暫定使用機の方って話だ。

なんで意図的にごっちゃにしてんだか

**610** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-W/Mv [126.208.222.35]) · 2020/09/08(火) 13:18:07.37

>>614
こんなとこでクダ巻ける程暇なのかも、と最近疑い始めていたりする()
ミリタリーなんていう狭い分野でここまで言行が似通った人間が2人も3人もいるのか？と

2020/09/08(火) 13:20:15.96

>>613
まあ自軍で使えるかどうかの運用確認はいるだろ
国によって運用違うから

主力の装甲車がサイズ的に少ない台数しか搭載できないとか。アメリカで以前10cm位サイズ大きいので一台しか～みたいな話あったな

2020/09/08(火) 13:51:10.04

>>607
維持費かなぁ…
消耗品とかは、P-8はB-737とほぼ共通だから手に入れ易いけど
P-1は、ほぼ全部専用品だから…

2020/09/08(火) 15:05:04.87

>>608
>>596で何か変な主張をしてると思ったら、ちょんの手先のおふぇら豚か。チョンモメンが、なぜこんな所で荒ぶってるの？

2020/09/08(火) 15:52:59.38

ネトウヨ酷使様から怒りの朝鮮人認定頂きました

2020/09/08(火) 16:00:01.88

IDもコロコロ変えてんのか

2020/09/08(火) 16:10:31.60

>>559
YS-11は、Avro748のコピーだよ。
決して誇れるものではない。

航空再開で、ブランクを埋める苦労をされた先人を悪く言うつもりは無いが。

2020/09/08(火) 16:17:19.19

また珍説が…サイズ違うのになんでコピーになるんだよw

2020/09/08(火) 17:53:40.04

>>621
ﾜｯﾁｮｲは変わらないから意味ないのにな…

2020/09/08(火) 17:56:37.45

毎週変わるワッチョイで他のオッペケに迷惑かけてるんだよなw
だんだん芸風固定されてるから、大半見抜かれるし本人も自演する気は無さそうだけどね

2020/09/08(火) 18:12:25.61

>>622
ゼロ戦もコピーだしな

2020/09/08(火) 18:27:59.26

>>626

三式戦もコピーだしｗ

日本機の有名どころはみんなコピーだよね（爆）

2020/09/08(火) 18:43:41.35

>>627
二式大艇は何のコピー？