C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/06(日) 22:56:39.03

>>547
流石に2度も墜落事故起こした機体を放置したら組織そのものの存在意義を問われる

2020/09/07(月) 00:00:02.67

>>548
アメリカ、つまり国家が使う飛行機と言ってるんだけど？実際三菱がそれで現地法人で現地スタッフが交渉しなきゃMU－2用の部品を買えなかったし
機体が売れなかったと言うんだからそうなんだろ？
そりゃ個人所有のセスナクラスなら何でもいいんだろうけど、ビジネスジェット以上になれば顧客は公共機関か大企業がほとんどだからねェ
公共事業でしょ普通に考えて、民間企業には関係ないと言っても大手航空会社が認可してる省庁の意向に逆らえると思う？

2020/09/07(月) 00:18:07.05

売り買い以前の、車検の話しをしてるのに……

2020/09/07(月) 00:25:26.22

>>547
癒着というか、ボ社とFAAが担当者レベルで「なぁなぁ」の関係だったことがバレてきている。
737MAXの型式証明取得の際の試験で、いくつかの不適切な行為があったことが問題になってた。

2020/09/07(月) 00:49:05.91

もう、この馬鹿は放っておけ。

2020/09/07(月) 02:01:21.22

>>550
マジでアホだったか…

2020/09/07(月) 04:44:28.37

実力はあったけど陰謀で負けたって思うと精神的に楽なんだろう、精神的麻薬だけど

2020/09/07(月) 06:01:45.32

>>547
癒着を懸念したエチオピア当局が737MAXの事故調査をフランス航空事故調査局に依頼しているので今回なあなあで済ませるとFAAの信用がなくなる
https://www.aviationwire.jp/archives/168227

2020/09/07(月) 07:36:15.27

常連だから審査が甘かったのは普通にある事だろう
組織といえ人間がやってる事
新参者や脇役には厳しいのもね
逆にアメリカだから完璧なんだという盲信はどこから来るんだ

2020/09/07(月) 08:42:52.42

リージョナルジェットは、
経済性の為に椅子やら何やらケチるわ、
燃料タンク容量も最低にするわ、
胴体・翼の強度を最低限ギリギリまで削るわ、
という設計方針だから、審査でケチが付きやすいのは仕方ない。

蛇足ながら、MRJの1つ前のリージョナル機YS-11は、YS=輸送機が基本設計で、各部の強度が過剰杉で経済性も悪く海外販売実績がメタメタに落ちた。
（オランダのフォッカーF27に負けた。）

YS-11>ジェット化>YS-33(中止)>川重に移る>C-1開発>>C-2に挑む　という経緯を持つ。

2020/09/07(月) 15:47:04.18

>>558
YS-11は良い機体だったといってよい

名機といわれる機体は強度に余裕があるものが多いからね
実際海外の中小エアラインではあちこちツギハギ補修を繰り返しても強度が保持できる頑丈さが評価されて長く使われたし
シンプルで運用しやすい機体として評判はよかった

ただ日本航空機製造という日本の国内メーカーの寄せ集め企業が製造・販売をしたので
お互いに自社の利益優先になり短期に投資回収に走った為に180機あまりで製造中止になった

当時はやっとアメリカ等海外での運用実績ができてさあこれから！ってところで中止になったのは残念
販売を続ければ1000機以上のベストセラーとまではいかないが成功した機体として歴史に残れただろう

ちなみにFAAの認可がとれなくて苦労したのはMRJと同じだが、当時は戦後すぐでアメリカの情報なんて全く入ってこなかった時代だったので
仕方ないと思うが、MRJで全く同じ過ちを繰り返しているのはバカかと思う

MRJでは当然、早い段階でFAAとの交渉や調査など十分な準備をしてると思ったら
FAAに通らなくなってからあわてて外人のコンサルタントを入れるとか泥縄でしかないなあ

2020/09/07(月) 15:49:39.68

>>559
オランダのフォッカーF27に負けたのは全日空が買ってあげるといってたのが開発が遅れてF27になった件だね
飛行機の性能で負けたわけじゃない。海外の販売で言えば先に書いたように「これから」って時に中止したから
サイズ的に一回り大きいYS11のほうが、旅客数が毎年増えていった当時の状況からすると有利だったのはあきらか

2020/09/07(月) 15:53:16.21

旅客機が成功するか失敗するかは、サイス（客数）によることが多い
A380とB787みたいに、近未来の旅客数や運行形態（ハブ化か直行か）を正しく予見した飛行機が成功する
飛行機の性能よりはコンセプトが正しいかどうかの勝負になる

その点、P-1を旅客機っていうのは発想からして本末転倒としか言えない
近未来に要求される旅客機のサイズや客数、使用するエンジなどを予測して最適の飛行機を開発しないと勝てない

2020/09/07(月) 15:58:36.80

A380が成功とは？

2020/09/07(月) 16:00:53.11

MSJが機体開発的に失敗したと言う汚客様の寝言に基づく代替案()だしまともに取り合うだけ無駄<P-1旅客機型
どうせ同じ所でつまづくし、もう直ぐ終わるテストをご破算にする理由がない

つか会社がそもそも違うのに誰が得するんだ

2020/09/07(月) 16:12:38.76

A380が未来を正しく予見した飛行機…？

2020/09/07(月) 16:19:14.75

ハブスポークの超大型機A380vs直行の中型機787を対比して後者に軍配だろ？省略多いけど読み取れる範囲

2020/09/07(月) 16:22:43.86

>>564
失敗例として書いた

2020/09/07(月) 16:23:48.24

>>565
787も成功といわれてたがコロナで失速中だからな。ビジネスは難しい

2020/09/07(月) 16:28:18.40

>>567
それはまあw
とは言え10年以上のメガトレンドに敗北するのと、数年の落ち込みを比較しても仕方なかろうて
コロナで旅行意欲を一時的に失った反動はきっと来るさ

2020/09/07(月) 17:57:19.48

787って成功なのかね。高コストのせいで、350に追い上げられてたけど。

2020/09/07(月) 18:12:54.24

>>565
当時のエアバスとボーイングの決断とか知らないんだろうな
言ってももう10年以上前の話だからゆとり世代が知らないのは当然で
561を読み解けなくても仕方がないのかもね

2020/09/07(月) 19:21:38.67

そうか、もうあれから10年も経つんだなぁ……

2020/09/07(月) 19:29:32.37

>>569
787-8/-9は当面の需要を満たした感
それに、787と350は微妙にクラスが被ってないからね
競合するのは777-200後継ぐらいかと
ダコタの工場の品質問題で、787シリーズ、ひいてはボーイング全体があぼんする予感がしてきたけども

2020/09/07(月) 19:33:44.60

>>572
ボーイングがあぽんすると、米国最大の製造業が潰れることになる。
当然のことながら関連企業、取引企業にも深刻な影響が広がり、
その余波は日本企業に押し寄せてくる。

2020/09/07(月) 19:34:41.41

米が潰さないだろ。

2020/09/07(月) 19:45:50.14

>>554
FAAは連邦運輸局下部組織、型式証明こそ公共事業なのに馬鹿なの？

2020/09/07(月) 20:54:22.36

>>575
型式証明は公共事業（ｷﾘｯ

2020/09/07(月) 21:38:29.35

どこのスレも単発IDの変な煽り屋沸いてるな

2020/09/07(月) 22:39:10.67

スレの趣旨に則って話を軌道修正するけど、川崎もP-1をそのまま民間機に転用するのは無理だろうというスタンスだったしな
P-1で培った技術が今後活かせればいいな、くらい
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf

民間転用に積極的だったのはC-2の方で、このYCX計画がMSJの型式証明後に再始動するかどうか　くらいかね

2020/09/07(月) 22:45:29.02

P-1の旅客機転用なんて一体何周遅れの話題なんだか・・・

航続距離と座席数のレンジが民間旅客機のトレンドから外れるとか、機体の8割が再設計になるとかで、
カワサキ自身が否定しているんだけどな。
それこそ「絶対にやらねえ」レベルでダメ出ししている。

2020/09/07(月) 23:02:25.69

>>578
C-2の民間貨物機化をやってからMRJを本格的にやっていたら日本の航空産業的には最善だった

2020/09/07(月) 23:19:09.05

C-2も2014年配備予定だったのが、2017年まで遅延したからね
翌2018年にYCX正式始動してたとしても、結局2020年現在じゃまだ型式証明取れてないと思うよ

2020/09/07(月) 23:58:42.99

>>581
P-1やC-2の遅延を見たからこそ、三菱の経営陣には慎重な判断が求められた
MRJはああならないという予想は甘過ぎる
航空機は初飛行から10年は観ないとモノにはならないと思う

2020/09/08(火) 00:00:37.25

>>581
新規機種なら遅延なしでも5年は見ないと駄目だな

2020/09/08(火) 00:05:00.81

>>580
C-2民間貨物機のような売れないものを作ることこそ最悪だろ

2020/09/08(火) 00:40:11.56

>>582
ここはあくまでP-1/C-2のスレだから、話の焦点がMSJ側なら然るべきスレでやった方がいいかと
後、P-1の遅延は微々たるもんだよ

>>584
まー元々が自衛隊の要求仕様ありきな機体なんで、それが民間にどれだけ需要あるのってのは難しい所だが
色々と自国で賄える様にしときたいってのは、別に悪い話でもない気はする　割と頻繁にAn-124とかチャーターしてるし

2020/09/08(火) 00:42:38.47

>>584
747-400FやAn-124の寿命が切れてくる頃だとワンチャン？
その頃にはC-2も生産終了してるだろうけども

2020/09/08(火) 00:47:12.54

過去スレで話題になったけど、MRJの設計チームはC-2にも絡んている模様。

プライムのKHIの下でMHIが胴体設計。
試作した胴体は荷重を掛けると変形したので、そこからKHIが数年かけて修整をした。

そこらの経験値やノウハウも含めてMRJの設計に適用。
MRJの設計は堅実に纏め、複合材翼もサッサと金属翼に変えたし
FAA審査でも構造部分のダメ出しはさほど食らっていない。

2020/09/08(火) 00:47:37.07

An-124って2050年まで使えるで
後継機の開発も2020年代後半から始まる

2020/09/08(火) 00:50:24.45

航空輸送はコンテナで規格化統一されてるから、事実上、C2は規格外貨物というニッチ市場しか需要無いわけで、
災害対応か何かの名目で補助金流したり特殊なカーゴスペースのある航空機に対する軽減税率枠とか作ったりして、
ANAやJALにC2買ってくれってやらんと売れんよ。
ってかそうしないと、今半沢直樹でやってるような不採算事業案件になるわけで。

2020/09/08(火) 01:11:30.22

>>588
ハッハワロスw
あの搭載量で30年後まで現役かよ。定期便に使われる機材よりは飛行時間少なくて寿命が長いだろうけどさ……
にしても、ロシア軍への大量採用の目が無くなった今、後継機開発するほどのローンチカスタマーを獲るのが難しいのではと
トチ狂って米軍がC-5の後継機として採用とかでもしない限りは

2020/09/08(火) 01:22:11.61

>>590
あ、すまんロシア軍保有のAn-124の話だった
エンジンがウクライナ製だからロシア製に換装してアビオニクスを近代化すればそのくらい使えるみたい
後継機もロシア軍の話なんでちょっと話題からズレてるか

2020/09/08(火) 01:29:15.62

後継機と目されてるIl-106は、An-124に比べるとペイロード減っちゃうんだよな　感覚的にはAn-22代替って感じ

東側諸国はAn-124やAn-225の再生産を何度も試みてたし　（その度に色々あって頓挫したが）
やっぱ、あのクラスの超大型貨物機は需要あるんだなあと　まあ日本で開発・保有するには流石に規模が大き過ぎるけど

2020/09/08(火) 02:05:51.21

https://iz.ru/1043474/anton-lavrov-roman-kretcul/gruzovik-vysokogo-poleta-rossiia-gotovit-zamenu-124-i-22

PAK VTA
ペイロード: 最小80tの貨物を積んで5000km
貨物室サイズ: L:27.5m以上,W:5.8m,H:4.4m
推力: 20000-25000kgf × 4
最高高度: 12000m
巡航速度: 850 km/h

参考までに

2020/09/08(火) 09:20:54.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/63dfb47c725da05d1ecb0cf7623b87e9555bf706

まあ当て馬だとは思ってたけど、ここでも認証問題が取り沙汰されるか
ここで言ってる型式って欧州の軍用機に適用される独自規格ってことなんかな

2020/09/08(火) 09:41:10.70

民間機でもないのに型式証明って何…？ってなった<その記事

2020/09/08(火) 10:15:12.37

唯一採用している本国でも稼働率が低い、訳の分からん得体の知れない航空機など誰が欲しがるのかという簡単な話なんだがな
P-1が仏独に採用されるとか豪語してた酷使様は息してるのかね？
また勝利してしまった様だ

2020/09/08(火) 10:17:43.96

ドイツがP-8暫定採用したら仏もP-8採用するのか？
あり得んね

2020/09/08(火) 10:19:17.43

>>596

そんな主張してるのいたっけ？
どうせエアバスのにするんだろ
とか聞いた記憶はあったが

2020/09/08(火) 10:27:12.85

キヨモドキにそんな議論は通用しないよ
稼働率ｶﾞｰなんて出所不明の怪情報を後生大事にしてるような、ね

2020/09/08(火) 10:28:53.78

ヨーロッパ内の政治力学と憶測。

日本のP-1は海洋国家の英国にも提案しているので、
EUの盟主たる大ドイツ(笑)としては候補に入れる必要があった。

その後にブリカスがEUから遁走したので、
英国コンプレックス増し増しの新性ナチス帝国としては
張り合う必要がなくなったと。

もともとP-3ですら過剰装備っぽい国なので、
飛行ほぼ不可能な中古P-3を数揃えで買ったけど
流石に問題になって、仕方ないから新型探し中。

2020/09/08(火) 10:35:35.74

>>596
ちーす、最近見ないから心配してたんだよw
UAEが採用してくれるかもだから期待はそっちだねえ
少なくともA400Mと同等の未舗装滑走路への離着陸能力はそのまま獲得しそうで提唱者としては鼻が高いんじゃないかね？

2020/09/08(火) 10:51:26.47

そもそも軍用機の型式証明って何だ？
肝心な説明が全く無いな
日本のマスゴミらしいと言えばらしいが

2020/09/08(火) 11:02:57.00

最近の日本と韓国は本当に対照的だ
韓国はK9が自走砲のベストセラーとなり、オーストラリアへの新規輸出も成功、ノルウェーからの追加注文も受けた
K2のポーランド向け輸出に関しても具体的な話が出始めている
それに対し日本はというと、P-1 C-2 US-2 潜水艦と尽く輸出失敗し、レーダー１つ売れただけで大騒ぎしている
まさに日韓両国の防衛産業の未来を示唆する様な出来事の連続だよな

2020/09/08(火) 11:09:10.50

うんうん大成功ね、なんでロテムが身売りしてるのか知らんけど
ハンファも今日はえらい暴落しとるな…全体トレンドとしては珍しく上げ調子だけど

その勢いで頑張ってください、日本にはなんの関係もありませんので…

2020/09/08(火) 11:28:00.74

>>603
そういや

フィリピンに売ったフリゲートどうなったん？
THALESのシステムで頼んだ筈なのに！
と激怒されてたよね。

2020/09/08(火) 11:37:31.56

>>600
日本のP-3Cの中古なんてどうですかね？丁寧に(稼働限界まで)使ってるし、整備も良い(からギリギリまで酷使されてる)っすよ！！

2020/09/08(火) 11:41:41.32

>>594
＞　P1は最初から哨戒機として設計された機体で、
＞旅客機ベースのP8より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。

これ、「P-1はP-8よりコストが高い」って言ってるのか？
機体価格で言うと、P-1の方がP-8より100億円ほど安かったはずだが、
どういう計算をしたのかね？

2020/09/08(火) 11:43:48.42

>>601
「戦術輸送機に不整地運用能力は必須」と至極当然の事を言い続けて来ただけなんだがな
酷使様はC-2に不整地運用能力など必要ないと無理のある擁護をしていたが
いざ試験が始まると、野良犬の様にションベン漏らして喜んでいた姿が滑稽としか言いようがなかったわ

2020/09/08(火) 11:51:21.84

>>608
まず君は「不整地運用能力」の定義か初めてくれないか。
少なくとも離着陸する路面の状況はどういうものを想定しているのか、これくらはハッキリしてもらわないと議論ができん。

ちなみに、A400Mが保有しているのは「不整地運用能力」ではなく、「未鋪装滑走路運用能力」だ。
似ているようだが、意味はまるで違ってくる。

2020/09/08(火) 12:03:40.73

キヨモドキって書いたけど、なんか言葉遣いの下品さがツイッター上でのモノホンそっくりでいやーん

2020/09/08(火) 12:43:32.59

>>602
たぶん航空機単体ではなく武器システムとしての承認かと
自衛隊で言うところの部隊使用承認。
ドイツだと主にSTANAG に沿った審査になるから、
5年は要するかと。
これさえクリアすれば、世界各国で審査は概ね形式的なものになる。

2020/09/08(火) 12:51:57.74

>>611
なるほど

2020/09/08(火) 12:55:01.32

>>611
と言うか独仏共同で哨戒機を開発しようとしてるのにP-1の部隊使用承認を求めるのは変だな

P-1そのものを採用するんじゃなくてベースにするんだからシステムがP-1と大きく異なるのは当然だと思うが

2020/09/08(火) 12:56:07.32

>>610
その名前を昔奉ったけど、さすがにホンモノはこんな所でクダまくほど暇じゃないよな？と言う感じで驚くほど教祖にそっくりとだとは思ってた
一方的で意思疎通ができないところや、都合悪くなると遁走するのは瓜二つw

2020/09/08(火) 12:58:14.80

記事読み返したが、35年までの暫定使用機と独仏共同開発機はあくまで別で、部隊使用承認が必要になるのは暫定使用機の方って話だ。

なんで意図的にごっちゃにしてんだか

**610** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-W/Mv [126.208.222.35]) · 2020/09/08(火) 13:18:07.37

>>614
こんなとこでクダ巻ける程暇なのかも、と最近疑い始めていたりする()
ミリタリーなんていう狭い分野でここまで言行が似通った人間が2人も3人もいるのか？と

2020/09/08(火) 13:20:15.96

>>613
まあ自軍で使えるかどうかの運用確認はいるだろ
国によって運用違うから

主力の装甲車がサイズ的に少ない台数しか搭載できないとか。アメリカで以前10cm位サイズ大きいので一台しか～みたいな話あったな

2020/09/08(火) 13:51:10.04

>>607
維持費かなぁ…
消耗品とかは、P-8はB-737とほぼ共通だから手に入れ易いけど
P-1は、ほぼ全部専用品だから…

2020/09/08(火) 15:05:04.87

>>608
>>596で何か変な主張をしてると思ったら、ちょんの手先のおふぇら豚か。チョンモメンが、なぜこんな所で荒ぶってるの？

2020/09/08(火) 15:52:59.38

ネトウヨ酷使様から怒りの朝鮮人認定頂きました

2020/09/08(火) 16:00:01.88

IDもコロコロ変えてんのか

2020/09/08(火) 16:10:31.60

>>559
YS-11は、Avro748のコピーだよ。
決して誇れるものではない。

航空再開で、ブランクを埋める苦労をされた先人を悪く言うつもりは無いが。

2020/09/08(火) 16:17:19.19

また珍説が…サイズ違うのになんでコピーになるんだよw

2020/09/08(火) 17:53:40.04

>>621
ﾜｯﾁｮｲは変わらないから意味ないのにな…

2020/09/08(火) 17:56:37.45

毎週変わるワッチョイで他のオッペケに迷惑かけてるんだよなw
だんだん芸風固定されてるから、大半見抜かれるし本人も自演する気は無さそうだけどね

2020/09/08(火) 18:12:25.61

>>622
ゼロ戦もコピーだしな

2020/09/08(火) 18:27:59.26

>>626

三式戦もコピーだしｗ

日本機の有名どころはみんなコピーだよね（爆）

2020/09/08(火) 18:43:41.35

>>627
二式大艇は何のコピー？

2020/09/08(火) 19:12:57.04

ゼロ戦がV-143やF.5/34のコピーだとか主張してる奴がいるのは笑ったな。
外観が何となく似てる位でコピーだとか根拠レスな主張は幾らなんでも頭悪すぎる

2020/09/08(火) 19:32:53.89

>>628

ショート･サンダーランド（ウソ）

世傑の強風・紫電・紫電改では『紫電はP-47のコピー』って書かれていたらしいし。
何でもコピーと書けば満足な人向けのレスをしたまでだが、『コピーするにも技術が要る』わけでなぁ。

P-47を『鈍重な戦闘機』と嘲笑っていたら、いざ同種の戦闘機（ｷ94Ⅱ）を設計したら、ほとんど同じような重量になってしまった…って故事もある。

鳥養先生ではないが○○はXXのコピーと軽々しく書く前に、考えなきゃいかんことがあると。
それを考えないと有益な技術比較の議論は出来ないが、それが出来ない人がご立派な人物らしいんでなぁ（爆）
そういう方に合せたまで。

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-jkCO [210.232.14.178]) · 2020/09/08(火) 19:45:30.58

>>623
それこそがコピーの証拠だよ。
平面形が同じ、側面形も同じ、エンジンも同じで、差別化のためか安易にちょっとずつサイズアップしたから、アンダーパワーに苦しんだ。

ゼロ戦がコピーとか、T-2/F-1がコピーとか言うのとは、まったく次元が違う。

スレチなのでROMに戻る。

2020/09/08(火) 19:58:02.80

>>631
謎理論過ぎて理解不能w

2020/09/08(火) 20:11:48.49

>>631
YS-11のモックアップが完成した時アブロ748は姿形すら無かった訳だが日本の技術者達は未来を見る事が出来たと言いたい訳だ

YS-11 1958年モックアップ完成
アブロ748 1958年設計開始

2020/09/08(火) 20:16:43.29

その点雷電のオリジナリティ溢れるデザインよ

2020/09/08(火) 20:17:31.25

現代史で、一大国家プロジェクトでもあった事もあり色々な検証がなされてる案件で通説と異なる意見を出すなとは言わんけど、
せめて図面による検証とか当時の開発者の証言とかまともな証拠もないまま印象が似てるコンポーネントが一部同じなのが根拠とか、珍説にしても酷すぎるわw

2020/09/08(火) 20:20:30.95

ゼロ戦コピー伝説もそうだけど、
せめて時系列は無視しないで欲しいところ

2020/09/08(火) 20:28:10.54

>>613
>>615
よく読み直すとこういうことですね。

2025年までに暫定機種が必要。
2035年までに新開発機種を導入。
ただし新開発機種も暫定機種をベースにする可能性が高いので
暫定に選定されなければ新開発の目もないという話、ですね。

今から丸々システムを審査評価したとしても5年。
欧米のサブシステムやペイロード、例えば魚雷のインテグレーションなんかあればそれ以上の期間。
その手間省こうと仮に日本製魚雷を導入しようとすれば、
今度は魚雷の弾薬審査評価で5年と審査、各種試験や試射の費用。

まあ難しいですね。

2020/09/08(火) 21:12:50.23

新幹線はTGVのコピーだな

2020/09/08(火) 21:22:47.29

大喜利は1回までにしておけ

2020/09/08(火) 21:24:36.64

>>638
わざと時系列逆転させんなｗ

2020/09/08(火) 22:08:03.50

>>633
あれは開発予算を取るための看板で、本来のモックアップでは無い。
シート５列とか、実機とはあらゆる寸法が違うから。

本当にモックアップまで先に出来ていたなら、初飛行で2年2か月も後れを取るのはおかしいだろ。

1960年6月　Avro748 初飛行
1961年11月インド製HAL748初飛行
1962年8月　YS-11初飛行

2020/09/08(火) 22:30:27.80

えーとモックアップと実機で基本形状が変わってると主張したいのか？
そうじゃないと前後の発言が繋がらないが

2020/09/08(火) 22:34:08.38

お嬢様つるつる言ってたオッペケが久々に恥晒しに来てたのか
輸出成功した途端にレーダー如きとかテンプレ負け惜しみ御苦労さん

2020/09/08(火) 22:37:15.16

>>641
アブロ748の形を見てパクったって言ってるのに、YS-11の量産機とほぼ変わらない形状のモックアップが先に出来てるって凄いねやっぱり日本の技術者達には未来が見えたんだね

2020/09/08(火) 23:09:25.31

>>634
震電も中々…

>>637
いっその事、海自か米海で用廃になったP-3Cを買って、中身入れ替えた方が、早くて安いのでは…

2020/09/08(火) 23:14:34.78

>>597
フランスはE2-C運用してるし
それしかない選択肢が無いなら普通に選ぶ

2020/09/08(火) 23:17:50.87

米軍のはクタクタでろくに飛べないものばかりだし
韓国とかP-3からS-3まで米で廃品漁りしたけどどれも老朽化がひどくて
仕方なくP-8お買上げという結末だったし
日本のは東南アジアに配るつもりだろうからねぇ
マレーシアがすでに引き取っててフィリピンも欲しいと公言してた
先客を差し置いて中華大好きのドイツに恩を売っても政治的な見返りもなかろうし

2020/09/08(火) 23:24:22.45

>>634
F6Fと並べるとあんまり差がないよーな