C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/13(日) 17:30:45.28

結局可動率の高低を議論するにはデータが足りないのね
これはどうしようもない

2020/09/13(日) 18:42:27.23

まあ稼働率が最近やっと半分になったとかほざいてるのに稼働率の根拠を出せとか言ってくる人種だからねw

2020/09/13(日) 19:17:57.73

>>779
時間以外の何があるか教えてくれる？

2020/09/13(日) 19:53:48.90

>>783
ある意味、理想的では。
ドイツは過去の遺産で食ってるし、
現在の脅威はないってことでしょ。

日本は輸出余力がないが。

2020/09/13(日) 20:30:20.25

輸出出来るなら増やすんじゃね？
最近は猫も杓子もライセンス生産したがるから、輸出はあまりなさそうだが。

オーストラリアとか無理して国産しようとしすぎ

2020/09/13(日) 22:36:59.80

共産党系反自衛隊ウォッチャーが皮肉にもキヨデマへの反証になるとはな

2020/09/14(月) 09:40:59.58

ドクトリン的に数揃える気のない装備を外国に売りまくることの何が問題なのかまったくわからん

2020/09/15(火) 19:58:40.05

P-1が4機一緒に飛んでるな。
https://m.youtube.com/watch?v=txN8ZFVBXHs

2020/09/15(火) 20:11:36.47

エスコン7のDLCにP-1護衛するミッションあったんだけど
4機中1機しか守れなかったわ

2020/09/16(水) 17:35:09.81

>>793
カッコイイ！！

2020/09/16(水) 19:50:15.54

>>788
時間でも日数でも回数でもなんでもいいんだよ
運航者側が自分達の運用に沿って必要な数字を決めればいいだけ
もちろんいくつもの数字をとっても何の問題もない

なので単純に可動率や稼働率と言ってもそれが何に対して何を根拠に言ってる数字なのかが
分からないと何を言ってるのかが全く分からない意味のない数字だということになる

2020/09/16(水) 22:43:54.36

厚木でP1が飛び立つのを見たんだけど、上昇の仕方が
羽田で見る777や787よりとろく見える。
777なんて機首をぐわっと上げて昇ってくよな。
やっぱエンジンが非力なのか？

2020/09/16(水) 22:57:02.01

経済性の違いかな
旅客機は空気抵抗の少ない経済高度になるべく早く行きたいが哨戒機は急がないとか

2020/09/16(水) 22:58:36.16

どの路線を飛ぶかで飛行高度も変わる

2020/09/16(水) 22:59:27.27

単純に高度の違いじゃね
哨戒機は潜水艦探知のために低高度
旅客機は経済的な高高度

2020/09/16(水) 23:04:38.03

離陸時の上昇角度は、状況や目的によって変える物　（最良上昇角方式、最良上昇率方式、高速上昇方式）
上昇角度を小さく抑えた方が、目的地への到達は早い　経済性は悪いけど

2020/09/16(水) 23:28:21.90

哨戒任務なら燃料フルで飛んでんじゃないの

2020/09/16(水) 23:38:37.46

>>797
そもそも低空をゆっくり飛ぶのが仕事の機体に何言ってんだ？

2020/09/17(木) 00:19:05.64

>>797
＞厚木でP1が飛び立つのを見たんだけど、上昇の仕方が
＞羽田で見る777や787よりとろく見える。
民間機だと横田空域を避けないといけないから
http://jwssnnews.blog.jp/archives/54405576.html
https://livedoor.blogimg.jp/misutiru7878/imgs/8/8/88c8be49.jpg

2020/09/17(木) 00:59:14.69

>>797
P-8の最大離陸重量が84t エンジン推力12t×2
P-1の最大離陸重量は80t エンジン推力6.1t×4
だから哨戒機としては問題無いレベル

2020/09/17(木) 23:00:22.39

>>797
羽田空港は騒音軽減運航方式を採用しているからでしょ
簡単に言うと可能な限り高度を確保し、さっさと旋回して住宅地から離れる

2020/09/18(金) 07:14:31.66

>>806
街に隣接した空港は何処でもやってることだよな＞騒音対策

2020/09/18(金) 07:33:55.41

厚木の方が住宅地近いと思うんですけど

2020/09/18(金) 07:52:32.20

>>808
つ>>804

2020/09/18(金) 11:43:46.31

>>809
アメリカ番長様には逆らえないねえ

2020/09/18(金) 12:22:01.39

>>810
ケツ持ちのヤクザには逆らえんのですよ。

2020/09/18(金) 21:11:37.32

すごい煙

https://www.youtube.com/watch?v=WgRGzoqZ1VU

2020/09/18(金) 21:44:09.52

>>812
CGじゃねーかｗ

2020/09/19(土) 23:51:26.03

>またジェゼベル戦術では、広い海域にわたって配備されたソノブイの信号を受信するとともに敵潜水艦からの察知を避けるためにもかなりの高高度を飛ぶことが望ましく、通常の哨戒高度が1,000–1,500フィート (300–460m)であるのに対してP-3Cでは15,000フィート (4,600 m)程度を飛行していたが、本機では与圧がないため、酸素を吸いながらでも12,000フィート (3,700 m)程度が限度であった[7]。

ASWで高高度飛行が有効とは意外だな

2020/09/20(日) 07:51:32.52

>>814
まぁ、ソノブイばらまいて電波受信するなら高空の方が広範囲をカバーできるからねェ
発見までは高高度にいて、見つけたら低高度に降りてMADで精査、対潜魚雷で攻撃って流れ

従来の技術を突き詰めてどちらも可能な機体を開発しようと言う方向に突き進んだのがP-1
無人機が発達したから高高度担当と低高度担当に分ければいいじゃんってなったのがP-8

2020/09/20(日) 11:39:35.56

>>815
今の所企画倒れだけどな

2020/09/20(日) 12:27:10.48

高高度パッケージで低高度捜索の意味無くなっちゃった

2020/09/20(日) 14:25:57.81

「MADなくても十分です！」ってのは広報向けの発言だと思うよ流石に。
全部額面通り受け取るのはちょっと・・・

2020/09/20(日) 15:19:42.79

高高度担当はグローバルホークベースのMQ-4Cトライトンですよね常識的には。
で、低空担当はP-8なんですか、先生っ
グライダー並みの超高アスペクト比（対一般的な軍用機）を持つ機体で低空とか、まさかですよねぇー、先生っ

だいたいP-1はなまじ専用エアフレームのおかげで、遷音速機でもマッハ１に相当近い速度、高度も13500mとあんま民航機じゃ一般的じゃ無い高度だも。

2020/09/20(日) 15:36:16.45

>>819
JAXAでF7使って試験してるがあれ準拠のエンジンをP-1に付けるとかないもんかね
ついでにIHIで試験してる可変バイパス化と後部発電機増設と

2020/09/20(日) 15:37:24.87

>>820追記
大体一基10トン、四基合計40トン、発電量が1MW位になるんだが

2020/09/20(日) 15:42:16.39

>>815
ちなみに、P-1の方が高く飛べる…
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-1_(%E5%93%A8%E6%88%92%E6%A9%9F)#%E6%AF%94%E8%BC%83

2020/09/20(日) 15:55:00.40

>>821
夢はあるけど、それやる時はもう哨戒機じゃなくなってると思う
やればコストは上がるし、推力も発電力も過剰だしね

改修して電子戦機EP-1とかだな

2020/09/20(日) 19:35:43.93

>>820
JAXAの猿人はV2500よりやや小さめの推力ながらも、エンジン重量が2割軽いから、
エンジンを支える翼や胴体も弱々しく作って燃費向上を図るというコンセプト。
エンジソ2基でMSJが飛ばせます。

2020/09/20(日) 19:38:23.65

>>823
より高高度をスパクルで哨戒する哨戒機をだな
哨戒機用対艦誘導弾も射程延びるだろし

2020/09/20(日) 19:51:42.37

バックファイアみたいの造るか

2020/09/20(日) 20:59:44.22

>>824
現状のままエンジンだけ軽くなると翼強度がより必要になるので重量面でのメリットはあまりないな

2020/09/20(日) 21:02:50.92

>>823
TWTでのレーダーとHPM使用考えれば発電量過剰でもないんでね

2020/09/20(日) 21:59:13.74

哨戒機は航続距離と滞空時間が重要だから必要以上に推力の大きなエンジンは当然燃費が低下し意味無いよね

2020/09/20(日) 22:01:59.35

>>829
燃焼効率が上がれば推力上がって燃費も良くなるのだなあ

2020/09/20(日) 22:25:02.91

>>830
無駄に推力大きくなると燃料捨てるようなもの

2020/09/20(日) 23:08:53.92

P-1は高高度と低高度を両立した機体だぞ
HPS-106なんて化け物レーダシステムをわざわざ積んでるのは、高高度からでも潜望鏡を探知するため

高高度飛行中P-8は潜望鏡捜索を低高度のトライトンに任せるつもりだからあそこまで強力なレーダは積んでない

2020/09/21(月) 00:58:06.77

どちらかというと
〇　P-8はP-1のようなレーダーを「積めない」
かと。特に機首のはね、哨戒機にあそこまでのレーダーアレイを積む、それだけで脅威というか、狂気にすら見えるかと。

2020/09/21(月) 01:05:28.54

オプションで胴体下に追加レーダー搭載してるの見る

2020/09/21(月) 02:47:20.35

>>826
> バックファイアみたいの造るか

MHIのP-X案（固定翼のB-1爆撃機モドキ）＋KHIが作りたかった可変翼機＋FHIの超音速P-X案が合わさればあるいは・・・。

2020/09/21(月) 12:17:56.29

>>835
形状記憶合金で可変翼復活

2020/09/21(月) 17:03:51.76

たまに聞くけどHPS-106ってどこが"バケモノ"なの？

2020/09/21(月) 17:09:12.98

民間機はA空港-B空港間をM0.8かつ最低コストで運行することに最適化した機体。
哨戒機のように指定空域をぐるぐる回り続けるような飛行は意図していない。
飛行場上空を旋回し続けても、非常事態を宣言すれば最優先で着陸できるのは哨戒機と大違い。

民間機B737を転用したP-8も搭載機材の重量制限で開発延長が続いた。
形状が似ているようで、その目的は違うのです。

2020/09/21(月) 18:18:26.99

つまり旅客機から改造されたP-3Cはゴミだということだな

2020/09/21(月) 18:33:42.28

オライオンはもともと速度の遅いプロペラ4発機だし、なんなら哨戒中は何個かエンジン止めて低燃費低速で飛ぶことすらできたからな
経済性を最優先にした現代の双発ジェット旅客機とは訳が違う

2020/09/21(月) 18:38:02.07

P-3の原型機は旅客機としては時代遅れで欠陥だらけだったが軍用としてはまだ使い途があった的な扱い
搭載機器の方が重要性増してきたのも生き残った理由だと思う

2020/09/21(月) 19:38:14.35

>>836
俺らが死ぬまでに実験機位はできそうだな

2020/09/21(月) 19:39:46.22

>>837
中2病の語彙力だからそこは気にしなくても良いのだろう

2020/09/21(月) 19:57:29.23

>>837
・当時最先端かつ今でさえ実用化された中では最強クラスのGaN素子を使用
・AEWでもないのに航空機搭載型3面AESAレーダ
・レーダ面を分割して海/空捜索など2モード同時使用が可能

このあたりかと

2020/09/21(月) 20:10:10.56

対空モードは前に否定されてる

2020/09/21(月) 20:13:15.55

否定されたのは4面AESAでしょ
対空モードは仕様書にものってたはず

2020/09/21(月) 20:56:30.90

>>825
高高度をスパクルするのはインパクトが低いから
高度100mでスパクルしながら哨戒して対艦ミサイルや誘導爆弾!?の発射の時はポップアップ機動で射程を伸ばす方が…

2020/09/21(月) 20:57:58.95

>>847
ただそんな事をするにはドンナエンジンを積めばいいのかい？
F110を4発？

2020/09/21(月) 21:18:05.77

>>848
英国面が捩じるな

2020/09/21(月) 22:50:29.55

>>847
＞高度100mでスパクルしながら哨戒して
そんな高度でマッハを出すと、海面が「モーセの十戒」並みに割れると思うが…

2020/09/21(月) 23:02:35.83

液冷のGaN素子によるAESAアレイを3面（その気になれば4面）も積んでおきながら主目的が「潜望鏡絶対見つけるマン」て事かと＞HPS-106が狂っている理由
ぶっちゃけ1面だけでF-22あたりの積んでるレーダーより余程強力ですからね、飛び物用レーダとしてはバケモンです。

2020/09/21(月) 23:24:24.65

>>844
機能要件として何ができるのか、他の機種と比べてどの程度の性能なのか客観的な指標がないじゃん
バケモノだの変態だのと修飾することが好きな人いるけど、本当にわかってんの？て気がしてしまうね

2020/09/21(月) 23:42:45.64

>>852
世界に類を見ない高性能レーダをバケモノと呼ぶことくらい個人の勝手よ
定義のある技術的なタームではない、客観的指標がない、単なるネット掲示板で頻出する言葉をいちいち気にするのもあんたの勝手だけど

2020/09/21(月) 23:47:27.68

>>852
中学生をいちいち相手にしないの
魔改造とかそういうのが好きなお年頃なんだからさ

2020/09/21(月) 23:49:17.78

それ言い出したらF-22とかも同じだしな

2020/09/22(火) 00:04:50.38

>>852、、
P-8Aだと、数機にしか搭載されてない機能が、P-1には標準装備…
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33289/behold-these-awesome-shots-of-a-navy-p-8a-poseidon-carrying-its-big-secretive-radar-pod
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1588634690180-6.jpg?quality=60

2020/09/22(火) 00:07:07.75

あの「バケモノ」用のGaN素子やマルチモード化技術があるからこそ東芝は次期戦闘機のレーダや多目的監視レーダを担当することになった面はあるだろうしHPS-106はやっぱ偉大よ

2020/09/22(火) 00:11:54.86

>>856
その追加レーダーはP-3Cから搭載出来るけど
その能力に憧れてたのはあるだろうな

2020/09/22(火) 13:43:14.21

>>839
60年前と今ではASWの運用構想が全く違うからね。
当時は低空を低速で長時間と言う運用だったから適していたんだよ

2020/09/22(火) 21:21:11.25

結局は露助のパイロット亡命で
日本が絶望してやべーやべーって鬱状態になったのがきっかけで
E-2Cやバッジやジャッジなど金かけて導入したからな

2020/09/23(水) 00:35:38.96

>>860
導入決定がベレンコ中尉亡命事件直後のF-15Jもな…

2020/09/23(水) 03:27:24.97

F-15
一度も撃墜されたことがないバケモノ戦闘機

2020/09/23(水) 03:40:49.85

>>862
自衛隊が一機撃墜しとりますが

2020/09/23(水) 04:18:45.78

>>862
隣国では地上走行中に撃破されたとか

2020/09/23(水) 06:38:19.88

>>862
ドッグファイトでという条件付きな

2020/09/23(水) 07:30:16.02

つうか、戦闘飛行中に撃墜されてないということ。

2020/09/23(水) 07:46:58.86

地対空ミサイルには撃墜されてるぞ

2020/09/23(水) 09:39:25.09

F-2も
一度も撃墜されたことがないバケモノ戦闘機

2020/09/23(水) 09:52:42.60

津波には勝てなかったよ・・・・（当たり前だ

2020/09/23(水) 09:57:27.86

F-22も台風に負けてるからな

2020/09/23(水) 11:07:21.80

ハリケーンでティンダルAFBの格納庫が倒壊して20機近くオシャカになったやつか
実にもったいない…

2020/09/23(水) 11:34:07.27

F-22は台風が近づくのが何日も前から予測されてたのに移動出来ず損傷だからなぁ
空自が買ってたら今頃どうなってたことやら

2020/09/23(水) 12:27:45.82

F-2の代わりに基地毎浸水して大問題になってるんじゃないかな

2020/09/23(水) 13:20:25.21

>>871
ほとんど損傷軽微で損失は一機も無いぞ

2020/09/23(水) 16:29:18.53

>>870
アメリカに上陸するのはハリケーン…
（北半球の日付変更線から西側で生まれのがタイフーンで、インド洋と南半球で発生するのはサイクロン）

2020/09/23(水) 17:13:26.37

>>875
呼び名が違うだけで現象は同じだろ、この文脈でそここだわるとこ？w

2020/09/23(水) 17:15:58.53

4.5Gen機に負けるならともかく、旧式レシプロ機に負けたなんて許されないからな

2020/09/23(水) 17:52:06.16

>>875
小学校の時に英語のタイフーンって日本語の台風が語源なんだぜって教わったけどホント?

2020/09/23(水) 17:56:56.59

>>878
逆だよ

2020/09/23(水) 18:01:55.85

テュポーンが語源の英語だよね、日本だと昔は野分とか言われてた
津波→tsunamiは日本語由来

2020/09/23(水) 18:02:30.48

日本語では『野分』

2020/09/23(水) 18:28:19.92

>>881

陽炎型駆逐艦15番艦→『呼んだ？』

2020/09/23(水) 20:37:12.85

>>866
自衛隊以外にも何機かミサイルで落とされているがそれは戦闘中ではなったということかな？

2020/09/23(水) 20:38:13.31

自衛隊だって戦闘中には落としてないだろ

2020/09/23(水) 21:16:47.41

海自は過去に一度、1隻を相手に
護衛艦4隻、潜水艦1隻、哨戒機10機を相手に戦った戦役が
戦後の日本にはあるからな