主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
前スレ
【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
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1名無し三等兵
2020/06/01(月) 08:49:09.92ID:MTzx4Ozh116名無し三等兵
2020/06/12(金) 23:59:01.40ID:2vXq9V/m 軽巡は?阿賀野型は戦前竣工だっけ?
117名無し三等兵
2020/06/13(土) 00:03:11.78ID:4LQP4moU レイテ迄重巡戦力維持できただけでも上等やろ。
118名無し三等兵
2020/06/13(土) 00:09:45.96ID:yVQ6XHIq むしろソロモンで消耗してないってのか問題な気もする
集結したところを一網打尽にされて撤退しちゃったりしてるし
集結したところを一網打尽にされて撤退しちゃったりしてるし
120名無し三等兵
2020/06/13(土) 11:41:40.21ID:JqIE2WtX 栄光の連合艦隊の戦艦、重巡が、護衛空母部隊に苦戦するようじゃあねえ
121名無し三等兵
2020/06/13(土) 12:17:20.70ID:JqIE2WtX >>117
1943年(昭和18年)7月からエンタープライズが改装でしばらく使えなくなったので、
大きな艦隊決戦はなかった。
その頃、真珠湾には続々と新鋭艦が就役し、訓練期間に。
エンタープライズの乗員がエセックス級空母などに配置換え。
戦闘機もF4FからF6Fに。
1943年末から、エセックス級空母を中心とした任務部隊が日本攻撃開始
1944年2月 トラック島空襲以降は一方的な戦いに・・・
1943年(昭和18年)7月からエンタープライズが改装でしばらく使えなくなったので、
大きな艦隊決戦はなかった。
その頃、真珠湾には続々と新鋭艦が就役し、訓練期間に。
エンタープライズの乗員がエセックス級空母などに配置換え。
戦闘機もF4FからF6Fに。
1943年末から、エセックス級空母を中心とした任務部隊が日本攻撃開始
1944年2月 トラック島空襲以降は一方的な戦いに・・・
122名無し三等兵
2020/06/13(土) 12:57:45.60ID:B9iMLiL2 重巡は使い道のない艦船なのがわかっちゃったから大戦後消滅
123名無し三等兵
2020/06/13(土) 13:12:02.09ID:JqIE2WtX >>102
★ボルチモア級重巡の建造期間
1945年8月15日までに就役 11隻 (1943年4隻、1944年1隻)
11隻の平均建造期間 23ヶ月
最短建造期間 17ヶ月(CA-136 シカゴ、沈没したCA-29 シカゴの名を継承)
--
★真珠湾攻撃以降の巡洋艦就役数
重巡0隻。これが国力の限界の典型例。
改鈴谷型重巡2隻は1隻は建造中止で解体、
もう1隻は空母伊吹として改造も未完成
軽巡5隻。阿賀野型4隻、大淀。仁淀は開戦前に起工すらできず建造中止。
★ボルチモア級重巡の建造期間
1945年8月15日までに就役 11隻 (1943年4隻、1944年1隻)
11隻の平均建造期間 23ヶ月
最短建造期間 17ヶ月(CA-136 シカゴ、沈没したCA-29 シカゴの名を継承)
--
★真珠湾攻撃以降の巡洋艦就役数
重巡0隻。これが国力の限界の典型例。
改鈴谷型重巡2隻は1隻は建造中止で解体、
もう1隻は空母伊吹として改造も未完成
軽巡5隻。阿賀野型4隻、大淀。仁淀は開戦前に起工すらできず建造中止。
124名無し三等兵
2020/06/13(土) 13:27:15.89ID:9SV2OXyL 大戦期の重巡軽巡が朝鮮やベトナムでの艦砲射撃で有効であったがそろそろ船も砲もポンコツなんで新しい大口径砲を作ろうかとMk71を試作したけどやっぱり高いし接近するのは危ないしなんやかんやでボツになったね
持ってるから使ってただけでわざわざあつらえるまでもないってことか
その焼き直しみたいなAGSは期待してたんだが射程延長用の燃料と誘導機器を付けたら価格高騰
まあミサイルと同じ機能付ければミサイルと同じ価格になるわな
持ってるから使ってただけでわざわざあつらえるまでもないってことか
その焼き直しみたいなAGSは期待してたんだが射程延長用の燃料と誘導機器を付けたら価格高騰
まあミサイルと同じ機能付ければミサイルと同じ価格になるわな
125名無し三等兵
2020/06/13(土) 14:17:40.63ID:JqIE2WtX >>102
★CL-154級軽巡 (計画6隻/全艦建造キャンセル)
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg
1945年3月に、ルーズベルト大統領により、本級の建造提案は却下され、
未起工のままキャンセルされた。
★CL-154級軽巡 (計画6隻/全艦建造キャンセル)
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg
1945年3月に、ルーズベルト大統領により、本級の建造提案は却下され、
未起工のままキャンセルされた。
126名無し三等兵
2020/06/13(土) 16:04:24.54ID:TbSgXeNG 大西洋の戦いはレベルが低すぎたソードフィッシュが活躍出来て防空巡洋艦も不要な世界
まあドイツが空母を造らなかったせいもあるけど
まあドイツが空母を造らなかったせいもあるけど
127名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:07:47.86ID:JqIE2WtX 技術は優秀だが、カタログスペックばかりのドイツ戦闘機、戦車・・・
特に、悲惨な航続距離で、ドーバー海峡を越えて、まともに戦えないドイツ戦闘機。
戦略眼のないヒトラーのロンドン空襲で、英国の航空隊の基地、工場が再建され猛反撃を食らう。
V1、V2ロケットも同じでロンドン空襲にこだわって同じ過ちを繰り返す。
独ソ戦をやるなら、まず英国を屈服させるのが先。赤軍をなめ過ぎたわ。
特に、悲惨な航続距離で、ドーバー海峡を越えて、まともに戦えないドイツ戦闘機。
戦略眼のないヒトラーのロンドン空襲で、英国の航空隊の基地、工場が再建され猛反撃を食らう。
V1、V2ロケットも同じでロンドン空襲にこだわって同じ過ちを繰り返す。
独ソ戦をやるなら、まず英国を屈服させるのが先。赤軍をなめ過ぎたわ。
128名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:15:55.49ID:l/xTBPJQ 20世紀に入った後でも19cmとか18cmなんて現在の目で見ると半端な口径の砲を載せた艦がちょこちょこあるけど
あの口径の元ネタは何なんですかね?
あの口径の元ネタは何なんですかね?
129名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:26:49.53ID:FxZNwxcm >>119
山本五十六の死体検案書は機上戦死と取り繕うために
書かれたもの。最初に死体を検案をした軍医は
最前線にとばされ戦死している。
自決に使用された拳銃はベビー南部と呼ばれた
威力の小さいもので頭蓋骨を貫通する威力は
無かった。
いずれにしても山本五十六は4月19日までは
生存していたのは死体の状況から確実な事。
山本五十六の死体検案書は機上戦死と取り繕うために
書かれたもの。最初に死体を検案をした軍医は
最前線にとばされ戦死している。
自決に使用された拳銃はベビー南部と呼ばれた
威力の小さいもので頭蓋骨を貫通する威力は
無かった。
いずれにしても山本五十六は4月19日までは
生存していたのは死体の状況から確実な事。
130名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:47:08.90ID:Ukw0baea 死体検案書は捏造
死体状況は丸呑み
死体状況は丸呑み
131名無し三等兵
2020/06/13(土) 17:53:45.11ID:JqIE2WtX132名無し三等兵
2020/06/13(土) 18:18:17.29ID:l/xTBPJQ だからその19cmや18cmの「元ネタ」が知りたいんですけどねえ
□□ポンドの砲丸直径が約○○インチなので口径が○○インチの砲を□□ポンド砲と呼称した、なんかの
□□ポンドの砲丸直径が約○○インチなので口径が○○インチの砲を□□ポンド砲と呼称した、なんかの
133名無し三等兵
2020/06/13(土) 20:03:49.16ID:5/+YjbZE 単に商船にポン付け出来る最大級の砲が6インチで、それをアウトレンジしつつある程度の操作性を残すとなれば18cmだの19cmだのになるって事だろ?
(ドイツ通商破壊艦狩りに開発された初期重巡洋艦の砲)
(ドイツ通商破壊艦狩りに開発された初期重巡洋艦の砲)
134名無し三等兵
2020/06/13(土) 21:01:36.10ID:picR9KaW ホーキンス級の19cm砲は正7.5inch=190.5mmの様子、7.5インチ砲はマイノータ級などの末期装甲巡洋艦の副砲でもある
フィシャーから「最小威力の主砲と最大威力の副砲」と評されたスイフトシュア級二等戦艦の副砲も7.5インチ
アルゼンチンのヴェインティシンコ・デ・マヨはイタリア建造だけど砲熕はヴィッカーズ・テルニ製なんで英式7.5インチ砲の設計流用かと
ソビエト巡洋艦に見られる18cm砲は正7inch=177.8mmかと思いきや正180mmのようでこれは元ネタはないのでは
45mmとか85mmとか100mmとか125mmとかのヤードポンド系列から微妙にずれたメトリック口径の火砲がお好きなようで<ソビエト
フィシャーから「最小威力の主砲と最大威力の副砲」と評されたスイフトシュア級二等戦艦の副砲も7.5インチ
アルゼンチンのヴェインティシンコ・デ・マヨはイタリア建造だけど砲熕はヴィッカーズ・テルニ製なんで英式7.5インチ砲の設計流用かと
ソビエト巡洋艦に見られる18cm砲は正7inch=177.8mmかと思いきや正180mmのようでこれは元ネタはないのでは
45mmとか85mmとか100mmとか125mmとかのヤードポンド系列から微妙にずれたメトリック口径の火砲がお好きなようで<ソビエト
135名無し三等兵
2020/06/14(日) 05:29:25.87ID:qW9+Rina 砲弾の統一したほうが管理や補給が楽だろうけどなんで変なサイズ作ったんだろう?
136名無し三等兵
2020/06/14(日) 06:25:05.40ID:jKdTd+Hk 変なと言われても、どこの国もまだ試行錯誤してる時代で、
むしろ「俺ら(イギリス)が作ったモノこそが世界基準」
って状態だから・・
むしろ「俺ら(イギリス)が作ったモノこそが世界基準」
って状態だから・・
137名無し三等兵
2020/06/14(日) 06:38:28.49ID:cE/7J9lt 艦砲の口径の統一かぁ……戦後の西側だけ見ても、76mmと127mmの2本立てでだいたい落ち着いてるかと思ったら100mmだの114mmだのがしぶとく残ってるし、その辺の新造が終わったかと思えば今度は57mmが復権して76mmを脅かしたりしてるし、未だに終わったとは言い難いよねぇ
138名無し三等兵
2020/06/14(日) 09:08:02.80ID:e6GlNmnb デモイン級重巡(1948)
8インチ3連装両用砲(速射砲)
5インチ連装両用砲
3インチ連装速射砲 ・・・ ボフォース40mm機関砲撤去
の3本建て
ミサイルの時代直前の豪華なメニュー
8インチ3連装両用砲(速射砲)
5インチ連装両用砲
3インチ連装速射砲 ・・・ ボフォース40mm機関砲撤去
の3本建て
ミサイルの時代直前の豪華なメニュー
139名無し三等兵
2020/06/14(日) 10:22:54.25ID:e6GlNmnb ボフォース57mm艦載砲 Mk3 / Mk110 発射速度毎分200発 https://youtu.be/yCEojQnBT80
140名無し三等兵
2020/06/14(日) 14:17:39.66ID:vST73tcl ネジ山の角度が60度に決まるだけでも大変だったからな
141名無し三等兵
2020/06/14(日) 15:31:59.72ID:v2oRu99r 規格統一ってのも良いことばかりじゃないからなぁ
今の住宅メーカーは独自規格を立てて、
メンテナンスや修繕の際に他のメーカーとの
相見積もりを未然に防止する
そう言うメリットが独自規格にはある
今の住宅メーカーは独自規格を立てて、
メンテナンスや修繕の際に他のメーカーとの
相見積もりを未然に防止する
そう言うメリットが独自規格にはある
142名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:45:18.60ID:iFGhok3I それは社会全体としてはマイナスなんじゃ…
143名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:59:27.61ID:VHhDVKrN 別にいいんだよ
そういう会社を選んだ情弱ということを世間に示すことができるから
プレモスメーカのほとんど外壁・窓配置はレディメイドだからどこのメーカで作ったのかすぐにわかる
そういう会社を選んだ情弱ということを世間に示すことができるから
プレモスメーカのほとんど外壁・窓配置はレディメイドだからどこのメーカで作ったのかすぐにわかる
144名無し三等兵
2020/06/14(日) 21:09:52.57ID:BTb9yAdy じゃインチとかヤードとかポンドとかマイナーな単位は廃止しようぜ
145名無し三等兵
2020/06/14(日) 21:18:30.83ID:vST73tcl 自由貿易に対する参入障壁だよな
146名無し三等兵
2020/06/14(日) 22:37:36.58ID:Li/W2T8A VHSとβとかCDやDVDの規格とか
統一されずに淘汰されて残るって感じだな
統一されずに淘汰されて残るって感じだな
147名無し三等兵
2020/06/14(日) 22:43:14.62ID:Li/W2T8A この頃は規格ってもネジとかそんなところで、
ネジ穴の位置とかは現物合わせだから部品は同じでも使えないとか
ボフォース40mmもこんな感じで、
米がライセンス取って図面貰って量産しようとしたら、なんじゃこりゃ失業者対策かと驚いたくらい。
ネジ穴の位置とかは現物合わせだから部品は同じでも使えないとか
ボフォース40mmもこんな感じで、
米がライセンス取って図面貰って量産しようとしたら、なんじゃこりゃ失業者対策かと驚いたくらい。
148名無し三等兵
2020/06/15(月) 05:31:52.59ID:YMjX/N8o テーラーシステムで自動車の大量生産されるようになってたから規格の統一の重要性は理解されてたけどね
149名無し三等兵
2020/06/15(月) 21:01:39.42ID:LbB7/Bnf 自作PCで困るのが、ミリネジとインチネジ
150名無し三等兵
2020/06/15(月) 23:12:13.82ID:mctrsAmr 同じM8ネジなのに六角ボルトナットの二面幅が12mmだったり13mmだったり14mmだったりするのもどうにかならんのか
151名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:40:18.83ID:KzUnZNzH 規格の問題はドイツ戦車だな。
凝った設計が多く生産性が悪かった。
非現実的な巨大戦車の[号戦車"マウス"とか開発する資源の浪費もあった。
また、重量過多のタイガー戦車はキャタピラ関係の破損が多く、
戦闘で破壊されるより、故障で放棄されるケースが多かった。
工場で修理する為の牽引車がそもそもない。
凝った設計が多く生産性が悪かった。
非現実的な巨大戦車の[号戦車"マウス"とか開発する資源の浪費もあった。
また、重量過多のタイガー戦車はキャタピラ関係の破損が多く、
戦闘で破壊されるより、故障で放棄されるケースが多かった。
工場で修理する為の牽引車がそもそもない。
152名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:43:32.53ID:ePYWcoWk 巡洋艦について語りましょう
153名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:53:06.81ID:KzUnZNzH 戦後のミサイル巡洋艦は、不細工でプラモデルでは全く人気が無いから
やはり第2次世界大戦の軍艦になってしまう。
やはり第2次世界大戦の軍艦になってしまう。
154名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:58:05.74ID:fwvnjM0u 困ったことに、陸上軽巡の話ならスレタイに該当してしまうんだよなぁw
155名無し三等兵
2020/06/18(木) 17:06:50.36ID:KzUnZNzH 「陸上巡洋艦」 1500トン戦車
ラントクロイツァー P1500 モンスター(独:Landkreuzer P1500 Monster )
●主砲 クルップ社の製作した口径800mmのシュベーラー・グスタフ砲を搭載
ただし、砲塔は回転せず、超巨大自走砲
実際にヒトラーが開発OKだした超兵器
1943年、軍需大臣アルベルト・シュペーアは、P 1000 および P 1500 双方の開発計画をキャンセルした。
ラントクロイツァー P1500 モンスター(独:Landkreuzer P1500 Monster )
●主砲 クルップ社の製作した口径800mmのシュベーラー・グスタフ砲を搭載
ただし、砲塔は回転せず、超巨大自走砲
実際にヒトラーが開発OKだした超兵器
1943年、軍需大臣アルベルト・シュペーアは、P 1000 および P 1500 双方の開発計画をキャンセルした。
156名無し三等兵
2020/06/18(木) 17:57:52.02ID:XnHtb5cc157名無し三等兵
2020/06/18(木) 21:10:05.17ID:d+/agPcT >規格の問題はドイツ戦車だな。
>凝った設計が多く生産性が悪かった。
規格と設計は別の話だけど一緒くたにしてるの?
凝った設計が悪ならそうなるのは規格の所為なの?
そうなのだとして凝った設計になるのは規格が細分化してるから?それとも大雑把だから?
>凝った設計が多く生産性が悪かった。
規格と設計は別の話だけど一緒くたにしてるの?
凝った設計が悪ならそうなるのは規格の所為なの?
そうなのだとして凝った設計になるのは規格が細分化してるから?それとも大雑把だから?
158名無し三等兵
2020/06/18(木) 23:52:39.20ID:IeL3bApF マイティフロッグってギア比1個変えるのにも40個の螺子をはずさないとなりませんからね、小学生にやらせるなよこんなもん
159名無し三等兵
2020/06/19(金) 02:57:22.22ID:F/k0V5Eu ナチス・ドイツは円盤型戦闘機の開発もあったからな。
160名無し三等兵
2020/06/19(金) 03:18:38.12ID:F/k0V5Eu 「次の目標はトヨタ超え」 孫正義氏の野望
在日韓国人の孫社長は、日本国内で「チャレンジの象徴」と呼ばれた。
19歳の時に立てたという「人生50年計画」は今でも称賛されている。
20代で起業し、30代で1000億−2000億円の資金を集め、40代で勝負をかけ、
50代で事業を完成させ、60代で次世代に事業を引き継ぐという内容だ。
孫社長はその誓いに従い、1974年に高校を中退して渡米。
79年にカリフォルニア大学バークレー校に在学中、シャープに自動翻訳機
を売り込んで得た資金1億円を元手にソフトウエア開発企業を設立した。
日本に戻り、ソフトバンクを設立した後は、96年にヤフーと共同でヤフージャパンを設立。
2000年代に入ると、日本テレコム、ボーダフォンジャパンを相次いで買収し、
通信業界に本格参入した。
在日韓国人の孫社長は、日本国内で「チャレンジの象徴」と呼ばれた。
19歳の時に立てたという「人生50年計画」は今でも称賛されている。
20代で起業し、30代で1000億−2000億円の資金を集め、40代で勝負をかけ、
50代で事業を完成させ、60代で次世代に事業を引き継ぐという内容だ。
孫社長はその誓いに従い、1974年に高校を中退して渡米。
79年にカリフォルニア大学バークレー校に在学中、シャープに自動翻訳機
を売り込んで得た資金1億円を元手にソフトウエア開発企業を設立した。
日本に戻り、ソフトバンクを設立した後は、96年にヤフーと共同でヤフージャパンを設立。
2000年代に入ると、日本テレコム、ボーダフォンジャパンを相次いで買収し、
通信業界に本格参入した。
161名無し三等兵
2020/06/19(金) 03:49:59.71ID:F/k0V5Eu 西軍最大の敗因は、石田三成の人望の無さ。
東軍は総大将家康が戦場にいるのに、西軍は石田三成じゃあねえ。
(1)西軍側の諸将の士気
そもそも西軍に、豊臣の為に命がけで戦いたい武将は少なかった。
むしろ東軍側に多い(秀吉子飼いの武将ら)
家康本人が戦場に出ている東軍とは全く違う。
(2)石田三成主導で、戦場を関ヶ原に設定した。
南宮山、松尾山などに布陣していた諸将らに相談もなく・・・
「はあ?」って感じだっただろうね。
三成に、「のろしを合図に総攻撃」なんて、部下でもないのに。
(3)島津を侮辱したのは最悪。
三成が、関ケ原合戦(本戦)の前日に、島津らの夜襲作戦の提案を却下し、やる気を無くさせた。
当時、島津隊は1500人程度※だったが、強兵揃いだった。軟弱な小西行長隊などとは大違い。
※薩摩本国は、財政が厳しく、大兵力は出す気はなかったらしい
(4)西軍を各地に派遣しており、兵力の分散で、総兵力で戦ったわけではない
近くには、大津城を包囲していた部隊(立花宗茂の精鋭部隊がいた)などが合流できなかった。
(関ヶ原布陣なんか知らされていないので当たり前)
東軍も、徳川秀忠隊(徳川の精鋭が多い)が参加していないので、まあ同じ失態をしているが。
真田は、大兵力の徳川秀忠隊を翻弄したから大したものです。
東軍は総大将家康が戦場にいるのに、西軍は石田三成じゃあねえ。
(1)西軍側の諸将の士気
そもそも西軍に、豊臣の為に命がけで戦いたい武将は少なかった。
むしろ東軍側に多い(秀吉子飼いの武将ら)
家康本人が戦場に出ている東軍とは全く違う。
(2)石田三成主導で、戦場を関ヶ原に設定した。
南宮山、松尾山などに布陣していた諸将らに相談もなく・・・
「はあ?」って感じだっただろうね。
三成に、「のろしを合図に総攻撃」なんて、部下でもないのに。
(3)島津を侮辱したのは最悪。
三成が、関ケ原合戦(本戦)の前日に、島津らの夜襲作戦の提案を却下し、やる気を無くさせた。
当時、島津隊は1500人程度※だったが、強兵揃いだった。軟弱な小西行長隊などとは大違い。
※薩摩本国は、財政が厳しく、大兵力は出す気はなかったらしい
(4)西軍を各地に派遣しており、兵力の分散で、総兵力で戦ったわけではない
近くには、大津城を包囲していた部隊(立花宗茂の精鋭部隊がいた)などが合流できなかった。
(関ヶ原布陣なんか知らされていないので当たり前)
東軍も、徳川秀忠隊(徳川の精鋭が多い)が参加していないので、まあ同じ失態をしているが。
真田は、大兵力の徳川秀忠隊を翻弄したから大したものです。
162名無し三等兵
2020/06/19(金) 06:13:33.83ID:KdPGpolP ここは巡洋艦スレだ
小艦艇スレでもそうだがボクは何を書き込んでも許される無謬の存在とか勘違いしてないか?
小艦艇スレでもそうだがボクは何を書き込んでも許される無謬の存在とか勘違いしてないか?
163名無し三等兵
2020/06/19(金) 12:12:19.06ID:wAPySxmF 関ヶ原の戦いで西軍に妙高が居て、
何やかんやで稼働状態を維持できて居たとしたら
西軍の勝利に導けただろうか?
かなり微妙だよなぁ
航空巡洋艦最上なら確実に歴史を動かせるのに
何やかんやで稼働状態を維持できて居たとしたら
西軍の勝利に導けただろうか?
かなり微妙だよなぁ
航空巡洋艦最上なら確実に歴史を動かせるのに
164名無し三等兵
2020/06/19(金) 20:19:21.65ID:sp+tBI+h 心配するな、東軍に空母化した「いずも」がタイムスリップしてくるから
165名無し三等兵
2020/06/19(金) 21:15:46.18ID:7xbV+vQv ヲイオマエラ
166名無し三等兵
2020/06/19(金) 21:39:55.61ID:9pWwAd1A 装甲巡洋艦出雲空母化かあ
167名無し三等兵
2020/06/20(土) 01:04:16.22ID:P5WnV49t 妙高の射程距離なら、
太平洋上から東海道を進軍中の家康本隊を狙撃出来る
仮に家康を逃しても、東海道を射程に収めた上で、
圧倒的な制海権を有する妙高さえ居れば
史実でもギリギリだった徳川軍の兵站は完全に破綻する
あとは前線に突出した福島隊や黒田隊を各個撃破して歴史改編終了だ
太平洋上から東海道を進軍中の家康本隊を狙撃出来る
仮に家康を逃しても、東海道を射程に収めた上で、
圧倒的な制海権を有する妙高さえ居れば
史実でもギリギリだった徳川軍の兵站は完全に破綻する
あとは前線に突出した福島隊や黒田隊を各個撃破して歴史改編終了だ
168名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:09:36.32ID:C4/PAvu3 面白いと思って書いてるのかな?
世の中いろんな人がいるもんだ
世の中いろんな人がいるもんだ
169名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:14:10.94ID:NZZ77zwn みょう!こうさんしてください
170名無し三等兵
2020/06/20(土) 06:35:47.96ID:yTjgI4+l 巡洋艦で歩兵を艦砲射撃って同士討ちも出そうだな
大坂冬の陣ではオランダ船に艦砲射撃させたんだっけ?
大坂冬の陣ではオランダ船に艦砲射撃させたんだっけ?
172名無し三等兵
2020/06/20(土) 11:07:41.65ID:gVham4H1 敵機ほど速くもなけりゃ三次元機動もしないやん
だいたいの位置に8インチぶち込めば
家康に進軍を思い止まらせるくらいの打撃は期待できる
だいたいの位置に8インチぶち込めば
家康に進軍を思い止まらせるくらいの打撃は期待できる
173名無し三等兵
2020/06/20(土) 11:16:11.27ID:YobIv0Yu なんでどこにいるのかわかるの?
175名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:01:29.15ID:zM9wqnZb176名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:37:20.89ID:Z9kl4DFm 馬鹿だから平気でスレチ続けられるのがよくわかる例
177名無し三等兵
2020/06/20(土) 12:48:57.80ID:hJHg7W8K 最早ネタスレと化してるのに何を今更
178名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:16:19.99ID:NZZ77zwn 策敵機あるから楽勝やろJK
179名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:48:02.34ID:ChvLBqTZ 索敵
策敵
敵を策するのか?
策敵
敵を策するのか?
180名無し三等兵
2020/06/20(土) 14:53:03.94ID:ZkDtlPXm そらまー原始人ですから飛行機見てもそもそもあれがなんなのかすら理解できないでしょJK、機銃掃射して1匹でも死ねば「神の使いじゃー」で全裸土下座謝罪ですわ
181名無し三等兵
2020/06/20(土) 15:54:02.07ID:Renx92jY 関ヶ原ですら巡洋艦は不要
182名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:44:19.43ID:R+IcTZOM 伊吹型の起工が1942年4月で1943年5月に進水して擬装が5砲塔も搭載してから
空母に改装とか、全く定見なく見える
開戦後は最初から建造に時間のかかる重巡は中止にするとか
資材や準備した機関を重要度の高い空母の建造に転用をミ海戦のあとに速やかに決定なら分かるんだが
空母に改装とか、全く定見なく見える
開戦後は最初から建造に時間のかかる重巡は中止にするとか
資材や準備した機関を重要度の高い空母の建造に転用をミ海戦のあとに速やかに決定なら分かるんだが
183名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:49:17.04ID:ZkDtlPXm つか従順は従順で必要なんだから伊吹はそのまま完成させたほうが絶対よかったと思うんだがな、マリアナに間に合わせられただろうしマリアナやレイテで従順があと1席いたらもうすこし善戦もできたやろ
184名無し三等兵
2020/06/20(土) 17:53:00.40ID:rd1NopUP 砲塔積んでから空母改装ってザイドリッツもか
昔の世艦増刊で見た
伊吹のその頃の写真とか発見されてないのかな
昔の世艦増刊で見た
伊吹のその頃の写真とか発見されてないのかな
185名無し三等兵
2020/06/20(土) 19:05:44.28ID:yTjgI4+l 伊勢湾から関ヶ原までって艦砲射撃可能?
186名無し三等兵
2020/06/20(土) 19:17:25.48ID:ZkDtlPXm 射程20キロだからとどかなくね?
187名無し三等兵
2020/06/20(土) 20:20:18.01ID:FxE7n9Cn 琵琶湖東岸に戦艦大和なら・・
188名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:46:10.39ID:wUSJ7dIZ 日本戦艦と違って、日本の条約型巡洋艦がそれなりに液層防御をしているように見えるのは
計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。
だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、
重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。
計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。
だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、
重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。
189名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:53:22.34ID:smIqZwX+ アメリカも五大湖専用空母作ってたし、琵琶湖専用戦艦もありだな!
190名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:56:50.51ID:fHbXzDxC 琵琶湖なんて五大湖と比べるとゴミのように小さいが
192名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:06:46.66ID:fHbXzDxC 琵琶湖スゴイ君か?
193名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:12:03.92ID:smIqZwX+ 琵琶湖は狭いと言われてるけど個人的には広いと思う。太平洋と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
面積にかんしては多分琵琶湖も太平洋も変わらないでしょ。太平洋行ったことないから知らないけど塩分があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
滋賀なんて来ないでしょ。個人的には琵琶湖でも十分に広い。
面積にかんしては多分琵琶湖も太平洋も変わらないでしょ。太平洋行ったことないから知らないけど塩分があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
滋賀なんて来ないでしょ。個人的には琵琶湖でも十分に広い。
194名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:22:18.64ID:SPSOSkHF つまんね
195名無し三等兵
2020/06/23(火) 18:29:08.40ID:Ek/AGFdQ 発着艦演習用空母なら琵琶湖に有っても良かったな。どこで建造するかは知らんが。
196名無し三等兵
2020/06/23(火) 19:54:41.13ID:/Tzc7K4n これで我慢してね
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%B3%A5%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&ei=UTF-8&ts=4302&aq=0&oq=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%92%E3%82%93&at=s&ai=Nfj8FhW6QOqgqAtOafO.tA&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%B3%A5%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&ei=UTF-8&ts=4302&aq=0&oq=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%92%E3%82%93&at=s&ai=Nfj8FhW6QOqgqAtOafO.tA&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0
197名無し三等兵
2020/06/25(木) 19:55:48.81ID:tG8fuJto 110号艦 建造せず
扶桑 横須賀6完成次第すぐさま空母化開始
111号艦 史実通り呉にて建造開始。史実通り進水せず解体
春日丸型特設航空母艦 2隻改造→宇佐空へ配備し空母艦載機訓練専属艦とする
大鳳 建造せず(110号艦の本当の予算と合わせて改飛龍型戦時量産空母3隻建造費へ充てる)
橿原丸型特設航空母艦 2隻建造
大鳳→改飛龍型戦時量産空母のため、傾斜煙突実験艦となる
改飛龍型戦時量産空母 3隻建造開始
1・3番艦 川崎神戸艦船台(大鳳未建造の穴埋め)
2番艦 海軍横須賀2台
扶桑 横須賀6完成次第すぐさま空母化開始
111号艦 史実通り呉にて建造開始。史実通り進水せず解体
春日丸型特設航空母艦 2隻改造→宇佐空へ配備し空母艦載機訓練専属艦とする
大鳳 建造せず(110号艦の本当の予算と合わせて改飛龍型戦時量産空母3隻建造費へ充てる)
橿原丸型特設航空母艦 2隻建造
大鳳→改飛龍型戦時量産空母のため、傾斜煙突実験艦となる
改飛龍型戦時量産空母 3隻建造開始
1・3番艦 川崎神戸艦船台(大鳳未建造の穴埋め)
2番艦 海軍横須賀2台
198名無し三等兵
2020/06/25(木) 21:06:01.04ID:bohCIJUe 巡洋艦スレで空母建造計画if
スレタイ読めん奴多過ぎ問題
スレタイ読めん奴多過ぎ問題
199名無し三等兵
2020/06/26(金) 06:28:40.61ID:KZPFpdoL 巡洋艦なんぞいらんと言う事だからスレタイに準じてる
200名無し三等兵
2020/06/26(金) 06:59:21.34ID:bOi9elI8 タイコンデロガ以降は巡洋艦って作られてないからなあ
東側は知らん
東側は知らん
201名無し三等兵
2020/06/26(金) 08:49:01.44ID:dBlWdUkV 中国の南昌型はミリタリーバランスじゃ巡洋艦に類別されてるんだなこれが
202名無し三等兵
2020/06/26(金) 09:16:08.26ID:sx2JHueU 今の巡洋艦区別はただの気分次第
コルベット・フリゲートの違いが航続距離程度で、フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別は曖昧すぎる
よほどでない限りひとくくりにした「護衛艦」呼称が一番まとも
コルベット・フリゲートの違いが航続距離程度で、フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別は曖昧すぎる
よほどでない限りひとくくりにした「護衛艦」呼称が一番まとも
203名無し三等兵
2020/06/27(土) 07:59:29.99ID:zvATcAA9 2000以下 フリゲート
2000〜5000 駆逐艦
5000以上 巡洋艦
マイルール
2000〜5000 駆逐艦
5000以上 巡洋艦
マイルール
204名無し三等兵
2020/06/27(土) 08:08:16.67ID:mf8Y1Goi ===========================================================
ガルヴァニック作戦(ギルバート諸島(タラワ、マキン環礁)の攻略作戦)
===========================================================
●第51任務部隊
旗艦:重巡洋艦インディアナポリス
●第50任務部隊
・空母 6隻(エセックス級4隻(359機)、エンタープライズ(90機)、サラトガ(80機)
・軽空母 5隻(カウペンス(47機)、ベロー・ウッド(47機)、モンテレー(33機)、インディペンデンス(37機)、プリンストン(33機)
・戦艦6隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦21隻
を4群にわけて配置。軽空母3隻にVF-6分遣隊の搭載機を含むので本来の定数より多い。
マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦に比べると巡洋艦、駆逐艦の数がまだ少ない。
マリアナ沖海戦前にフレッチャー級新鋭駆逐艦の追加配備完了
第54、55、56駆逐戦隊で合計25隻追加
第57駆逐戦隊(9隻)はアリューシャン作戦向けに配備
●第54任務部隊
第4群(砲火支援群)
・旧式戦艦 3隻(テネシー、メリーランド、コロラド)
・重巡洋艦2隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦9隻
ガルヴァニック作戦(ギルバート諸島(タラワ、マキン環礁)の攻略作戦)
===========================================================
●第51任務部隊
旗艦:重巡洋艦インディアナポリス
●第50任務部隊
・空母 6隻(エセックス級4隻(359機)、エンタープライズ(90機)、サラトガ(80機)
・軽空母 5隻(カウペンス(47機)、ベロー・ウッド(47機)、モンテレー(33機)、インディペンデンス(37機)、プリンストン(33機)
・戦艦6隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦21隻
を4群にわけて配置。軽空母3隻にVF-6分遣隊の搭載機を含むので本来の定数より多い。
マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦に比べると巡洋艦、駆逐艦の数がまだ少ない。
マリアナ沖海戦前にフレッチャー級新鋭駆逐艦の追加配備完了
第54、55、56駆逐戦隊で合計25隻追加
第57駆逐戦隊(9隻)はアリューシャン作戦向けに配備
●第54任務部隊
第4群(砲火支援群)
・旧式戦艦 3隻(テネシー、メリーランド、コロラド)
・重巡洋艦2隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦9隻
205名無し三等兵
2020/06/27(土) 09:03:56.58ID:JA1WZsbf 他人の褌で取る相撲がまた始まったか
駆逐艦スレでは総スカン喰らったけどここは受け容れてくれるからな
駆逐艦スレでは総スカン喰らったけどここは受け容れてくれるからな
206名無し三等兵
2020/06/27(土) 09:52:58.99ID:p8sGE1JE なーわ
207名無し三等兵
2020/06/27(土) 20:56:21.18ID:ulIFaR8D いいかげんうざい
目障り
消えろ
目障り
消えろ
208名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:19:59.51ID:eTFdrike むしろクルージングできる艦は空母も潜水艦もすべて巡洋艦と呼ぶべきでは
209名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:27:31.16ID:D/LlwT9o 大型プレジャーボートのこともクルーザーって言うよね
210名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:28:41.67ID:D/LlwT9o トヨタって会社では陸上巡洋艦を作ってるらしいよ
211名無し三等兵
2020/06/28(日) 07:05:46.80ID:pRoj1TQj ああ下請けいじめ非正規差別で有名なあの絶望工場トヨタか、毎年2兆円儲けてる日本1の大企業がこれじゃ夢も希望もありゃしませんよねジミン地獄ですわ
212名無し三等兵
2020/06/28(日) 11:05:01.69ID:6LOFihN5 へー、トヨタの労働組合って自民党系だったのかー。
213名無し三等兵
2020/06/28(日) 11:44:25.05ID:6U3laPpT 巡洋艦
阿賀野 1隻だけ試験建造
他はすべて建造しない
開戦時は仕方なく艦砲射撃部門に配属する艦もあるが、1942年中盤には夕張・天龍型・球磨型を除き、水雷戦隊へ配属
天龍、龍田 第18戦隊→第21戦隊
球磨 第16戦隊
多摩 第21戦隊→第5潜水戦隊
木曾 第21戦隊→第4潜水戦隊
北上、大井 第9戦隊
長良 第16戦隊
五十鈴 第15戦隊→第6水雷戦隊
名取 第5水雷戦隊
由良 第5潜水戦隊→第18戦隊
鬼怒 第4潜水戦隊→第18戦隊
阿武隈 第1水雷戦隊
川内 第3水雷戦隊
神通 第2水雷戦隊
那珂 第4水雷戦隊
夕張 第6水雷戦隊→第15戦隊
阿賀野 1隻だけ試験建造
他はすべて建造しない
開戦時は仕方なく艦砲射撃部門に配属する艦もあるが、1942年中盤には夕張・天龍型・球磨型を除き、水雷戦隊へ配属
天龍、龍田 第18戦隊→第21戦隊
球磨 第16戦隊
多摩 第21戦隊→第5潜水戦隊
木曾 第21戦隊→第4潜水戦隊
北上、大井 第9戦隊
長良 第16戦隊
五十鈴 第15戦隊→第6水雷戦隊
名取 第5水雷戦隊
由良 第5潜水戦隊→第18戦隊
鬼怒 第4潜水戦隊→第18戦隊
阿武隈 第1水雷戦隊
川内 第3水雷戦隊
神通 第2水雷戦隊
那珂 第4水雷戦隊
夕張 第6水雷戦隊→第15戦隊
214名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:22:11.82ID:6GeMCFeL 愛知って旧民社党系ばかりだろ
215名無し三等兵
2020/06/28(日) 12:30:59.40ID:lOtb62j6 今だと旧民社って国民になるのかね?
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