【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 03:18:38.12

「次の目標はトヨタ超え」　孫正義氏の野望

在日韓国人の孫社長は、日本国内で「チャレンジの象徴」と呼ばれた。
19歳の時に立てたという「人生50年計画」は今でも称賛されている。
20代で起業し、30代で1000億－2000億円の資金を集め、40代で勝負をかけ、
50代で事業を完成させ、60代で次世代に事業を引き継ぐという内容だ。
孫社長はその誓いに従い、1974年に高校を中退して渡米。
79年にカリフォルニア大学バークレー校に在学中、シャープに自動翻訳機
を売り込んで得た資金1億円を元手にソフトウエア開発企業を設立した。
日本に戻り、ソフトバンクを設立した後は、96年にヤフーと共同でヤフージャパンを設立。
2000年代に入ると、日本テレコム、ボーダフォンジャパンを相次いで買収し、
通信業界に本格参入した。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 03:49:59.71

西軍最大の敗因は、石田三成の人望の無さ。
東軍は総大将家康が戦場にいるのに、西軍は石田三成じゃあねえ。

（１）西軍側の諸将の士気
　　そもそも西軍に、豊臣の為に命がけで戦いたい武将は少なかった。
　　むしろ東軍側に多い(秀吉子飼いの武将ら)
　　家康本人が戦場に出ている東軍とは全く違う。

（２）石田三成主導で、戦場を関ヶ原に設定した。
　　　南宮山、松尾山などに布陣していた諸将らに相談もなく・・・
　　　「はあ？」って感じだっただろうね。
　　　三成に、「のろしを合図に総攻撃」なんて、部下でもないのに。

（３）島津を侮辱したのは最悪。
　　　三成が、関ケ原合戦（本戦）の前日に、島津らの夜襲作戦の提案を却下し、やる気を無くさせた。
　　　当時、島津隊は1500人程度※だったが、強兵揃いだった。軟弱な小西行長隊などとは大違い。
　　　※薩摩本国は、財政が厳しく、大兵力は出す気はなかったらしい

（４）西軍を各地に派遣しており、兵力の分散で、総兵力で戦ったわけではない
　　近くには、大津城を包囲していた部隊(立花宗茂の精鋭部隊がいた)などが合流できなかった。
　　（関ヶ原布陣なんか知らされていないので当たり前）
　　東軍も、徳川秀忠隊（徳川の精鋭が多い）が参加していないので、まあ同じ失態をしているが。

　　真田は、大兵力の徳川秀忠隊を翻弄したから大したものです。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 06:13:33.83

ここは巡洋艦スレだ
小艦艇スレでもそうだがボクは何を書き込んでも許される無謬の存在とか勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 12:12:19.06

関ヶ原の戦いで西軍に妙高が居て、
何やかんやで稼働状態を維持できて居たとしたら
西軍の勝利に導けただろうか？
かなり微妙だよなぁ

航空巡洋艦最上なら確実に歴史を動かせるのに

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 20:19:21.65

心配するな、東軍に空母化した「いずも」がタイムスリップしてくるから

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 21:15:46.18

ｦｲｵﾏｴﾗ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 21:39:55.61

装甲巡洋艦出雲空母化かあ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 01:04:16.22

妙高の射程距離なら、
太平洋上から東海道を進軍中の家康本隊を狙撃出来る

仮に家康を逃しても、東海道を射程に収めた上で、
圧倒的な制海権を有する妙高さえ居れば
史実でもギリギリだった徳川軍の兵站は完全に破綻する
あとは前線に突出した福島隊や黒田隊を各個撃破して歴史改編終了だ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:09:36.32

面白いと思って書いてるのかな？

世の中いろんな人がいるもんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:14:10.94

みょう！こうさんしてください

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:35:47.96

巡洋艦で歩兵を艦砲射撃って同士討ちも出そうだな
大坂冬の陣ではオランダ船に艦砲射撃させたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:41:32.60

>>167
妙高が狙撃？
なら敵機なんて簡単に狙撃できますよねぇ
なんでできなかったんでちゅか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:07:41.65

敵機ほど速くもなけりゃ三次元機動もしないやん
だいたいの位置に8インチぶち込めば
家康に進軍を思い止まらせるくらいの打撃は期待できる

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:16:11.27

なんでどこにいるのかわかるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:17:46.81

>>172
というかさ、狙撃するんだよね？
誤魔化さないで狙撃しろよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:01:29.15

>>173
制空権はこっちのもんだし
街道を進む万単位の軍勢なんて上から丸見え

狙撃は狙い撃ちの意味で使った
厳密な狙撃の意味では使ってないし
そうでなくとも目的は達成できる

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:37:20.89

馬鹿だから平気でスレチ続けられるのがよくわかる例

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:48:57.80

最早ネタスレと化してるのに何を今更

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:16:19.99

策敵機あるから楽勝やろＪＫ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:48:02.34

索敵

策敵
敵を策するのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:53:03.94

そらまー原始人ですから飛行機見てもそもそもあれがなんなのかすら理解できないでしょＪＫ、機銃掃射して1匹でも死ねば「神の使いじゃー｣で全裸土下座謝罪ですわ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 15:54:02.07

関ヶ原ですら巡洋艦は不要

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 17:44:19.43

伊吹型の起工が1942年4月で1943年5月に進水して擬装が5砲塔も搭載してから
空母に改装とか、全く定見なく見える

開戦後は最初から建造に時間のかかる重巡は中止にするとか
資材や準備した機関を重要度の高い空母の建造に転用をミ海戦のあとに速やかに決定なら分かるんだが

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 17:49:17.04

つか従順は従順で必要なんだから伊吹はそのまま完成させたほうが絶対よかったと思うんだがな、マリアナに間に合わせられただろうしマリアナやレイテで従順があと1席いたらもうすこし善戦もできたやろ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 17:53:00.40

砲塔積んでから空母改装ってザイドリッツもか
昔の世艦増刊で見た
伊吹のその頃の写真とか発見されてないのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:05:44.28

伊勢湾から関ヶ原までって艦砲射撃可能？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:17:25.48

射程20キロだからとどかなくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:20:18.01

琵琶湖東岸に戦艦大和なら・・

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:46:10.39

日本戦艦と違って、日本の条約型巡洋艦がそれなりに液層防御をしているように見えるのは

計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。

だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、
重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:53:22.34

アメリカも五大湖専用空母作ってたし、琵琶湖専用戦艦もありだな！

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:56:50.51

琵琶湖なんて五大湖と比べるとゴミのように小さいが

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:03:20.30

>>190
琵琶湖が小さいとかお前反滋賀かよ。在滋賀日本人は滋賀から出て池！

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:06:46.66

琵琶湖スゴイ君か？

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:12:03.92

琵琶湖は狭いと言われてるけど個人的には広いと思う。太平洋と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
面積にかんしては多分琵琶湖も太平洋も変わらないでしょ。太平洋行ったことないから知らないけど塩分があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
滋賀なんて来ないでしょ。個人的には琵琶湖でも十分に広い。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:22:18.64

つまんね

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:29:08.40

発着艦演習用空母なら琵琶湖に有っても良かったな。どこで建造するかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 19:54:41.13

これで我慢してね
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%B3%A5%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&;ei=UTF-8&ts=4302&aq=0&oq=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%92%E3%82%93&at=s&ai=Nfj8FhW6QOqgqAtOafO.tA&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 19:55:48.81

110号艦　建造せず
　扶桑　横須賀6完成次第すぐさま空母化開始
111号艦　史実通り呉にて建造開始。史実通り進水せず解体
春日丸型特設航空母艦　2隻改造→宇佐空へ配備し空母艦載機訓練専属艦とする
大鳳　建造せず（110号艦の本当の予算と合わせて改飛龍型戦時量産空母3隻建造費へ充てる）
橿原丸型特設航空母艦　2隻建造
　大鳳→改飛龍型戦時量産空母のため、傾斜煙突実験艦となる
改飛龍型戦時量産空母　3隻建造開始
　1・3番艦　川崎神戸艦船台（大鳳未建造の穴埋め）
　2番艦　海軍横須賀2台

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 21:06:01.04

巡洋艦スレで空母建造計画if
スレタイ読めん奴多過ぎ問題

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 06:28:40.61

巡洋艦なんぞいらんと言う事だからスレタイに準じてる

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 06:59:21.34

タイコンデロガ以降は巡洋艦って作られてないからなあ
東側は知らん

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 08:49:01.44

中国の南昌型はミリタリーバランスじゃ巡洋艦に類別されてるんだなこれが

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 09:16:08.26

今の巡洋艦区別はただの気分次第
コルベット・フリゲートの違いが航続距離程度で、フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別は曖昧すぎる
よほどでない限りひとくくりにした「護衛艦」呼称が一番まとも

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:59:29.99

２０００以下　フリゲート
２０００～５０００　駆逐艦
５０００以上　巡洋艦

マイルール

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 08:08:16.67

===========================================================
ガルヴァニック作戦（ギルバート諸島（タラワ、マキン環礁）の攻略作戦）
===========================================================
●第51任務部隊
旗艦：重巡洋艦インディアナポリス

●第50任務部隊
・空母　６隻（エセックス級４隻（359機）、エンタープライズ(90機)、サラトガ(80機）
・軽空母　５隻（カウペンス(47機)、ベロー・ウッド(47機)、モンテレー(33機)、インディペンデンス（37機）、プリンストン（33機）
・戦艦６隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦２１隻
を４群にわけて配置。軽空母３隻にVF-6分遣隊の搭載機を含むので本来の定数より多い。

マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦に比べると巡洋艦、駆逐艦の数がまだ少ない。
マリアナ沖海戦前にフレッチャー級新鋭駆逐艦の追加配備完了
　第５４、５５、５６駆逐戦隊で合計２５隻追加
　第５７駆逐戦隊（９隻）はアリューシャン作戦向けに配備

●第54任務部隊
第4群（砲火支援群）
・旧式戦艦　３隻（テネシー、メリーランド、コロラド）
・重巡洋艦2隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦9隻

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:03:56.58

他人の褌で取る相撲がまた始まったか
駆逐艦スレでは総スカン喰らったけどここは受け容れてくれるからな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:52:58.99

なーわ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:56:21.18

いいかげんうざい
目障り
消えろ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:19:59.51

むしろクルージングできる艦は空母も潜水艦もすべて巡洋艦と呼ぶべきでは

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:27:31.16

大型プレジャーボートのこともクルーザーって言うよね

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:28:41.67

トヨタって会社では陸上巡洋艦を作ってるらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 07:05:46.80

ああ下請けいじめ非正規差別で有名なあの絶望工場トヨタか、毎年2兆円儲けてる日本1の大企業がこれじゃ夢も希望もありゃしませんよねｼﾞﾐﾝ地獄ですわ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:05:01.69

へー、トヨタの労働組合って自民党系だったのかー。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:44:25.05

巡洋艦
阿賀野　1隻だけ試験建造
他はすべて建造しない
開戦時は仕方なく艦砲射撃部門に配属する艦もあるが、1942年中盤には夕張・天龍型・球磨型を除き、水雷戦隊へ配属

天龍、龍田　第18戦隊→第21戦隊

球磨　第16戦隊
多摩　第21戦隊→第５潜水戦隊
木曾　第21戦隊→第４潜水戦隊
北上、大井　第９戦隊

長良　第16戦隊
五十鈴　第15戦隊→第６水雷戦隊
名取　第５水雷戦隊
由良　第５潜水戦隊→第18戦隊
鬼怒　第４潜水戦隊→第18戦隊
阿武隈　第１水雷戦隊

川内　第３水雷戦隊
神通　第２水雷戦隊
那珂　第４水雷戦隊

夕張　第６水雷戦隊→第15戦隊

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:22:11.82

愛知って旧民社党系ばかりだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:30:59.40

今だと旧民社って国民になるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:38:57.76

でも県知事は、トリエンナーレのあの人なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:51:45.38

コロナと愛知土人
・「俺はコロナだばらまくぞ」など言って息を吹きかけ名古屋のアルバイト（54）逮捕←5/15
・退館促した職員に「俺コロナだぞ」とつば吐きかけ、無職(63)逮捕←5/15
・名古屋市天白区のドラッグストアでアルバイト(49)「俺はコロナだぞ」
・名古屋市の家電量販店で男(42)「俺コロナだよ。コロナだよ。コロナビーム！」
・名駅地下街で杉山淳(78)が「これコロナ」と言って逃走→1ヶ月後逮捕
・名古屋市天白区の三菱ＵＦＪ銀行で男が「コロナ」と言い出す
・大治町役場で無職(37)咳をしながら「俺、コロナ」→庁舎閉鎖
・名古屋市役所で爺(75)が給付金の件で大暴れ｢てめえらを殺すなんて簡単だ！｣
・「コロナが蔓延しているから」…ホムセンで爺(69)が消毒液等万引き
・「コロナが怖くて持って行ったが盗んでない」一宮の爺(73)が消毒液を盗む
・藤田医科大学病院看護士「幼稚園の門の外で止められて子供の登園自粛を求められた」医療従事者と家族に差別
・“親戚の家に行くか”で揉め妻の右腕を折ったか…32歳会社員の夫逮捕新型コロナの影響で会社休む　一宮市
・名古屋の闇カジノ摘発で23人逮捕「コロナでやることなかった」
・「この店はコロナでやっていない」　嘘で客を横取りし居酒屋客引き(19)逮捕
・感染者495名の氏名や感染者同士の関係「恋人」「愛人？」等をホームページでそのまま大公開！
・「加藤さん死んだ」の悪質デマに怒り、スポーツ店店主が「健康で元気です」の折り込みチラシを自費で作成
・「コロナで旅行できなくて」友人宅で飲酒BBQ後に酒気帯び運転し側溝にハマる
・5/2に瀬戸市の男性(72)がパラグライダーで墜落死
・東浦町のコロナ患者受入施設で陰性未確認の若い男が力ずくで突破し帰宅
・ハワイ旅行→スポーツジムの大クラスター婆
・コロナばら撒いてくるジジイ(死亡)
・豊川市長「あげたマスクかえしてくれ」
・名古屋市港区で長良浩(55)が職質した警官の目を割り箸でブッ刺す
・半田市の爺(63)が登山届なし家族にも内緒の八ヶ岳登山で不要不急の転落死
・名古屋で車の窓ガラスが割られマスク20枚窃盗
・介護士が転売目的で医療用マスク100枚窃盗
・知事「うつって治るのが感染症」
・知事「コロナ感染者は重たい荷物」
・知事｢東京と大阪は医療崩壊。負け。何を言いつくろっても結果だ｣　

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:59:53.56

戦艦・巡洋艦で浮いたリソースを駆逐艦・潜水艦へ回す
駆逐艦はシフト配置にした秋月型と鴻型（日本では水雷艇だったけど）
潜水艦は中型と日本化したUボートIId型

川崎神戸艦船台は飛鷹（正確には出雲丸）の後だから、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は1941年6月24日よりあと
津軽を建造した後の海軍横須賀2台の方が先　1940年6月5日　なので、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は海軍横須賀となる
改飛龍型戦時量産空母は横須賀と神戸だけになりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:10:29.87

アメリカとヨーイドンで生産競争して勝てると思ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:22:10.22

1941年10月にユカタン半島沖に直径10kmくらいの隕石が落ちてればなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:29:54.49

最終完成は昭和25年度末か

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:41:35.50

========================
改マル３計画　大型空母６隻　＃戦艦大和、武蔵は建造しない
========================
翔鶴型６隻　基準２５６７５トン
■翔鶴(横須賀工廠)、■瑞鶴（川崎重工）、■壱岐（大神村工廠）、■対馬（大神村工廠）、■安房（大神村工廠）、■志摩（大神村工廠）

========================
改マル４計画　大型空母６隻　＃大和型戦艦は建造しない
========================
大鳳型　基準２９３００トン
■大鳳（川崎重工）、■白鳳（大神村工廠）、■天鳳（大神村工廠）、■雷鳳（大神村工廠）、■神鳳（大神村工廠）、■陣鳳（大神村工廠）

=======================================
改マル５計画　大型空母５隻、中型空母１３隻
=======================================
（１）大型空母　基準３０３６０トン
改大鳳型５隻　●聳孤（呉工廠）、●炎駒（川崎重工）、●麒麟（三菱長崎）、●索冥（横須賀工廠）、●角端（呉工廠）

（２）中型空母　"雲龍型"１３隻
5001/5003/5004/5006号艦　基準１７１５０トン
◆天城（三菱長崎）、◆葛城（呉工廠）、◆笠置（三菱長崎）、◆阿蘇（呉工廠）

5007～5015号艦　基準１７５００トン
◆生駒（川崎重工）、◆鞍馬（三菱長崎）、◆蛟龍（横須賀工廠）、◆那須（三菱長崎）、◆岩木（横須賀工廠）、
◆乗鞍（呉工廠）、◆身延（横須賀工廠）、◆妙義（横須賀工廠）、◆開聞（横須賀工廠）
＃戦艦は建造しない

（３）超大型空母
改Ｇ１４型　基準５１０００トン、３隻計画（大神村工廠/1946年起工、1950年完成予定）

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:54:50.15

厨二病剥き出しな架空艦名が次々とまぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:00:30.69

>>222
おまえいい加減にしろ
気色悪い

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:24:10.82

実在艦の不採用艦名ばかりだがコウリュウはないな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:26:04.18

DC？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:35:50.82

かのＩＦ世界では新造空母に旧国名付けるらしく
壱岐Iは戦艦籍だったけど実態は海防戦艦レベルなんで見島や沖島Iと同じく島嶼名とも取れる
実際壱岐IIも対馬IIも島嶼名として海防艦への命名だし

それにしても大型空母を立て続けに10隻に超大型空母も3隻とか大神村工廠は新設早々で生産力ハンパねぇなぁ
ドック船台いったい幾つあるんだか
大型艦をこんだけバンバン建造できる国力があるならもう対外戦争する必要なくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:43:38.99

第26代連合艦隊司令長官山本
「航空決戦に変えなければオレ海軍やめる」
軍令部で派手にもめて、博恭王が「私が海軍をやめるから大和型1隻は建造せよ」と言い切るまで発展し、111号艦は建造されることに

戦艦　＋111号艦（改名して「信濃」）
　　　－扶桑・山城、110号艦
空母　＋改飛龍型3隻　＜110号艦+129号艦、130号艦＞
　　　－130号艦　
（改造空母　＋春日丸型2隻、橿原丸型2隻、剣埼型2隻、千歳型2隻、扶桑型2隻）
巡洋艦　＋132号艦
　　　　－133号艦～137号艦　2640万*4、3116万*2 16792
駆逐艦
　＋陽炎型4隻、夕雲、秋月型2隻、改鴻型と改秋月型は無数に
　　改鴻型23隻（650万円）
　　改秋月型11隻（1390.4万円）
　－夕雲型12隻　1060.5万*12

潜水艦
　＋イ11、イ15型8隻、ハ101型（史実とは違い和製UボートIId型）無数に
　　ハ101型70隻　（270万円）
　－イ15型6隻、イ76型10隻　1419万*6、1048万*10

香取型練習巡洋艦　＋香椎

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:44:01.86

111号艦　海軍呉造船（大和進水後）
改飛龍型1　海軍横須賀2台
改飛龍型2　川崎神戸艦船台
改飛龍型3　海軍横須賀2台（改飛龍型1進水後）
132号艦　海軍佐世保2台
香椎　三菱横浜

扶桑　海軍横須賀6（船渠完成直後から使用開始）
高崎→瑞鳳　たぶん海軍横須賀5
山城　たぶん海軍横須賀5（瑞鳳の後）
剣埼→祥鳳　たぶん海軍佐世保
千歳型2隻　たぶん海軍佐世保

大鯨　そのまま潜水母艦
瑞穂　ほぼそのまま水上機母艦兼飛行艇母艦
甲標的　量産せず

連合艦隊旗艦　出雲

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:46:34.66

瑞穂に飛行艇母艦は無理だろw

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 01:25:47.47

B-52も艦載機になる瑞穂を舐めないで頂きたい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:22:51.15

瑞穂を舐めたい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:28:39.26

ブス専乙

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:27:18.98

>>222
史実の大神（大分県）は特攻兵器の生産工場。本格的な作戦前に敗戦で中止。
ＩＦの世界では、超大和型戦艦、超甲巡の量産工場
（リメイクの宇宙戦艦ヤマト2202の工場のイメージで何隻で補充ＯＫ）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:34:56.63

日本は戦時中の新規重巡完成が"０隻"だった・・・（伊吹は空母に改造されたが、工事中止）

---超大国の製造コスト---
B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・・・現在の価値で約５兆円のばくち
B-25　US$120,000 ・・・　帝都初空襲/ドーリットル空襲でも使用された
B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17＝現在のUSドル価格
B-17　US$238,329 （1945年）
P-51　US$50,985　（1945年）
F6F　　US$35,000　(1945年)
ーー
どの機体も、圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。
ーー
エセックス級空母　　US$68～78 million (1942) ・・・US$1 billion (2011)
ボルチモア級重巡　　　　　　　US$40 million　
フレッチャー級駆逐艦　　　　　US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦　US$8 million
ギアリング級駆逐艦　　　　　　US$8 million
リバティ船（別名カイザー船）　US$2 million ($36 million in 2020)
M4中戦車（シャーマン戦車）　US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車）　US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019)
--
ボルチモア級重巡：（２４隻計画、戦時中に１１隻竣工、戦後７隻竣工、６隻建造中止）
フレッチャー級駆逐艦：１８８隻計画、戦時中に１７５隻竣工
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦：（７０隻計画、５８隻竣工、残り１２隻は高速敷設艦として設計変更）
ギアリング級駆逐艦：（１５２隻計画　戦時中に４１隻竣工、戦後５７隻竣工、日本敗戦で残りは建造中止）
リバティ船（アメリカの戦時標準船）：1941年から1945年までの短期間のうちに2710隻を建造
M4中戦車：性能差を物量で圧倒。生産数は"３０分に１台"と言われた。
M26重戦車(50口径90mm砲M3×1（70発）)　"日本本上陸作戦"では大量に使用予定だった

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:40:46.03

ウィキだとこう

未完成の海軍工廠?[編集]
・仮称O廠：大分県速見郡旧大神村に設置を予定され、1943年（昭和18年）度に中止された。
　船台1船渠2の施設を持ち、戦艦や空母の建造も可能な造機部・造兵部の施設を持つ予定だった。
　その買収地は後に人間魚雷回天訓練基地の大神基地となった。
（以下省略）

船台1に船渠2ねえ…IF世界は拡充前提かも知れんがそれに見合う土地はあるのかいな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:57:59.56

なんつーのかね、こういうIF話する人は造船所や工廠の船台ドックまでは考えても機関や兵装、それに鋼材の生産量なんかは見てない御仁が多いように思えるのね
個数は数えられてもそれを下や裏で支えてるモノは見てないというか
船台を作ったら資材置き場には自然と鋼材が涌いて出て、それで船殻作ったら缶室や機械室に缶や機関が勝手ににょきにょき生えてくると思ってるのかしら

潜水艦の呂三十五型とかUボートVII型を量産して通商破壊戦を唱える御仁に「機関はどっから調達？海防艦や敷設艇の建造数減らして回す？」と問うてまともな答えが返ってきた覚えはない

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 18:52:12.59

>>229
（史実）改マル５計画(1942年ミッドウエー大敗で改正)の航空母艦竣工予定年

改造空母含む　→　https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg

昭和２０年(1945年)以降の完成予定が多く、エセックス級空母増産に対抗できない。
正規空母で実際に完成したのは、大鳳、マル急計画の"雲龍"(1942年起工)と、
改マル５計画の天城、葛城の合計４隻だった。残りは改造空母（信濃、千代田、千歳など）

改マル５計画では、大和型戦艦３隻※、超甲巡（３万トン級・２隻）などは計画中止。
（改マル５・艦艇数増減詳細）　→　https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg

※マル５計画戦艦は、51cm連装砲３基（６門）の搭載予定
　アメリカのヴィンソン案、両洋艦隊法の新造艦（戦艦１７隻、大巡６隻など）に対抗するため、
　大和型戦艦を中核として中部太平洋で艦隊決戦、講和に持ち込む戦略。
　そもそも米本土上陸作戦など構想外。
　Amazonのドラマ”高い城の男”では米国の西側が日本の傀儡国家になっているが、
　ナチよりも日本が大量虐殺する描写があり不快なドラマだったね。
　主人公の女が何度も寝返るとかの設定も苦痛だけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 19:17:11.35

大神は大和型以降の戦艦が三菱長崎や川崎神戸じゃ限界がある所からの新規工廠だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 19:46:10.66

大神工廠もっと大規模かと思ってた

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:04:23.74

建艦計画ばっかり語ってるけど空母だけドカスカ建造してそれで満足しそう
載せるものとそれを動かす人材資源は念ずれば勝手に生まれてくる世界なのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:18:22.43

そもそも鉄足りるのかしら
屑鉄禁輸が当時の日本にどれだか重荷か知らなかったが

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:00:04.45

＝＝＝＝＝
昭和の史実
＝＝＝＝＝

　国力基礎データ（その１）

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍　アメリカ第二次ヴィンソン案（サウスダコタ級戦艦３隻予算承認、翌年に１隻追加）
1939　　466　　4500　　　　9.7　　　マル４計画（日本）大和型３，４番艦、空母大鳳を計画
1940　　456　　6500　　　14.3　　　アメリカ両洋艦隊法(1940年7月）
1941　　430　　8100　　　18.8　　　レンドリース法(膨大な軍需物資を連合国に供給、イギリスは2006年に債務返済)
1942　　418　　8300　　　19.9　　　戦時計画を合わせエセックス級空母３２隻を計画
1943　　418　　8300　　　19.9　　　新造艦艇が続々と竣工（多数のクリーブランド級軽巡、フレッチャー級駆逐艦など）
1944　　210　　8500　　　40.5　　　日本は昭和１９年になると資材不足で建造中止が続出※
1945 　　32　　8200　　　256.3　　B-29の爆撃が激しくなり、工業地帯を中心に焼け野原に

※貴重な資源（石油、ボーキサイト、天然ゴム、錫など）の輸送船は、大半が撃沈された（潜水艦によるものが５０％）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:11:13.54

鉄に限っただけでも全く足りませんな
何隻造るんだと威勢のいいことをぶち上げていても所詮は画餅

空母に載せる航空機用のアルミや石油を入れたらいったいどこまで差が開くやら

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:27:37.80

>>243
日米の会計年度の違いで統計の値がずれます。
■1941～1945年生産数（日本の軍事関連本より）

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　砲弾は日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

■１９４１年～１９４５年のアメリカの軍需生産　★アメリカの(別資料)★　
ノースカロライナ級２隻は１９４０年度に入っている。

戦艦　　　８隻（サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻）
巡洋艦　　４８隻　（アラスカ級２隻含む）
駆逐艦　　３４９隻
護衛駆逐艦４１２隻　（１００５隻が発注されたが、日本敗戦により大量のキャンセル）
航空機　２９万５９５９畿（爆撃機9万7800機、戦闘機10万機、輸送機2万3900機など）
戦車　　　８万８４１０台
軍用トラック　２７０万台
機関車　７５００輛
貨車　９５００輛
大砲　４０万門
迫撃砲　１０万門
ライフル銃　６５０万挺
カービン銃　６１０万挺
鉄かぶと　２２００万個
＝＝
戦艦は軍縮時代の旧式戦艦を合わせると終戦時保有２３隻になる。（２隻喪失）
※枢軸国とは桁違いの生産数で、特に戦車、航空機はアメリカ自動車産業の巨大工場が大きく貢献。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:31:21.03

艦隊派(条約破棄)ってどこまで国力の現実見えてたのかつくづく疑問だわ
陸軍のことも考えると当時の日本の適正な軍備の規模がさっぱり分からん
強固な同盟関係も無かったしな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:34:52.61

ライフル650万丁に比べてカービン610万丁は多過ぎないか？これ短機関銃を含んでるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 02:23:47.87

>>245
論文ソース・堀氏から抜粋）　https://i.imgur.com/LbqSUcp.jpg

表中、航空母艦２７隻（エセックス級▲＋軽空母インディペンデンス級）で、多数の護衛空母(CVE)は含まない。
▲完成したものの日本敗戦時に実戦に間に合わない空母もあった（CV-36 アンティータム）

アメリカの場合、当時の価格の約１７倍で現在の価格になる。（爆撃機の場合の参考価格）

＝＝
●日本の1隻あたりの価格
マル４/戦艦「110号艦」　1億4770万円　（戦艦として計画時の予算）→（空母「信濃」に改造）　
マル４/空母「大鳳」　　　1億0117万5000円
マル急/空母「雲龍」　　　　8703万9千円
マル急/重巡「300号艦」　　6000万円　　（重巡として計画時の予算）→（空母「伊吹」に改造、未完成）

●改マル５計画艦艇製造費予算表　海軍艦政本部（昭和１８年５月１９日）
一部抜粋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計画数　　完成数
・改大鳳型空母　　　　130,550,000円　　　５隻　　　計画中止
・雲龍型空母　　　　　　93,442,000円　　　１３隻　　２隻「天城、葛城」、未完成３隻、８隻計画中止
・改阿賀野型軽巡　　　48,380,000円　　　２隻　　　計画中止
・秋月型駆逐艦　　　　19,149,000円　　　２３隻　　　計画中止
・イ４００型潜水艦　　　28,861,000円　　　１８隻　　　３隻

・艦上戦闘機　　　　　　　213,000円　　　零戦の約４倍の価格なので次世代機の予算だね。
・艦上攻撃機　　　　　　　251,000円
・艦上偵察機　　　　　　　256,000円

改マル５計画は合計３６１隻計画・・・完成はわずか２２隻、未完成１２隻、計画中止３２７隻。
--
なお、1943年価格　零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 06:12:39.57

「ぼくがかいせつするあめりかのすごいせいさんりょくVSひんじゃくだったにほんのせいさんりょく」は充分分かったし既に分かってる住人もいっぱい居るからその辺で留めてスレタイに沿った巡洋艦の話に絞ってくれませんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:08:08.71

実は巡洋艦だけの話ができない説

誤爆したスレチネタに乗ってもらえたから味を占めて次は関ヶ原か戦艦の主砲と酸素魚雷は当たらないのが普通とかが始まるんじゃね？
まあスレチに悪乗りして居付かせた住人にも責はあるか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 08:09:03.53

そもそも過疎スレだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:19:41.44

「過疎スレを盛り上げるために善意でネタを出してあげているのに反発するとは人格形成に失敗したな」
こうですか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:28:46.32

>>237
あのー
7型でなく2型なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:03:53.05

VII型のコピー量産を唱えてたのも居たんだよ
で、アメリカはII型どころかVII型IX型よりも大きく海大７型クラスのガトー級をドカスカ投げ込んで来てる戦場に
艀に乗せて水路陸路を通って黒海まで移送できる水中排水量たったの360トン、航続力を増大したIID型でも3500浬に満たない足でどこまで進出できるんで？

あと大量建造するにしてもディーゼル機関はどう調達するのですか、っと
海防艦敷設艇その他海上護衛戦力を削減して回しますか？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:49:25.78

海防艦のタービン艦(丁型/第二号型)建造を理解していれば分かる話なのにねディーゼル機関製造能力不足
一方アメリカは減速歯車の製造がネックになり電気推進の護衛駆逐艦を造っていたが電気推進が代替になるその時点で色々おかしい

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:42:22.90

II型　特設監視艇の代わり

エンジン？
海防艦の機関は22号10型ないし23号乙型(800～950馬力)だから一回り大きい
第七十一号艦へ搭載した300馬力国産エンジンを2つ搭載

魚雷発射管1本と魚雷2本減らして空間を増やし、2m程度伸ばして全員分のベッドを確保
　23名、うち全士官3名は艦尾4　他は艦首寄り22（4+2の4列。うち一列は2+2）

魚雷は89式空気魚雷のみ3本

建造は1940年から
大丈夫。信濃・阿賀野型3隻・大鳳・1940年5月以降起工一等潜水艦は全て建造中止にしたから
ああこうほざいても1943年の中ほどまではC/Pが悪い無駄船ばかり作っていたのは事実だから
佐世保と横須賀と三菱神戸に専用ラインを設置

人員は扶桑型空母化による玉突きで捻出
新規人員は速成で教育し、II型へ回して実地教育後、優秀なら高等科へ半年入れられて下士官となって乗艦勤務
食料が急激に少なくなっている時に大型漁船を無駄遣いすることは許されない
準沿岸で乱獲させて、少しでも大都市部の食卓を潤すことが大切（史実では政府が運送組合を統治できなかったため、買い付け価格が高い現地消費ばかりに回されてしまう悪循環が生じた）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:00:47.42

>>246
さっぱりわからんって、そもそも適正な軍備の規模って何を指しているのだろうな
国防方針や外交関係、戦略次第で軍備なんていくらでも変わるだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:15:54.13

>>241
てか実際のマル5改の要は航空隊の大増強だからなあ
何故がオタク連中は航空軍備軽視で艦船計画ばかりあれこれ言いたがるけど
現実の日本海軍は航空主兵で実質空軍化とすら言えるのに、後知恵なのに日本海軍が主力から外され始めたい軍艦という存在に未だ拘るオタクとか時代遅れな発想で面白いよな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:46:42.91

基地航空隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは
歴史で証明されちゃってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:56:17.41

航空部隊、育成航空部隊とも倍々ゲームで増やしていったのが史実の海軍だからね。
ただ海軍も、ノモンハンで航空大消耗戦やった陸軍さえも気付いてなかった事がある。
開戦からあれだけの勝ち戦なのに半年で航空機の損耗が100％を越えた事を知って真っ青になるんだよな。

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】