【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:46:44.05

>>524
「超マル４、５、６計画」だの「１９４４年末の段階で」とか言うてますやん
史実のマル四＝昭和14年度計画だから言いだしっぺは1944年までの5年でこの陣容を整える算段らしく

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:19:17.42

>>519
◯◯出来る国力があるなら戦争しなくて良い
・・・って意見は良く見るけど
あのあふれる国力を持つアメリカでさえも
不況の打破と中国市場の確保のために戦争をする方向に動いたと言う事実がある。

また日本の国力が多少上がったくらいでも、中国市場を巡って日米戦争は不可避だし、
日本の国力がアメリカを越えていたとしても、太平洋の覇権を巡っていずれ日米戦は起きてたよ。

寧ろ日本の国力がもっと小さくて、
大陸進出やらハワイ沖海戦を起こすほどの戦力も確保出来ない状態なら
戦争をしなくても良かったろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:29:30.82

>>222がまだまともに見える程の荒唐無稽ぶりよ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:59:20.10

>>526
圧倒的国力とやらがあれば相手側は折れてくれるはず
だから戦争しなくてよい
とかいう軍師気取りのミリオタが妄想する都合の良い机上の空論だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 14:54:14.95

地球の裏側まで展開可能な隻数だから仮想敵国が存在してるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:06:33.05

ありえない話だけど
1941末に開戦で建造に時間のかかる艦艇の建造は一切やめて
第一線で攻撃目的に建造するのは簡易量産型のみ
なぜか基本設計も詳細設計も部材調達も済みとして

G18空母、15500トン、 80,000 hp、30ノット、42機
丁型駆逐艦
ロ35

に限って開戦後に起工と建造して
あとはすでに進水すみか建造工程50%以上に限って工事続行ですかね？

信濃なんかはギリ空母に改造で工事続行とか110号は不可
伊吹は不可
阿賀野のみ1隻は滑り止めセーフ
夕雲ー清波の10隻はセーフ
秋月-初月の4隻はセーフ

G18空母、丁型駆逐艦、ロ35ばかりで構成される連合艦隊はあまり強くは見えないけどw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:01:53.02

大型艦の建造中止はまだしも
艦艇を大量に喪失する現実に実際に直面するまで簡易設計は計画俎上に上がらないと思うけど

あと何故かこういうif話は決まったように潜水艦は中型に限定って言うけどアレ本当に太平洋戦線で使えるんかね？
搭載魚雷は10本しかなくて排水量が一回り以上小さいUボートVII型にも劣るんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:30:27.72

>>531

ロ35は14ノット、5000海里となってるけど
10ノット、1万海里行くから哨戒なら大丈夫だろう
魚雷の製造能力が追いついてないから10本で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:37:04.64

量産空母を雲龍型という点で自国の建造能力を過信してるように思う

1万5千トン、陽炎の5万2千馬力、27ノット、1段格納庫、40機、飛行甲板200m
で良くね？
瑞鳳の簡易版なら雲龍より半年は竣工が早まったかも

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:58:51.77

今から見ると間に合わないのが分かるけど
当時としてはイケイケGO GOだから性能不足の艦を求めるわけにもいかないし
ミ海戦の敗北で目が覚めて泥縄で空母急造だからなあ
18年から新空母が竣工してきても載せる艦載機や搭乗員もどうかなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:43:14.64

瑞鳳の簡略版じゃ彗星流星改は無理だし何故巡洋艦スレでこの話題w

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:29:26.46

空母厨はどこにても湧いて来るから

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:15:09.97

条約期空母が6～8インチ砲と25～30ノットなのは
空母が巡洋艦と同等だから
そのため巡洋艦と空母は排水量で25％乗り換えできる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:31:15.28

>>490
天龍型の分も最上型か利根型で代替できていれば
名前はなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:33:22.65

>>516
ものは試しに言っている本人が、自分より体格のある成人男性6人の集まりに一人で立ち向かってみればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:06:52.61

瑞鳳とか軽空母好きなのは
艦これ厨

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:24:43.20

>>533
帝国海軍最後の計画空母、G18型空母が大体そんな感じ
一応30ノット出るからギリギリで彗星運用可能
目標工期は驚きの10ヶ月

ただし航空本部は反発してた模様

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:28:21.05

ごめん先に話題に出てたな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:12:10.26

G18の8万馬力とか翔鶴のパワープラントなのか？
量産するなら陽炎の主機だし
ありもので済ますなら伊吹の半分だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:08:56.91

いずれにせよ巡洋艦は要らないが結論だな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:03:35.42

伊吹は砲塔搭載までしてたんだから
竣工時の那智ぐらいな感じで早期竣工させて
慣熟航海しながら残工事したら良かったのに
取っ払って軽空母に改装は無駄すぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:58:19.24

大淀の運用を見ると
魚雷はいらない子？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 10:10:10.74

30年代なら大砲より重要な後年のミサイル扱い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:10:00.54

6年、8年式の魚雷だと強度が弱いので低い位置からしか撃てな行けど
89式、90式の魚雷だと強度が上がって最上甲板の中心線から遠くに投射できそうな気はする
それならば阿賀野みたいな中心線4連x2基で効率よく魚雷を装備できる
主砲も高角砲もなるべく中心線に配置できるような細身の中型艦の方が
兵装の射界などを考えると排水量あたりの火力投射量が高いので
中型軽巡をロンドン条約期にも検討してればよかったのでなかろうかとは思うがのお

6300トン、15.5サンチ連装3基、12.7サンチ連装2基、3連発射管2基、カタパルト1基
全部を中心線配置とか可能？
5500トンの兵装がどうしても冗長に見えてしまう
夕張の配置はよく考えられているけど、秋月に引き継がれてる感じ？

でも重巡萌えな日本海軍には難しいかもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:46:57.16

5500トン型は連携機雷の敷設も

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 14:26:14.94

6500トンの阿賀野がなんであの兵装になっているのか調べてみたら？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:36:01.39

友鶴事件とか第四艦隊事件のおかげと無条約期なら入って
ずいぶんと軍令部や艦本が聞き分けが良くなって
排水量に対して無茶な兵装を要求しなくなったのは
理由にあるね
でも阿賀野の場合は水雷戦隊旗艦として35ノットで発射管8門積んで夜戦でシルエットが過大にならないような小型の船型で5500トン軽巡より大きくするわけにいかないので6000トンだけど
米海軍の巡洋艦スクリーンを砲撃で突破する砲力を要求された

だから6インチ6門は必要で
復元力とか兵装を並べる甲板長さを考えると
5インチクラスの高角砲が積めなくなった

という理解だけど
どうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:03:18.48

阿賀野型があの兵装なのは機関にスペース取られてるからだろ。30ノットちょいくらいで我慢するなら>>548の兵装も不可能じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:37:42.96

藤本

俺に任せろ！
6300トン、35ノット、15.5サンチ3連3基、12.7サンチ連装高角砲2基、8連発射管2基なんか
余裕だよ！wwwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:42:44.73

>>552

アレシユーザ級だと
5200トン、31ノット、15.2サンチ6門、10センチ高角砲4門、発射管3連2基でなかったか？

ww2 で簡単に沈んだらしいけど

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:52:23.36

阿賀野型で連管と射出機を中心線上に並べたのは機関スペースの上に配置できたからではないのかな
で、阿賀野型では舷側配置の高角砲も12.7cmに増強して中心線上に置くなら阿賀野型より船体長を延ばさないとならんのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:24:39.96

阿賀野の2番砲塔と艦橋の間は余裕があるから8センチ連装高角砲なら1基を中心線上におけそう
後檣の直後は余裕がないね
水偵1機でしのぶなら詰められそう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:50:37.81

伊吹の建造中止中も矢矧や酒匂の建造は続けてたわけだけど
どっちかっつーと矢矧や酒匂の建造は止めても良いから
伊吹の建造を継続して欲しかったよね

水雷戦隊旗艦なんて青葉を呼び戻してやらせけよ
どーせ戦力的に浮いてるんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:05:49.68

伊吹の12.7サンチ連装高角砲4基の防空能力を考えると
阿賀野型よりは頼りになるしねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:13:28.69

4000トン、高角砲6門、30ノット越え、敷設巡洋艦みたいのがww2で使いやすいのかな？

5500トン軽巡とか緊急輸送任務ばかりな気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:29:43.93

アブドゥール級

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:37:30.16

阿賀野型は主砲全部高角砲案が有ったが却下された

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:44:35.23

主砲を14cmで妥協した上で仰角を上げるくらいしても良かったのにね
一分間に2～3発でも撃てればだいぶ違うだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:01:37.00

違うか？
そういうなんちゃって高射砲で成功例ないだろ。いちおう両用砲として開発されたやつでも対空性能不十分で使えなかった例もあるのに

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:43:42.84

562は両用砲としてでなく射程延伸の意味で仰角増大を言ってるんじゃないですかね
14cm砲は最大仰角30度で射程18000mらしいけど50度くらいまで引き上げたらどの位伸びるんかしら
阿賀野型の四一式6インチ砲で最大仰角55度・射程21000m

でも14cm砲って出自自体が妥協の産物だしどうにも微妙なんよね…
前に小艦艇スレで出てたけど斉射時の投射弾量が14cm3門（38kg×3=114kg）と12.7cm5門（23kg×5=115kg）でほぼイコールで
射程と1発の弾重では14cmが上だけど発射速度と1斉射の投射弾数を合わせて比較したら駆逐艦クラスなら14cm単装3基載せるより12.7cm連装3基載せるのがマシでは？って

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:03:50.07

長10サンチ高角砲は成功作だったのに長8サンチ高角砲は評判悪いよね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:31:01.05

89式12.7サンチ40口径を50口径に載せ替えて
装薬は同じだとあまり意味はないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 13:50:36.00

>>562

戦後の米海軍の50口径3インチ連装高射砲やOTOメララ76ミリ速射砲みたいな
もので近接信管とレーダー連動式の対艦ミサイル照準できる指揮管制装置があるなら
有用だろうけど

革新的な周辺装備がない98式8サンチ高角砲だとp
3年式8サンチ高角砲からどれだけ実質的な性能アップしたのか
いまいちな感じだしなぁw

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:08:11.14

大戦には間に合わなかったウースター級やデモイン級の速射砲って対空砲として有効だったんだろうか？
まあミサイルが登場して存在価値はなくなり引退したが

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:41:08.68

>>563
だね
いちいち再装填で砲身上げ下げして高角射撃して発射速度落とすぐらいなら
雷撃機への妨害で時限信管を一定距離に調停した通常弾を水平撃ちしまくった方が、まだマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:04:07.77

米海軍も装填速度上げるためにウースターとデモインからスライド式鎖栓採用してるんだけど薬莢と鎖栓の組み合わせは隔螺式尾栓と比べるとどうしてもガス漏れが生じる
弩級艦以前から鎖栓式だった独海軍はきっちり砲塔内のガス排出するようにしてたのだけど、慣れてない米海軍のウースターは砲塔内ガスに悩まされて採用例がウースターに留まった
成功作とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:10:08.32

イギリス海軍の評価だと、15センチ自動砲を装備したタイガー級防空巡洋艦の防空力は、大戦型巡洋艦の防空力をを10としたときの20にあたる。シースラグSAM装備のカウンティ級駆逐艦は70だとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:31:26.68

戦後の米海軍が艦砲として継続して採用した
対空対艦対ミサイル速射砲が
5インチ54口径単装砲であるというのは
弾、薬莢を機力で装填する速度とか、旋回伏仰速度を
現実的な動力で実現するとか
船体構造に過度の重量物を集中しない
とか、その辺のバランスなんだろうな
20発分で対陸上メインなmk45はotoメララ5インチより
マシなところはあるんだろうか？

21世紀に入って10年で155ミリ砲の自動化、艦載化が実現したけど、対艦と対陸上に特化して
対空、対ミサイルを捨ててるよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:39:16.30

大淀の大型格納庫を連合艦隊司令部仕様に改造したけど
通信能力いまいちで復原性が悪化して
広くて使いやすいけど通風や空調がいまいちで
司令長官からは、こんなひ弱な船で死にたくない
とか言われて
いい所がなかったね
司令部が日吉に移動したら、堅苦しい雰囲気がなくなってホッとしたとか

司令部仕様の格納庫改造スペースは、その後はデッドウエートのままなのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:57:08.29

じゃあウースターとデモインも速射砲だからクリーブランドやボルチモアの倍の価値があったんだろうか？
しかしMK71は中止になりAGSもだめぽだから大口径砲自体に存在価値がないわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:32:14.80

99式155ミリ自走砲の砲塔射撃装弾機構フルセットのユニットを防水防錆処理して、
OTOメララ5インチの代わりに甲板にポン付けして155ミリ砲の射撃支援指揮のソフトを追加したら
護衛艦の陸上支援砲撃能力とか大幅うっぷするのかいな？

ドイツのPzH2000あたりの艦上試験の話を見てみたい
RAP弾やラムジェット推進弾も導入するとして

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:57:48.25

昔載せただろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:19:08.39

>>568
以下の動画では高角砲用の射撃指揮装置に管制を切り替えて航空機を撃墜した事になってる。
https://www.youtube.com/watch?v=AXJIE50jxdw

6インチ砲もそうだけど、動画でわかるとおり装填は自動化されたけど、弾庫、火薬庫では人力に頼る部分が大きい。

>>572
ＭＫ45の利点は、全備重量が軽い。また、アメリカ製や、それ系統の機材との接合性が優れている。
また、砲による対空射撃が全くできないわけでもんく、特に対空射撃が対艦ミサイル迎撃メインとなると高仰角も
必要ない。

発射速度が低いのでこの点不利なのは否めないが、最近のモデルは62口径と長砲身化し、命中精度と迎撃可能
距離が向上しているので、これである程度カバーできているだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:27:12.95

また、アメリカの場合、空母搭載機や多数存在する対空ミサイル装備艦による高い艦隊防空能力が
あるため、対空を砲に頼る比率が下がるとともに、それまでの自動砲の経験から、軽量化と高い信頼性が
優先して求められた結果がＭＫ45。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:26:31.44

でも5インチは中途半端だ
155mm砲が欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:17:07.18

ズムウォルトのAGSは死にかけてるが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:18:50.71

まあ巡洋艦自体もタイコンデロガやキーロフやスラバを最後に東西両陣営とも建造されてないが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:13:58.86

巡洋艦自体タイコンデロガ

駆逐艦スプールアンスの姉妹艦でないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:28:56.32

もちそうだが米海軍が巡洋艦といってるので
っつか純粋な巡洋艦だとロングビーチが最後じゃね
リーヒからバージニアまでのもフリゲートとして計画され巡洋艦に変更されてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:50:17.17

>>582

秋月がアップを始めました

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:25:59.63

だから巡洋艦は世界的に不要の烙印

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:23:43.88

イージス駆逐艦の排水量は次第に増えてバーク級フライトⅢや日本のまや型はタイコンデロガ級の
それを上回る。
また、タイコ級はあと4、5年ほどで退役が始まるが、同級が果たしてきた部隊の防空指揮艦としての
役目をフライトⅢに引き継がせる（将来大型水上艦の構想が例によっておじゃんになった影響）流れなので、
駆逐艦とは言いつつも、やってることは巡洋艦という事に。

また、まやもニフカやＣＥＣに対応したりと、これまでの海自イージスと比べても戦力的に異次元の戦力中枢
となりうるので、こちらも実質巡洋艦と言っていい気がするけどね。
あたご型もまや並みにアップグレードされれば、もはやこの4隻は海自内では巡洋艦的ポジションになるだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:27:26.31

アメリカの巡洋艦だってもう艦長の格の違い以外には
アーレイバーク級と差が無い様なもんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:37:43.25

戦艦重巡軽巡駆逐艦で主砲の口径という分かりやすい違いがあった大戦中までと違いミサイルの時代になればランク分けができなくなっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:51:50.38

スタンダードミサイルのイルミネーター数かな
でも最後のCGNヴァージニア級もその前のカリフォルニア級よりイルミネーター減ってたよね

この時代はCGNが州名でかつての戦艦と同じ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:02:42.54

タイコンデロガはもともと駆逐艦（DDG）
カリフォルニアもヴァージニアももともとフりゲート（DLGN)

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:07:01.17

現在ではイルミネーターはＳＭ2ＥＲの中遠距離射撃時の終末誘導にしか使わない感じかな。
今月の世艦によれば具体的に何ｋｍとは書いていないが、近距離ならＳＰＹ1Ｄ（Ⅴ）でＳＭ2の
終末誘導が出来るので、この場合の同時迎撃可能数は無限だそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:01:38.60

やっぱ超甲巡でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:11:33.29

超甲巡の31サンチ9門はお菓子くないか？

１４インチ45口径砲の予備砲身とか
砲塔部品の予備ぐらいはありそうだから
14インチ砲6門が妥当な兵装でなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:22:35.65

さすがに老朽化してるだろうし、誘爆リスクが比較的高い英式砲塔は卒業したかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:34:03.82

開戦直前の昭和１６年の計画では、昭和２５年(１９５０年)に超甲巡６隻を編成予定だった

編成案　https://i.imgur.com/uXjXPmR.jpg

超大和型(51cm砲)、大和型は合計１１隻を予定
これら大戦艦群を主力として中部太平洋で雌雄を決する！

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:03:15.02

そりゃ建造費とか建造所とか維持費を考えない「案」ならいくらでも何とでも言えますわ

瑞鳳型に大鯨とあるから剣埼と高崎は空母改装が決定してて大鯨はまだ潜母のままだった割とピンポイントなタイミングでの策定案か
足柄型３、高雄型３ともあるけどそれぞれ残る１隻は何処へ？青葉型が４でそのまま残ってるから旧式化での離脱は考え難いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:16:25.75

爆雷って見た目は魚雷みたいな感じ?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:21:11.22

>>594

枯れた技術と弾薬共通化で良くね？
口径を小さくして斉射弾数1.5倍でも
弾重量やら射程や貫通力が31サンチでは不安でわ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:51:38.05

>>598
なら大巡アラスカも12インチ砲はおかしくないか？
弾重量やら射程や貫通力が12インチでは不安でわ？

とは言わないんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:57:49.09

>>595
軍令部戦備概要　https://i.imgur.com/MNdKeRB.jpg

（ヒトラー砲や成層圏高角砲のトンデモ兵器が出てくる仮想戦記ではありません）

全ての表を見ても鳳翔、赤城、加賀、金剛型２隻、夕張などは編成案になし。
艦齢の問題か練習艦、海防艦などへの艦種変更、同盟国への売却、譲渡の可能性もあるね。
実際に日ソ中立条約時代に長門、鳳翔、利根などをソ連に譲渡し、物資と交換する話もあったようだしね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:09:21.03

>>599
アメリカにはSHSがあるから

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:01:02.17

>>595
>>600
補足　昭和２５年編成案のつづき

第１、第２航空艦隊など（赤城、加賀は艦齢で引退？　史実はミッドウエー海戦で喪失だったが）
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

※特空母（特設航空母艦）　当時はまだ"特設"がついていた。

⑥⑤空母　　　G14（５隻）、基準45000トンの超大型空母
④空母　　　　G13 大鳳
⑥④巡丙　　　大淀型軽巡（３隻）
⑥⑤④駆乙　　秋月型、超秋月型（３４隻、大和型戦艦と主力空母の直衛艦）

基本計画番号
G9　蒼龍
G10　飛龍
G11　翔鶴、瑞鶴
G15　改大鳳型（ミッドウェー海戦大敗後に追加）
G16　雲龍型（ミッドウェー海戦大敗後に追加）
G17　110号艦の空母への改造（信濃）
G18 15000トン型簡易空母（構想のみ）

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:20:45.13

>>598
そもそも敵重巡や同種艦を撃破するための31センチ砲だから。一説には日本版ＳＨＳとも言うべき
大重量砲弾を使用予定だったという話もある。

金剛の運用構想とは違って夜戦部隊支援の翌昼に主力艦の戦列に加わる構想ではなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:00.61

昭和9、10年時点での超甲巡構想では、15,000トン、25ｃｍ砲8門以上というものだったものだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:36:58.89

>>600
俺の個人的推測にすぎないが、鳳翔は引退。
赤城、加賀は予備艦か練習空母。エレベーターなどの航空艤装が旧式で新型機に対応できないが、
練習空母としてなら使い道はある。また、陸戦部隊や陸軍への航空支援という所要が生じれば、有事の際には
そういう使い方もできるかもしれない。

昭和30年なら両方廃艦だろう。

金剛型2隻は、比較的艤装が旧式な榛名と金剛が予備艦か練習艦だと思う。
夕張は運用実績が悪いので退役。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:11:49.79

>>603
>金剛の運用構想とは違って夜戦部隊支援の翌昼に主力艦の戦列に加わる構想ではなかったはず
第二艦隊編入金剛って翌昼に主力艦の戦列に加わる構想無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:16:06.99

巡洋艦は要らないが海軍の基本方針

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:07:36.88

千代田級はヘリ空母になってそう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 04:18:33.02

無駄にコストがかかる改鈴谷型重巡や815号型軽巡より、

空母＋秋月型量産　で十分だわな。計画では実際そうなったし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:47:44.67

>秋月型量産　で十分

ダウト
10サンチ65口径は量産無理や
水雷夜戦バカもまだいるし
まだ陽炎型の改良型で船型、構造の簡易化して、2次曲面とか平面ばっかしの軟鋼外板、
最上甲板ぐらいだけHT、電気溶接を多用
89式12.7サンチ連装高角砲3基、前部1基のみ盾を装備、後ろ2基は裸
5連発射管2基、予備魚雷無し、25ミリ機銃10門
高角指揮装置は4式（笑）

これでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:50:50.81

つまり巡洋艦は要らない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:04:59.51

陽炎型、夕雲型は、航続力不足で全艦秋月型に変更する予定だった。
隻数不足は、小型の松型で補う計画。

ソロモンの海戦では、戦艦大和、武蔵からも補給する有様だった。
実質、大和、武蔵はトラック環礁で給油艦で、主なソロモン海戦には出撃なし。
資源の無い貧乏な国の惨めさを露呈。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:23:26.62

12.7センチは性能はまあまあだけど生産性良かったみたいだし、早い時期に決心すればこれを両用砲として全新造駆逐艦の主砲にできたんじゃないかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:37:47.39

>>613

夕雲型でD 型12.7サンチ平射砲を75度まで仰角をあげて、高角砲としての能力を期待してたし
C型の陽炎より高角射撃への対応が可能な射撃式装置だとか
あとは射程や弾重の減少を嫌ったのだとか

陽炎型では戦争後半で2番砲塔を下ろして、機銃に換えてたけど
夕雲型は最後まで2番砲塔を残してたのは、その高仰角への期待とか

89式は期待されたほど実用発射速度は高くないし、時限信管の自動調合の機能も現場ではそれに依存する射撃はしてないのかも

でも高仰角の射撃速度は12.7センチ50口径平射砲は、12.7センチ40口径高角砲よりものすごく遅いしねぇ

漏れも朝潮型あたりから89式高角砲で統一で良いかも、とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:10:41.78

甲型設計時に主砲全部高角砲案は有ったが重心の上昇を嫌い却下

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:30:08.48

盾無しなら89式連装は3年式C型やD型砲塔より随分と軽いじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:22:58.57

高角砲は高仰角時の砲尾の駐退機構クリアランスを取らなきゃいけないから砲耳位置を高く取らなきゃならんが
それで平射砲と比べて砲そのものの重心位置は高くなる気がするんですけど

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:14:26.47

>>617
それは平衡機の能力が低いからでは？強力な平衡機で砲耳位置をうんと手前に持ってくればそうはならない。砲耳位置が低い高射砲はたくさんある。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:03:01.25

>>613
出来るだろうけど、それすると対艦性能下がるからなあ
それでも良しとするなら別にいいけど

そうではなく、89式12.7センチ高角砲は3年式12.7センチ砲との上位互換だと思っているなら日本海軍が甲型や丙型の駆逐艦で前者にしなかった理由を理解してないというこてになる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:37:12.34

最大仰角での砲尾駐退長＋装弾用樋の長さがあるから砲尾を下げる位置には限界があり
砲耳を手前に持ってくると俯仰中心から砲口先端までの長さ大＝回転モーメント大となり俯仰速度や動力力量に影響が発生
モーメントを平衡させるべく平衡機の力量を上げたりカウンターウェイトを付けると砲架重量の増大に繋がるし
駐退長を抑えるべく駐退器の力量を上げても砲架重量が増える訳で

そも本来のテーマは「駆逐艦の三年式50口径12.7cm連装砲を有り物の八九式40口径12.7cm連装高角砲に載せ換えられるか？」で
駆逐艦の備砲を高角砲化するために砲耳位置を下げた新型砲を開発できるか？ではないのでは

米駆逐艦の38口径12.7cm両用砲（射程15800m）は日本駆逐艦の50口径12.7cm平射砲（射程18400m）にアウトレンジされたって話を聞いた気がするけど
八九式12.7cm高角砲の射程は14000mなので八九式化すると逆に米駆逐艦からアウトレンジされる事になりますね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:32:58.73

>>620
駆逐艦3年式12.7cm砲の真価は遠距離じゃないでしょ
駆逐艦で遠距離砲戦なんてまともにできやしないのだからアウトレンジ自体には意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:42:04.52

所がソロモン等での米軍からは
「日本の駆逐艦の砲にアウトレンジされる。なんとかしてくれ」との声があがっているんだな

まあ相手の長所は良く見える例の一つではあるんだけど自分達の砲に不満があったのは事実

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:12:55.22

射程内に踏み込んでも駆逐艦による38口径12.7センチ両用砲は50口径12.7センチ砲と対等になれるわけじゃないからな
40口径12.7センチ高角砲でも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:58:44.48

50口径12.7センチ砲って平射砲向きなだけで性能自体は悪くないんだよね？

こいつを使った両用砲とか考えると夢が広がりんぐｗｗｗ
クソデカ砲塔になりそうだが・・・・・・

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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