【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 08:49:59.44

>>80
開戦前の時点で日本船舶皆殺しじゃみたいに構えていた相手に非武装無抵抗主義に訴えてみても屁の突っ張りにもならないよ

大戦末期ならそれこそ畦道走る犬や野原で蝗取りする子供にすら12.7mm叩き込んでくるんだから話にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 08:51:41.16

噴進砲
もともと撃墜するには射程距離が短い
急降下爆撃などを避けられたらそれでＯＫな兵器

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:03:18.80

ヘッジホッグ代わりには無理か

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:31:20.87

思い付きを書くのはもっとそれ向きのスレがありそうなのでそっちへ行ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:35:04.72

エラそーにw

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 22:07:23.94

噴進爆雷砲があるにはあるが、
駆逐艦澤風に搭載され試験中に終戦なので

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 22:09:15.47

敵機の邪魔をするだけでもいいなら、花火でもよかった。
日本のソレを初めて見たら、必ず驚いて見とれたはず。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 22:15:15.40

昼間じゃなぁ・・・ただの対空砲火と変わらない・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:08:42.27

巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:22:08.24

やはり、小豆と寒天と砂糖だけで作った純粋なモノであるべきだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 03:38:15.54

弾幕が薄いぞ、わかっているのか「ブライト」

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:05:01.23

5500トンは半分くらいしか高角砲を搭載してなかったわけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:57:20.60

>>64
グレネードランチャーの発射方式である高低圧推進理論（ハイ・ロー・プレッシャー）を使えば良い
ロケット弾のお尻に少量の火薬を充填した穴が開いた金属管を差し込み、発射管内ではその
金属管内の火薬を爆発させて穴から吹き出す膨張ガスでロケット弾を発射管から押し出して
空中点火してやれば良い

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:37:11.48

ペットボトルロケットですな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 19:38:53.80

噴進砲を積むくらいなら
25mm銃をもっと積めよって言いたくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:55:53.61

機雷敷設、水兵訓練、海外親善

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 07:26:28.55

>>1
===========================================================
巡洋艦篇　アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION）　1945年5月1日
===========================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。
日本の敗戦濃厚で、建造キャンセルや建造ペースを落としたデモイン級重巡(基準17000トン)などがある。

以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　・・・オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　・・・　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 07:26:59.66

>>99
■日本の巡洋艦の増減
　　　　開戦時　　終戦時
重巡　１８隻　　　２隻（妙高、高雄）・・・２隻とも損傷のまま放置
軽巡　１７隻　　　２隻（北上/損傷状態、酒匂/偽装状態で繋留）

真珠湾攻撃時、アメリカの保有重巡は１８隻で日本と同じであったが・・・
戦時中に日本の重巡は１隻も新規に完成せず（重巡伊吹は、空母に改造されたが未完成）

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:03:08.90

生存率1割ちょイかくわばらくわばら
東条といい安倍といい無能が指揮官になると地獄ですな

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:04:55.30

>>99
■アメリカの巡洋艦の増減
　　　　　　開戦時　終戦時　喪失　新造※　　備考（戦時中に就役したもの）
大巡(CB)　　０　　　　２　　　　０　　　　２　　　アラスカ級２隻（３万トン級）
重巡(CA)　１８　　　２２　　　　７　　　１１　　　ボルチモア級１１隻。
軽巡(CL)　１９　　　４９　　　　３　　　３３　　　アトランタ級８隻、クリーブランド級２５隻

※真珠湾攻撃時～1945年8月15日までに就役した新造艦
デモイン級、オレゴンシティ級、ファーゴ級、ウースター級は、
建造計画が大幅に縮小され、少数が戦後に完成した。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:26:10.70

レイテまで重巡は14隻残存

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:33:50.00

レイテ海戦での大量喪失があったからね
それまでは生存率高かった

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:58:31.64

栄光の連合艦隊の最後
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊　重巡２隻
　足柄（1945年6月8日、イギリス海軍潜水艦トレンチャントの雷撃により沈没）
　羽黒（すでに1945年5月16日ペナン沖海戦で沈没）

■第３１戦隊（対潜機動部隊）
　花月（旗艦）　　　
　第17駆逐隊　初霜、雪風
　第41駆逐隊　冬月、涼月、宵月、夏月
　第43駆逐隊　竹、桐、榧、蔦、椎
　第52駆逐隊　杉、樫、楓、楡、梨、萩

■第11水雷戦隊　軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊　楢、椿、柳、欅
※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難

-----
６月には、作戦可能な空母、戦艦なし。。
重巡２隻　高雄、妙高は損傷で作戦行動不能。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造

▲第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）

▲特殊警備艦（B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附　戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:58:47.15

青葉はスルーか

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 14:42:46.69

>106
金田一少年の事件簿の白蛇殺人事件の青葉ちゃんってゲストキャラのはずなのに
金田一と妙に仲良くしてきたり明らかに嘘を金田一たちに告げてきたりと
真犯人フラグがビンビンたってたのに結局犯人じゃなかったですしね

僕は青葉ちゃんが犯人だと確信して色んなトリックや色んな動機を考えましたよ
「酒蔵が密室だって？直径2センチの白ちゃんにとって酒蔵は密室じゃなかったんだ！」
「なぜこの職員が男だと思ったんだ？マスクとゴーグルで顔は見えない、男の服を着ていただけの女を？」

「謎は全て解けた！真犯人「白蛇」はこの中にいる！青葉城西犯人はお前だ･･･！！」

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:20:15.05

出典元を示さない無断借用の他人の褌で相撲すら取ってない独り言羅列状態のようだが
自身の意見考察は皆無のコピペ貼るだけマッシーンに存在価値はあるんか

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 08:47:28.64

自分が知らない事書いてて悔しいよん!まで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 08:51:40.90

【自衛隊】世界初空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」対艦用二重貫通弾頭の目的と構造運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 11:06:16.28

日本海軍の首脳は、対米戦で日本に有利な条件で講和に
持ち込めるのは18か月以内に、西太平洋で艦隊決戦を
行い、７分の勝利を収めるしかないと考えていた。
開戦後１８か月の結果は以下のとおり。
　日本　戦艦二隻喪失　　　米英　　戦艦４隻喪失
　　　　空母６隻喪失　　　米英　　空母５隻喪失
　　　　重巡４隻喪失　　　米英　　重巡８隻喪失
　もし、昭和１８年６月で終戦だったら、日本海軍の６分の判定勝ち。
　しかし、こんな日本に都合の良い終わり方は虫が良すぎた。
山本五十六は日本海軍が壊滅することを予測して
乗機が撃墜されても生存していたが、拳銃で喉を撃ち抜き自殺した。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 17:54:42.21

そうなのかー

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 18:25:12.73

ガダルカナル時点ではアメリカも悲観的な空気あったのをハルゼー等が一掃したからな

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:51:53.32

＞■日本の巡洋艦の増減
＞　　　　開戦時　　終戦時

増減と言いながら開戦時と終戦時の数だけでは戦中竣工艦の増勢は見えて来んのだが
同じ増減でも米艦は喪失数と新造数も出してるのは無意識下の悪意がないか

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:56:20.12

戦時中に日本は一隻も重巡を竣工させてないからだろw

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:59:01.40

軽巡は？阿賀野型は戦前竣工だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:03:11.78

レイテ迄重巡戦力維持できただけでも上等やろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:09:45.96

むしろソロモンで消耗してないってのか問題な気もする
集結したところを一網打尽にされて撤退しちゃったりしてるし

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 08:42:36.35

>>111
検死されてて拳銃弾じゃないことははっきりしてるんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 11:41:40.21

栄光の連合艦隊の戦艦、重巡が、護衛空母部隊に苦戦するようじゃあねえ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:17:20.70

>>117
1943年(昭和18年)7月からエンタープライズが改装でしばらく使えなくなったので、
大きな艦隊決戦はなかった。
その頃、真珠湾には続々と新鋭艦が就役し、訓練期間に。
エンタープライズの乗員がエセックス級空母などに配置換え。
戦闘機もＦ４ＦからＦ６Ｆに。

1943年末から、エセックス級空母を中心とした任務部隊が日本攻撃開始
1944年2月　トラック島空襲以降は一方的な戦いに・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:57:45.60

重巡は使い道のない艦船なのがわかっちゃったから大戦後消滅

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:12:02.09

>>102
★ボルチモア級重巡の建造期間
1945年8月15日までに就役　　11隻 (1943年4隻、1944年１隻)
11隻の平均建造期間　　　　　23ヶ月
最短建造期間　　　　　　　　　17ヶ月（CA-136 シカゴ、沈没したCA-29 シカゴの名を継承）
--

★真珠湾攻撃以降の巡洋艦就役数
重巡０隻。これが国力の限界の典型例。
　　　　　　改鈴谷型重巡２隻は１隻は建造中止で解体、
　　　　　　もう１隻は空母伊吹として改造も未完成

軽巡５隻。阿賀野型４隻、大淀。仁淀は開戦前に起工すらできず建造中止。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:27:15.89

大戦期の重巡軽巡が朝鮮やベトナムでの艦砲射撃で有効であったがそろそろ船も砲もポンコツなんで新しい大口径砲を作ろうかとMk71を試作したけどやっぱり高いし接近するのは危ないしなんやかんやでボツになったね
持ってるから使ってただけでわざわざあつらえるまでもないってことか
その焼き直しみたいなAGSは期待してたんだが射程延長用の燃料と誘導機器を付けたら価格高騰
まあミサイルと同じ機能付ければミサイルと同じ価格になるわな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:17:40.63

>>102
★CL-154級軽巡　（計画６隻/全艦建造キャンセル）
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg

1945年3月に、ルーズベルト大統領により、本級の建造提案は却下され、
未起工のままキャンセルされた。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:04:24.54

大西洋の戦いはレベルが低すぎたソードフィッシュが活躍出来て防空巡洋艦も不要な世界
まあドイツが空母を造らなかったせいもあるけど

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:07:47.86

技術は優秀だが、カタログスペックばかりのドイツ戦闘機、戦車・・・

特に、悲惨な航続距離で、ドーバー海峡を越えて、まともに戦えないドイツ戦闘機。

戦略眼のないヒトラーのロンドン空襲で、英国の航空隊の基地、工場が再建され猛反撃を食らう。
Ｖ１、Ｖ２ロケットも同じでロンドン空襲にこだわって同じ過ちを繰り返す。

独ソ戦をやるなら、まず英国を屈服させるのが先。赤軍をなめ過ぎたわ。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:15:55.49

20世紀に入った後でも19cmとか18cmなんて現在の目で見ると半端な口径の砲を載せた艦がちょこちょこあるけど
あの口径の元ネタは何なんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:26:49.53

>>119
山本五十六の死体検案書は機上戦死と取り繕うために
書かれたもの。最初に死体を検案をした軍医は
最前線にとばされ戦死している。
自決に使用された拳銃はベビー南部と呼ばれた
威力の小さいもので頭蓋骨を貫通する威力は
無かった。
いずれにしても山本五十六は４月１９日までは
生存していたのは死体の状況から確実な事。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:47:08.90

死体検案書は捏造
死体状況は丸呑み

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:53:45.11

>>128
英米の軍艦はもともとインチやポンドなどが正式で、ｃｍやｋｇなんて換算した
目安でもともと中途半端。

８インチ砲、１０００ポンド爆弾などで燃料なんてガロンとかだしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:18:17.29

だからその19cmや18cmの「元ネタ」が知りたいんですけどねえ
□□ポンドの砲丸直径が約○○インチなので口径が○○インチの砲を□□ポンド砲と呼称した、なんかの

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:03:49.16

単に商船にポン付け出来る最大級の砲が6インチで、それをアウトレンジしつつある程度の操作性を残すとなれば18cmだの19cmだのになるって事だろ？
(ドイツ通商破壊艦狩りに開発された初期重巡洋艦の砲)

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:01:36.10

ホーキンス級の19cm砲は正7.5inch=190.5mmの様子、7.5インチ砲はマイノータ級などの末期装甲巡洋艦の副砲でもある
フィシャーから「最小威力の主砲と最大威力の副砲」と評されたスイフトシュア級二等戦艦の副砲も7.5インチ
アルゼンチンのヴェインティシンコ・デ・マヨはイタリア建造だけど砲熕はヴィッカーズ・テルニ製なんで英式7.5インチ砲の設計流用かと
ソビエト巡洋艦に見られる18cm砲は正7inch=177.8mmかと思いきや正180mmのようでこれは元ネタはないのでは
45mmとか85mmとか100mmとか125mmとかのヤードポンド系列から微妙にずれたメトリック口径の火砲がお好きなようで＜ソビエト

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:29:25.87

砲弾の統一したほうが管理や補給が楽だろうけどなんで変なサイズ作ったんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 06:25:05.40

変なと言われても、どこの国もまだ試行錯誤してる時代で、
むしろ｢俺ら(イギリス)が作ったモノこそが世界基準｣
って状態だから・・

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 06:38:28.49

艦砲の口径の統一かぁ……戦後の西側だけ見ても、76mmと127mmの2本立てでだいたい落ち着いてるかと思ったら100mmだの114mmだのがしぶとく残ってるし、その辺の新造が終わったかと思えば今度は57mmが復権して76mmを脅かしたりしてるし、未だに終わったとは言い難いよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:08:02.80

デモイン級重巡(1948）
８インチ３連装両用砲（速射砲）
５インチ連装両用砲
３インチ連装速射砲　・・・　ボフォース40mm機関砲撤去
の３本建て

ミサイルの時代直前の豪華なメニュー

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 10:22:54.25

ボフォース57mm艦載砲 Mk3 / Mk110 発射速度毎分200発 https://youtu.be/yCEojQnBT80

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:17:39.66

ネジ山の角度が60度に決まるだけでも大変だったからな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:31:59.72

規格統一ってのも良いことばかりじゃないからなぁ
今の住宅メーカーは独自規格を立てて、
メンテナンスや修繕の際に他のメーカーとの
相見積もりを未然に防止する

そう言うメリットが独自規格にはある

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:45:18.60

それは社会全体としてはマイナスなんじゃ…

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:59:27.61

別にいいんだよ
そういう会社を選んだ情弱ということを世間に示すことができるから
プレモスメーカのほとんど外壁・窓配置はレディメイドだからどこのメーカで作ったのかすぐにわかる

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:09:52.57

じゃインチとかヤードとかポンドとかマイナーな単位は廃止しようぜ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:18:30.83

自由貿易に対する参入障壁だよな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:37:36.58

VHSとβとかCDやDVDの規格とか
統一されずに淘汰されて残るって感じだな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:43:14.62

この頃は規格ってもネジとかそんなところで、
ネジ穴の位置とかは現物合わせだから部品は同じでも使えないとか
ボフォース40ｍｍもこんな感じで、
米がライセンス取って図面貰って量産しようとしたら、なんじゃこりゃ失業者対策かと驚いたくらい。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 05:31:52.59

テーラーシステムで自動車の大量生産されるようになってたから規格の統一の重要性は理解されてたけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:01:39.42

自作ＰＣで困るのが、ミリネジとインチネジ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:12:13.82

同じM8ネジなのに六角ボルトナットの二面幅が12mmだったり13mmだったり14mmだったりするのもどうにかならんのか

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:40:18.83

規格の問題はドイツ戦車だな。
凝った設計が多く生産性が悪かった。
非現実的な巨大戦車のⅧ号戦車"マウス"とか開発する資源の浪費もあった。

また、重量過多のタイガー戦車はキャタピラ関係の破損が多く、
戦闘で破壊されるより、故障で放棄されるケースが多かった。
工場で修理する為の牽引車がそもそもない。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:43:32.53

巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:53:06.81

戦後のミサイル巡洋艦は、不細工でプラモデルでは全く人気が無いから
やはり第２次世界大戦の軍艦になってしまう。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:58:05.74

困ったことに、陸上軽巡の話ならスレタイに該当してしまうんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:06:50.36

「陸上巡洋艦」　１５００トン戦車

ラントクロイツァー P1500 モンスター（独：Landkreuzer P1500 Monster ）
●主砲　クルップ社の製作した口径800mmのシュベーラー・グスタフ砲を搭載
　ただし、砲塔は回転せず、超巨大自走砲

　実際にヒトラーが開発ＯＫだした超兵器
　1943年、軍需大臣アルベルト・シュペーアは、P 1000 および P 1500 双方の開発計画をキャンセルした。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:57:52.02

>>82
一周14発って堤氏の説だろ？あれ間違いだということが乾氏によって判明してんだがね。
実際は遠近2発ずつ通電されて発射されるのが正しい

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:10:05.17

＞規格の問題はドイツ戦車だな。
＞凝った設計が多く生産性が悪かった。

規格と設計は別の話だけど一緒くたにしてるの？
凝った設計が悪ならそうなるのは規格の所為なの？
そうなのだとして凝った設計になるのは規格が細分化してるから？それとも大雑把だから？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:52:39.20

マイティフロッグってギア比1個変えるのにも40個の螺子をはずさないとなりませんからね、小学生にやらせるなよこんなもん

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 02:57:22.22

ナチス・ドイツは円盤型戦闘機の開発もあったからな。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 03:18:38.12

「次の目標はトヨタ超え」　孫正義氏の野望

在日韓国人の孫社長は、日本国内で「チャレンジの象徴」と呼ばれた。
19歳の時に立てたという「人生50年計画」は今でも称賛されている。
20代で起業し、30代で1000億－2000億円の資金を集め、40代で勝負をかけ、
50代で事業を完成させ、60代で次世代に事業を引き継ぐという内容だ。
孫社長はその誓いに従い、1974年に高校を中退して渡米。
79年にカリフォルニア大学バークレー校に在学中、シャープに自動翻訳機
を売り込んで得た資金1億円を元手にソフトウエア開発企業を設立した。
日本に戻り、ソフトバンクを設立した後は、96年にヤフーと共同でヤフージャパンを設立。
2000年代に入ると、日本テレコム、ボーダフォンジャパンを相次いで買収し、
通信業界に本格参入した。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 03:49:59.71

西軍最大の敗因は、石田三成の人望の無さ。
東軍は総大将家康が戦場にいるのに、西軍は石田三成じゃあねえ。

（１）西軍側の諸将の士気
　　そもそも西軍に、豊臣の為に命がけで戦いたい武将は少なかった。
　　むしろ東軍側に多い(秀吉子飼いの武将ら)
　　家康本人が戦場に出ている東軍とは全く違う。

（２）石田三成主導で、戦場を関ヶ原に設定した。
　　　南宮山、松尾山などに布陣していた諸将らに相談もなく・・・
　　　「はあ？」って感じだっただろうね。
　　　三成に、「のろしを合図に総攻撃」なんて、部下でもないのに。

（３）島津を侮辱したのは最悪。
　　　三成が、関ケ原合戦（本戦）の前日に、島津らの夜襲作戦の提案を却下し、やる気を無くさせた。
　　　当時、島津隊は1500人程度※だったが、強兵揃いだった。軟弱な小西行長隊などとは大違い。
　　　※薩摩本国は、財政が厳しく、大兵力は出す気はなかったらしい

（４）西軍を各地に派遣しており、兵力の分散で、総兵力で戦ったわけではない
　　近くには、大津城を包囲していた部隊(立花宗茂の精鋭部隊がいた)などが合流できなかった。
　　（関ヶ原布陣なんか知らされていないので当たり前）
　　東軍も、徳川秀忠隊（徳川の精鋭が多い）が参加していないので、まあ同じ失態をしているが。

　　真田は、大兵力の徳川秀忠隊を翻弄したから大したものです。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 06:13:33.83

ここは巡洋艦スレだ
小艦艇スレでもそうだがボクは何を書き込んでも許される無謬の存在とか勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 12:12:19.06

関ヶ原の戦いで西軍に妙高が居て、
何やかんやで稼働状態を維持できて居たとしたら
西軍の勝利に導けただろうか？
かなり微妙だよなぁ

航空巡洋艦最上なら確実に歴史を動かせるのに

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 20:19:21.65

心配するな、東軍に空母化した「いずも」がタイムスリップしてくるから

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 21:15:46.18

ｦｲｵﾏｴﾗ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 21:39:55.61

装甲巡洋艦出雲空母化かあ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 01:04:16.22

妙高の射程距離なら、
太平洋上から東海道を進軍中の家康本隊を狙撃出来る

仮に家康を逃しても、東海道を射程に収めた上で、
圧倒的な制海権を有する妙高さえ居れば
史実でもギリギリだった徳川軍の兵站は完全に破綻する
あとは前線に突出した福島隊や黒田隊を各個撃破して歴史改編終了だ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:09:36.32

面白いと思って書いてるのかな？

世の中いろんな人がいるもんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:14:10.94

みょう！こうさんしてください

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:35:47.96

巡洋艦で歩兵を艦砲射撃って同士討ちも出そうだな
大坂冬の陣ではオランダ船に艦砲射撃させたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:41:32.60

>>167
妙高が狙撃？
なら敵機なんて簡単に狙撃できますよねぇ
なんでできなかったんでちゅか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:07:41.65

敵機ほど速くもなけりゃ三次元機動もしないやん
だいたいの位置に8インチぶち込めば
家康に進軍を思い止まらせるくらいの打撃は期待できる

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:16:11.27

なんでどこにいるのかわかるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:17:46.81

>>172
というかさ、狙撃するんだよね？
誤魔化さないで狙撃しろよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:01:29.15

>>173
制空権はこっちのもんだし
街道を進む万単位の軍勢なんて上から丸見え

狙撃は狙い撃ちの意味で使った
厳密な狙撃の意味では使ってないし
そうでなくとも目的は達成できる

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:37:20.89

馬鹿だから平気でスレチ続けられるのがよくわかる例

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:48:57.80

最早ネタスレと化してるのに何を今更

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:16:19.99

策敵機あるから楽勝やろＪＫ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:48:02.34

索敵

策敵
敵を策するのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:53:03.94

そらまー原始人ですから飛行機見てもそもそもあれがなんなのかすら理解できないでしょＪＫ、機銃掃射して1匹でも死ねば「神の使いじゃー｣で全裸土下座謝罪ですわ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 15:54:02.07

関ヶ原ですら巡洋艦は不要

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 17:44:19.43

伊吹型の起工が1942年4月で1943年5月に進水して擬装が5砲塔も搭載してから
空母に改装とか、全く定見なく見える

開戦後は最初から建造に時間のかかる重巡は中止にするとか
資材や準備した機関を重要度の高い空母の建造に転用をミ海戦のあとに速やかに決定なら分かるんだが

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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