新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止

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2020/06/03(水) 21:59:22.50ID:a5a7QzXy
戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
ノンフィクション中心、ご自身が読んだ本の書評・感想をお願いします。
軍事に関係あれば基本的に可。

なお、雑誌関係は、軍事雑誌総合スレッドで
軍事雑誌総合スレ 第３６号 ☆三十六號
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574217219/
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架空戦記総合スレ88
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新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
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2020/11/03(火) 05:16:26.97ID:tlnAo7Bz
>>401
用兵思想史
そうそうちょうどそういうの欲しかったんだよねバラバラに覚えると整理がつかないしマジ感謝
総力戦前後の戦争形態の変遷は通しで確認しときたいよね
2020/11/03(火) 15:23:54.28ID:frZGmY4t
>>397
> Lansの言ってることがなるほどなってなるのと、
Lansが勧めてくるわけだなｗ
2020/11/04(水) 10:53:03.59ID:Q3wJbhLg
「ソ連軍〈作戦術〉 縦深会戦の追求」
の次は

「ソ連軍 思想・機構・実力」ハリエット・F・スコット/ウィリアム・F・スコット
「力の信奉者ロシア-その思想と戦略」乾一宇
「米軍野戦教範 ソ連陸軍作戦と戦術 Vol.1～4（FM100-2-1（1984年版）翻訳）」同人誌 本管中隊

に進むのだ、うら～

※戦術方面に進みたければ、「ソ連軍〈作戦術〉 縦深会戦の追求」の姉妹編と言える
「The Soviet Conduct of Tactical Maneuver-Spearhead of Offensive」David M.Glanz
と最新の
「The Russian Way of War」Lester W.Grau
https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Hot%20Spots/Documents/Russia/2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf
に行くと吉（上は2019年版が尼で買えるが、内容はそんなに変わっていない T-14とか新車両が追加された位）

※過去をしっかり理解したい場合は
「The Evolution of Soviet Operational Art 1927-1911 Vol.1～2」David M.Glanz
「マルクス主義軍事論」中村丈夫（中身はエンゲルス、レーニン、トロツキーなどの軍事論文翻訳集）
「赤軍の形成〔増補版〕 ドキュメント赤軍論争史」革命軍事研究会（鹿砦社）
「ソ連の軍事戦略」V.D.ソコロフスキー
「The Nature of the Oprations of Modern Armies」V.K.Triandafi;;ov
「STRATEGY」Aleksandr Svechin
「1936年赤軍臨時野外教令」労農赤軍参謀本部（トカチェフスキー主導）

※入手困難だが下記を見かける事があったら一読を強く、強くお勧めします。
「ソ連陸軍の作戦術及び戦術の基本原則」ワシリ・エコイソビッチ・サブキン
2020/11/04(水) 11:09:27.44ID:Q3wJbhLg
なお「マルクス主義軍事論」は続編の「マルクス主義軍事論・現代篇」もありますが
こっちはあまり面白くない（重要なのは少ない）ので間違わないようにｗ

（いや、別に買っても良いのですが、無理する必要性は薄いかなぁとｗ）
406名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 11:30:17.50ID:hr66JGpu
どれもつまらなそう
第一次世界大戦とロシア内戦とポーランド・ソビエト戦争辺りの戦訓の変化と
1940年のフランス戦の戦訓の変化が知りたい
この辺は重要そうな割にはグランツ本だとややあっさり気味だったから詳細が気になる
分量的には戦間期と戦後の変化もしっかり追ってるせいで全体的に公平とは言えるけど
個人的には直接的な戦闘自体から来た戦訓を突き詰めて分析したい
戦前の物ね
戦後のは俺個人の趣向として完全に興味なし
2020/11/04(水) 11:57:45.22ID:Q3wJbhLg
>406
>第一次世界大戦とロシア内戦とポーランド・ソビエト戦争辺り

基本的にWW1と内戦時期の初期の赤軍は理論優先で、このあたりの議論は、
「マルクス主義軍事論」でもトロツキーあたりが主導しているので、ソ連というよりトロツキー関連の資料をあさった方が早そうです。

また、初期赤軍を集中的に見たいなら
「The Russian Way of War: Operational Art, 1904-1940」Richard W. Harrison
あたりが良いんじゃないですかね。
2020/11/04(水) 14:53:32.18ID:+IUJQOe1
>>400
>ソ連の軍事研究はクラウゼヴィッツの戦争論の延長線上にあって

軍事史家のエッセイかな、ツイッターかな、
本職が言われた「哲学がないヤツはうち等がいう戦略を理解できんだろ」

誰でしたっけ
2020/11/04(水) 15:22:12.12ID:Q3wJbhLg
そもそも、マルクス、エンゲルス、レーニンがクラウゼヴィッツを高く評価しており、そこを基準としている部分も多く・・・
哲学どうこう言う前に、共産主義軍事理論の絶対条件にすでに組み込まれているという・・・
2020/11/04(水) 15:36:22.66ID:08CHpXOR
>>409
他スレで聞きかじったところだと、そこから更にクラウゼヴィッツを知りたくば
ヘーゲルの影響がみられるからそれも参照すべしなんて話を聞きましたが
その辺の影響まで知ろうとすると軍事から離れて思想書に飛んだり洋書しかなさそうです？
2020/11/04(水) 16:17:45.19ID:Q3wJbhLg
>410
そこまでいかなくても、弁証法（ヘーゲルのいうところの弁証法）の概念を理解してれば、まあ大丈夫な範囲かと
あと、

「60分で名著快読 クラウゼヴィッツ『戦争論』」 川村康之（日本クラウゼヴィッツ協会理事）
を読んでおけば、とりあえずはなんとかなるかなぁ・・・

（なお、60分でこの本を読んで理解するのは、多分無理ｗ）
（でも120分あればいけるか？くらいなので）

あと、後でで良いので、「戦争論」ちゃんと読んどくべき
（重要部分のみ翻訳された、日本クラウゼヴィッツ学会のレクラム版だけでも良いから）
2020/11/04(水) 17:47:22.22ID:Q3wJbhLg
レーニンのクラウゼヴィッツ・ノートについては下記

レーニンはクラウゼヴィッツ『戦争論』を如何に読んだか? : レーニンの哲学ノートより
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1097281
2020/11/04(水) 18:21:49.43ID:zANONCsQ
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテに不法占拠されました。

馬鹿コテを一切相手にせずNgしましょう。
2020/11/04(水) 18:23:31.18ID:zANONCsQ
>>404-412



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/04(水) 18:23:38.48ID:zANONCsQ
>>404-412



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/04(水) 18:23:50.88ID:zANONCsQ
>>404-412



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/04(水) 18:24:19.24ID:zANONCsQ
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテに不法占拠されました。

馬鹿コテを一切相手にせずNgしましょう。
2020/11/04(水) 20:05:38.61ID:F4xgmPZk
書評スレなんだから、
「収容所群島」あたりを引き合いにだして、
コミーは最低ぐらいレスすれば良いのにねぇ。
2020/11/04(水) 21:34:09.53ID:07P3HjvW
「クラウゼビッツ理解」にかこつけて自分が喋りたいことを
むやみとグダグダやるからツマランのが寄ってくる
荒らしコテの典型だよな
2020/11/04(水) 22:10:19.51ID:/xx4BQiS
まーたクソコテが荒らしてんのか
421名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:52:04.82ID:hErCcPCh
軍事に限らず、欧米の学問（特に社会科学系）は西洋哲学の思想が必須教養とされてるから西洋哲学入門とか西洋哲学史とか読んどくと便利。
特に日本は大学でも弁証法（唯物論的弁証法じゃなくてオリジナルの方）はほとんど教えないからなおさら。
2020/11/04(水) 22:55:35.99ID:/xx4BQiS
修辞まみれで読む気しないんだが簡潔なのある？
423名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:55:47.59ID:hErCcPCh
>>406
旧軍が出したソ・ポ戦争の薄めの本（偕行社記事程度のやつ）なら偕行文庫に入ってるよ。
後、自衛隊訳の「ソ連軍の作戦術」というのも偕行文庫にある。
まああまり参考にはならないかも知らんけど一応。
424名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:57:01.48ID:hErCcPCh
>>422
修辞まみれってグランツ本の事、哲学入門のこと？
425名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:00:28.19ID:hErCcPCh
グランツ本、さらっと見たけど、日露戦争の影響が少ないなと感じた。
昔よんだ「ソ連から見た日露戦争」だと日露戦争が作戦術を産むきっかけとなったみたいなことを書いていたからちょっと気になる。
2020/11/04(水) 23:04:08.98ID:/xx4BQiS
>>424
いままで引用たどって読んでみた哲学系書籍
427名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:27:01.22ID:fA78ZEhz
>>426
421だがまあわかるよ。哲学って修辞まみれの学問だし、考えることを考えるというか。
そんなあなたにお勧めしたいのは図解雑学シリーズの哲学
428名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:33:33.77ID:fA78ZEhz
と思って出版社のナツメ社見たら、図解雑学シリーズで現代思想やクラウゼヴィッツもあるじゃん。入門には良さそう。
429名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:37:01.62ID:ST8KhXUa
>>422
方法序説
430名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 23:39:33.90ID:fA78ZEhz
>>406
隣邦軍事研究の参考を漁るのが吉かと。旧軍がソ連の軍事論文を翻訳してまとめたもの。ドイツ国防軍なら兵事週報の翻訳があるる。後は赤軍野外教令を年度ごとに追うか
431名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 00:17:10.87ID:2w/UJnMP
一日で空気変わっちゃったねぇ。。

陸自幹部学校でもそこまで遡るこたぁネェだろ？
次の一戦にナンとか勝つために西洋哲学まで要らんわね。

戦史ってのも、本来の目的から離れ勝手に一人で歩きだす
ものなんだ。。
2020/11/05(木) 00:28:16.78ID:hrBSdrt8
>>429
概要は悪くない
読んでみる
2020/11/05(木) 09:10:30.55ID:V0uad3Xq
鉄のカーテンの向こう側になんか素晴らしい世界が…ってのは
1960年～70年代くらいに思春期だった人の「常世信仰」みたいなもんかねぇ
2020/11/05(木) 09:43:13.41ID:wNzeSwXm
>>407
で、トロッキーは権力闘争に負けたんだよね
2020/11/05(木) 09:44:43.61ID:wNzeSwXm
>>427
> そんなあなたにお勧めしたいのは図解雑学シリーズの哲学
まあそういう扱いになるよなあｗ
2020/11/05(木) 09:54:10.17ID:A53cU/GG
ちょっと聞きたい。
このスレで紹介されるような、ちょっと手に入りにくい本を、裁断してPDF化してる人いる？
いまやろうかどうか悩んでるところなんだよね。
2020/11/05(木) 09:57:31.94ID:wNzeSwXm
>>431
> 次の一戦にナンとか勝つために西洋哲学まで要らんわね。
次に来る借金の期限をどうするか、みたいな話だなｗ
2020/11/05(木) 11:33:56.09ID:nSzw01wC
>434
質問者の興味は戦訓の反映である。
ならば実戦で走り回ったトロツキーには戦訓の集積があり、彼の言葉は戦訓を含んだものとできる。
しかし、トロツキーが権力闘争にまけたので、その戦訓がどうなったか？も含め、興味の対象だとおもうのだが、違うのかい？
トロツキーが権力闘争に勝とうが負けようが、それ自体はどうでもいい。しかし結果による戦訓の反映がどうなったのか？が重要だろ。

>433
>鉄のカーテンの向こう側になんか素晴らしい世界が…ってのは

そんなのはどうでも良い。
共産側に対抗する為には、その共産側の行動原理を理解する必要があるというだけのこと。
敵がなにを考え、どう行動しようとしているかも知らずに、軍事的な政策や対策を考えたところで何になる？ただの机上の空論になるだけ。
敵は、我々（西側）の考えに合わせ都合よく動いてはくれない。

>436
裁断せずに1ページづつ手動でスキャンしてる。
折り目がつくのは我慢してる。
2020/11/05(木) 11:48:16.02ID:wNzeSwXm
>>421
> 軍事に限らず、欧米の学問（特に社会科学系）は西洋哲学の思想が必須教養とされてるから
それなんだよな。面倒だけど。
2020/11/05(木) 11:53:00.19ID:wNzeSwXm
>>438
> しかし、トロツキーが権力闘争にまけたので、その戦訓がどうなったか？
そういうこと。
2020/11/05(木) 12:19:05.21ID:wNzeSwXm
>>406
>1940年のフランス戦の戦訓の変化
については、その直前の３月まで続いた
>直接的な戦闘自体から来た戦訓
である冬戦争（ソ・フィン戦争）の影響の方がはるかに大きいように感じるわ
442名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:23:33.24ID:kZ6hSFuT
>>441
そりゃ当たり前だろ
直接自軍が戦闘したんだし
単に俺が特別興味があるだけ
グランツの作戦術でもフィンランド戦は少しは具体的に記述してるけどフランス戦の方はあまりわからなかったし
どっちも詳細には触れてないのは変わらないが
443名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:27:14.92ID:YeP5J9ak
>>431
その考えには一理ある。
なんだけど米陸軍や海兵隊の幹部教育では弁証法がどうたらやってる時代ですし。大佐や将クラスになると博士号持ちがざらにいる世界なので、
自衛隊幹部もトップクラスを目指すとか米軍と充分な意思疎通を図りたいなら、その辺まで必用になってくるというのがね。
2020/11/05(木) 12:35:56.44ID:3MMzDEYM
>>431
俺も哲学なんざいらんと思うんだけど、国外だと逆に哲学は必須！お前勉強してるのに哲学やってないとか無駄じゃんバカだなぁみたいな空気
なんで海外だとあんなに哲学のウェイト高いんだ…？工学でも哲学勉強してないと、無能扱いだと言うし
445名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:52:20.07ID:kZ6hSFuT
>>444
哲学とは「物事の考え方」の世界観であり方法そのものだ
数学の前に算数で「数学の世界観と方法」を学ぶのと同じような物

単に今ある事を知って活用するだけなら不要かもしれないが
更に発展させていくには必須とは言わないまでも確実に近道ではある

軍事でも余暇や趣味として戦史を歴史小説のように読んだり兵器の仕様について調べたりするなら確かに哲学なんかいらないだろうし十分だ
2020/11/05(木) 13:17:04.91ID:V0uad3Xq
なぜ哲学が必要？って人は岡潔なんか読むといいんじゃないかな
「作戦術」とか「地政学」とかいいつのってればイケてると勘違いするまぬけにならずに済むよ
たぶんだけど
2020/11/05(木) 13:39:12.34ID:EUokfcxa
>>436
手放すときに価値が下がるから、止めたほうがいい。

>>438
携帯のカメラで撮ってもいいしな。
448名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 16:16:14.70ID:YeP5J9ak
>>444
４４５が書いてるとおりだけど、補足しておく。
　哲学を学んだということは帰納法、弁証法、背理法なんかを知ってるということも意味している。
少なくとも深い理解はないにしても聞きかじって何がしかは知ってるということ。
　そんでこれらの論理に基づく記述法えお知らないという事は論文を書けないということを意味してるのよ。
文系、理系問わず、仮説を立て検証して批判して仮説を補強して学説を打ち立てるという段階踏むでしょ。
学者がレスバするのも実験結果を他者が追試するのもそういうこと。
　だから欧米で大学で哲学重視なのは、研究者に研究方法を教えるということでもある。
学問の世界に身を置きながら哲学知らないとバカ扱いというより無資格扱いという法が正解かもしれん。
449名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 16:23:32.52ID:YeP5J9ak
448だが
　そんでもってグランツ本を読みだしたが、いきなり第一章の出だしで「ソ連政府は、歴史を自然と社会の発展段階ととらえている」とまあ史的唯物論をサラッと書いて、十行後くらいで「次に戦争は、暴力的手段による政治の継続を特徴とする（以下略）」とクラウゼヴィッツを引いた記述がある。
あるのはいいけど、さらっとわかる人にはわかる的に書き飛ばしてるのね。
こりゃクラウゼヴィッツがどうとか哲学がどうとかな本だわ、悪く言えば最初から読者を限定してる。
まあ米陸軍将校なら「孫子とクラウゼヴィッツ」は見てるだろうからいいんだろうけど。
2020/11/05(木) 16:35:27.77ID:xjEx7Iy0
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテ一味に不法占拠されました。

馬鹿コテを一切相手にせずNgしましょう。
2020/11/05(木) 16:35:37.00ID:xjEx7Iy0
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテ一味に不法占拠されました。

馬鹿コテを一切相手にせずNgしましょう。
2020/11/05(木) 16:36:34.64ID:xjEx7Iy0
>>418-449



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/05(木) 16:37:19.82ID:xjEx7Iy0
>>418-449



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/05(木) 16:37:25.83ID:xjEx7Iy0
>>418-449



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/05(木) 16:37:44.02ID:xjEx7Iy0
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテ一味に不法占拠されました。

馬鹿コテを一切相手にせずNgしましょう。
2020/11/05(木) 16:38:43.01ID:xjEx7Iy0
>>428-449



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/05(木) 16:39:07.31ID:xjEx7Iy0
>>438-449



共産主義は常に負ける運命。



.
2020/11/05(木) 16:39:15.78ID:xjEx7Iy0
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテ一味に不法占拠されました。

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2020/11/05(木) 16:55:01.09ID:A53cU/GG
> >438
手動だと時間がかかるのは仕方が無いにしても、曲がったり、斜めったりしない？


> >447
裁断済みをヤフオクやメルカリで買ったことはあるけど、自分で裁断したのは捨ててるんだよね。
手に入りにくい本を捨てちゃっても良いのか、それも悩み処。
裁断済みをメルカリとかで売るのは、なんか抵抗あるんよ。金銭的な「価値」じゃなくて。
2020/11/05(木) 16:57:04.52ID:F9QdCyxI
共産主義注意報

このスレは共産主義の馬鹿コテ一味に不法占拠されました。

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2020/11/05(木) 18:32:51.96ID:nSzw01wC
>459
>曲がったり、斜めったりしない？

する。
それでも、そもそも紙の本オタとして、裁断なんて出来ないｗ
貴重な資料を裁断するなんて、心情的に出来ないです＞＜
462名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 22:34:24.22ID:4z4IDzw1
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
2020/11/05(木) 23:03:09.07ID:V0uad3Xq
論理学と哲学はいちおう別物なんじゃ
464名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 02:47:38.01ID:VuL9xoKT
おれっち、鉄学のほうがイイ。
2020/11/06(金) 02:55:47.41ID:57PMsAqH
なんで哲学だので共産主義になんの？
2020/11/06(金) 06:55:32.49ID:3LFPHU0L
先の大戦では、アメリカ軍は「日本人の行動様式、思想をよく知り、それによって彼らの兵器開発・運用思想の深いところまで解明しないと、正しい戦略はたてられない」と、日本の歴史や文化、思想研究の専門家を大量に動員。
参謀本部だったかの直轄にして、その後の対日心理戦の基礎を作ったとか、何かで読んだぞ。
467466
垢版 |
2020/11/06(金) 06:57:34.86ID:3LFPHU0L
あ、その研究がすぐに「日本兵捕虜の尋問」に生かされて、大量の情報をゲットできたことになったのだと。
2020/11/06(金) 07:16:33.72ID:/J9RUIVb
赤軍が好きなだけでアカ呼ばわりされるの？
2020/11/06(金) 09:29:32.41ID:iAlKKAmB
＜赤軍好き＝東部戦線好き＝悲惨な戦場であればあるほどうれしい＞という単なるSM嗜好者なだけでは？
赤軍の「督戦隊」や「懲罰大隊」は映像でも書籍でも語られてるが、独軍のそれについては、なかなか見当たらない。
独軍も自軍兵士に対して、けっこうな残虐っぷりだったのにな。
2020/11/06(金) 09:31:52.43ID:7/HTaYr1
SMなのかな
それなら中二なだけじゃないかな
2020/11/06(金) 10:21:33.33ID:kVZDP6zQ
冷戦期好きと、用兵思想好きも忘れないでもらいたいｗ
西側を主導する米軍の用兵思想を追っていくと、どうしても東側を主導したソ連の傭兵思想も知る必要があるのですよ。

それらを用いて、当時多数出版された第三次世界大戦関連の書籍やウォーゲームを再検証する。
当時は出来なかった贅沢ｗ、趣味の極みｗｗ

ハケット准将の「第三次世界大戦」（二見書房）
やっぱり、よく出来てるわ。

ただ、現在の視点でみると、より西側の分が悪いのも判りますが・・・
（なので核使用が早まる恐れががが・・・）

そしてトム・クランシーが北部ドイツ平野の危険性について指摘してた理由もよく判るようになりました。

トム・クランシーの解剖シリーズ…原潜と戦闘航空団と海兵隊は翻訳されましたが・・・
機甲騎兵が翻訳され無かったのが悔やまれます・・・
あのあたりは、今でも通用する部分が多いから翻訳されんもんですかね？
特に、MDB/Oを理解する必要のある今の日本に、とっかかりとして一番重要な概念だと思うのです＝機甲騎兵
472名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 10:49:07.39ID:PlaDUTY/
俺はソ連軍好きってわけじゃあないが日米と中露が開戦したら必ず中露側に付くと決めてる
2020/11/06(金) 10:50:50.97ID:iAlKKAmB
>>471
「レッドアーミー侵攻作戦」はどうだ？
2020/11/06(金) 12:21:40.37ID:UfYVCW8Y
ハケット准将の「第三次世界大戦」より、「レッドアーミー侵攻作戦」とか「北海道の11日戦争」とかの「二次創作」の方が面白いと俺は思った。
※個人の感想です
2020/11/06(金) 13:18:20.02ID:0dB6KvHL
戦車ゲーから入ったら気がついたらここに居て作戦術関連の文章を読むようになってたぞ
2020/11/06(金) 14:30:08.77ID:kVZDP6zQ
>473>474
展開としては「レッドアーミー侵攻作戦」や「北海道の11日戦争」は面白い。
確かに読みものとして遥かに面白い。

でも、レッドアーミーは当時の米軍の楽観的な希望が強いし・・・
北海道は・・・この間まで最高と思ってたのですが・・・
「日本の防衛力 Part6　’81 自衛隊の戦力・戦術」芸文社の、元陸将 桑田悦氏の記事読んだら、こっちの方が展開面白かった・・・
（来栖氏の「自衛隊改造論」（国書刊行会）の箱に印刷されてた戦況図に酷似した内容だった）

まあ、一番面白いのは「チームヤンキー出動」だがな！（異論は認める）
2020/11/06(金) 15:07:51.67ID:UfYVCW8Y
「チームヤンキー出動」は面白い。「レッドアーミー侵攻作戦」より面白いと俺は思った。
そして、「北海道の11日戦争」は面白いのにそれの「二次創作」である「道北戦争1979」は面白くないと俺は思った。
※個人の感想です
2020/11/06(金) 15:32:00.41ID:kVZDP6zQ
>477
「道北戦争1979」は、すげー70年代の匂いがした！
「皇帝のいない八月」とか、「野生の証明」とか、「戦国自衛隊」とかと似たような雰囲気
まあ、正直、展開に面白味がなかったなぁ・・・
細かい戦術面は別として、作戦に意外性がなさすぎるというか・・・

新潟上陸の「第三次世界大戦 日本篇　ソ連軍日本上陸！」（二見書房）の方が面白かったかな。
（碓井峠を戦車で降りるのは止めよう）
2020/11/06(金) 15:52:11.87ID:kVZDP6zQ
>475
>戦車ゲーから入ったら

PabzerFrontか？
鈍色の攻防か？
2020/11/06(金) 16:05:59.54ID:iAlKKAmB
>>478
新潟上陸って、どうするんだ？
信濃川はさんで東西2方向から上陸作戦しないと、川を利用されて防衛側が有利になるんじゃね？
越後平野を占領しても、関東にも富山方面にもでるのたいへん。上杉謙信化して終わるじゃん。
2020/11/06(金) 17:58:50.48ID:7/HTaYr1
小説の話題はこちらでどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1286494790/

あとゲーマーのかたはご自身のいるべき場所へどうぞ（このあたり？
https://medaka.5ch.net/cgame/

自分の喋りたいことを喋りたいときに、というなら
サイト持つなりブログ持つなりご自由に
2020/11/06(金) 18:11:07.49ID:kVZDP6zQ
>480
前段階として佐渡島が赤化独立ｗ
そこを航空支援の拠点としつつ、上越に上陸、国道18号を南下。
このあたり左右両翼の国道8号は狭いので上陸地点の防御は比較的にラク
自衛隊は碓井峠を文字通り死守するが、最後、碓井峠から空中機動旅団が関東平野に向かっていくのが見え・・・

とこんな感じ
483466
垢版 |
2020/11/06(金) 18:21:36.33ID:3LFPHU0L
>>482
上陸地点は上越か。
さすがに、川中島は決戦地にならなかったか。w
2020/11/06(金) 20:30:45.76ID:vkgSxNnA
>>480
スレ違いにも程がある、と言われそうだが。
１９７０年代後半から１９８０年代初頭までは、それこそベトナム戦争敗北により、
米国世論が完全に内向きになっていた、というのが大前提としてある。
そのために、アジアに関する紛争について、米国は関与すべきでないという世論が
米国内では横溢していた。

そのために、ソ連軍が日本に侵攻してきたら、米国は日本を見捨てる、という観測さえ
当たり前のようにあったからな。
だから、米国の奴隷として米国の足を悦んで舐めろ、という声が未だにあるのには、
私はドン引きしてならないが。
2020/11/06(金) 20:38:17.69ID:cucrTCsY
64式で「六発連射」と言ってその間に引き金を引くと6発バースト射撃ができるとか
トイレ行くときも幹部らしく堂々と移動したら、「隊長が逃亡した」と隊員にパニックが起きて
一週間近く保っていた陸自の戦線が崩壊したとかエピソードがあったのは」「北海道の11日戦争」だったかな?
486466
垢版 |
2020/11/06(金) 21:13:32.11ID:3LFPHU0L
「チームヤンキー…」や「北海道…」は終わったこととしても、先月に図書館に予約した「レッドメタル作戦発動」が、予約順位からして、年明けにしか借りられないんだが。
ヲタの懐具合も、そうとう厳しくなっているからなのだろうか？
2020/11/06(金) 23:05:52.04ID:Xf9+43Ud
>>479
ベラルーシ産
488431
垢版 |
2020/11/07(土) 00:46:50.25ID:XRfUGY11
また一日で空気が入れ替わっちゃったぬ。
こんだぁ、小室直樹の回顧かい？
489名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 06:01:56.71ID:NvUTMQaA
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
2020/11/07(土) 07:27:29.48ID:2v0fQU39
>>483
正解には上越市黒井と柏崎市
でも地元民だから分かるけど
あそこら辺の海岸は大軍を上陸させるだけの広さはないけどな
まして柏崎なんて原発があるのに敢えて上陸地点に選ぶのかね？
491名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 07:34:45.41ID:2v0fQU39
>>482
国道18号線自体山岳地帯をはしる道だからなぁ
別に碓氷峠でなくとも当時の新潟長野県境あたりのそこなんか
機甲部隊が進撃するには難ありという感じがしたものだ
2020/11/07(土) 08:46:01.27ID:uUpkVLyy
>>491
ドライブに行っても、「ここなら防衛線をこう引いて、谷沿いに前進してくる敵を…」と考えてしまう、ヲタのサガであろうか。
2020/11/07(土) 10:33:23.89ID:hZS7BqR5
当人の書き込み見るに書籍書評スレそのものになんか恨みでもあるのかと
そう思われてもしょうがないくらいいっつも同じことの繰り返しで
誘導してもらっても断固拒否ってまたやってくる
発憤して勉強してくるなら他の人のためにもなるだろうけどびっくりするほど変わらない

ここまでだともう二度と相手にしないのが一番だろう
2020/11/07(土) 10:39:51.60ID:A8yrZLye
>>490
柏崎刈羽原発って船着き場もあるし砲兵での攻撃もしにくいからむしろ上陸したら真っ先に狙いたくね？
2020/11/07(土) 11:04:21.16ID:RYKojhar
>>490
確か柏崎に上陸した部隊は長岡に進出して
そこから関越自動車道を使い東京を目指す
という設定だったと記憶しているが？
2020/11/07(土) 11:24:42.80ID:b0pFTbPm
【筑摩書房 近刊情報11/12発売】

フィリップ・マティザック著　安原和見訳『古代ローマ帝国軍　非公式マニュアル』(ちくま学芸文庫)
帝国は諸君を必要としている！
ローマ軍兵士として必要な武器、戦闘訓練、敵の攻略法等...
『古代ローマ旅行ガイド』の著者による超実践的な詳細ガイド。カラー図版多数。

https://twitter.com/chikumashobo/status/1323927106758139904

よれは良い入門書。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
497名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 11:47:52.32ID:pyPPPNGf
>>496
いいね!

でも観光旅行は単行本で出せたけどミリネタは文庫本が限界かw
498名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 15:11:28.90ID:toySBLBQ
469が触れた独軍の懲罰大隊、パウル．カレルが本出してたはず、書名忘れた。
2020/11/07(土) 17:57:06.61ID:uUpkVLyy
>>498
「捕虜」（学研Ｍ文庫）だな。

そして、独軍で懲罰大隊にあたるのは「500執行猶予大隊」だけど、本の中では触れていなかったような…。
DVDになっている「ジェネレーションオブウォー」で、主人公の一人が入れられてた。
2020/11/07(土) 20:19:17.39ID:TkRJRl4O
図書館の本、スマホで閲覧可能に　文化庁が法改正検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8b2e32813f4c72a3d48267e8c76594d920ac467

直接は軍事と関係ないが
> 絶版本など入手が難しい書籍は、国会図書館から利用者に直接送信できるようにする。
は嬉しい。
2020/11/07(土) 21:02:08.88ID:uUpkVLyy
今でも「戦史叢書」などはオンラインで読めて、ありがたい。
それが、範囲を拡大されて、図書館ベースで読めるなら歓迎だな。
いま発売中の人気作家の本は、扱いをどうするかで揉めるなら、それは除外してもいい。
絶版や過去の希少本のオンライン化は、すぐにでもやってほしい。
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