F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:49:44.35

F-2の空戦能力が低くて、f-4EJの代替機になれなかった事が尾を引いている
F-2が双発戦闘機であれば、100機未満で製造を打ち切らず、残っていたF-4EJ改もF-2の増産で代替できた

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:34:36.63

ステルス時代に被っちゃった経緯なんかも含めて仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:41:59.01

>>2
>F-2の空戦能力が低くて
AAM-4B搭載改修の実施が2010年からとゆっくりだったからね。まだ改修は全機完了になっていない。AAM-5もまだ改修の実施に至らない状態。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:53:09.17

強度不足やフライバイワイアの欠点でゆっくりの旋回しか出来ないかった為にブルーインパルスに選抜されずに数十機分生産が発注無しされたのが大きいな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:17:31.48

>>4
・単発エンジン故の推力不足による上昇力の不足
・単発エンジン故の重武装時の飛行性能の低下
・ノーズコーンの小ささ単発エンジンによる発電能力の不足で大容量の大型レーダーが搭載できない

F-16ベース故の制約が、F-2にFIとしての能力を持たせる事にブレーキを掛けてしまった形だな

仮にF-15ベースでF-2を開発したとしても、製造コストが嵩むだけの劣化F-15にしかならなさそうだから、
消去法でF-2を選ばざるを得なかった点も辛いな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:04:45.00

おお、新スレが建つとは思わなかった
素晴らしい

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:23:32.00

これが世傑F-1号の記事と図だが低空における戦闘機の乗り心地であって低空の安定性の図では無いし
記事にも高翼面荷重と後退角が乗り心地の改善に大きく貢献しているとある
ttp://i.imgur.com/N5Sp1nv.png
ttp://i.imgur.com/jtDPN6K.png

下の米軍のデータからも同じ機体でも翼面荷重次第でガスト耐性が変わるのが理解出来るはず
全ての図に登場するF-104について見てみれば、低空の乗り心地が良いにも関わらず決して
揚力傾斜は小さく無く、その乗り心地が翼面荷重の高さによってもたらされていると分かる
ttp://i.imgur.com/isnKaR5.png
ttp://i.imgur.com/0kwv0zK.png

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:41:26.95

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:35:52.53

既に機体もエンジンも生産設備が国内に整っていたわけだから相当安く済んだでしょう>>6

費用対効果、特に性能面はF-2よりも遥かに上

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:54:54.40

F-2は作らずにF-1後継はF-15EJの調達で凌ぎ、
国産エンジンを作れるようになってからF-2を作った方がマシだったんじゃね？

国産エンジンを積んだF-2が2008年度から調達できればF-4EJ退役に間に合うだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:31:48.61

F16のブロック50や60がF 110-GE-132を積んで飛躍的に高性能化してるんだし
F2が単発なために低性能だとかは
おかしくないか？
高空要撃のための高高度ズームダッシュに必要な高度での推力がF100より不利なだけで
ブルインさらには機動力や操縦性が悪いとは言いがかりじゃないのか？

T2の時も旋回が大きすぎて大味な演技だとか言われて、推力も明らかに不足してたがブルインの仕事は十分にできていた
電子装備追加の余裕がないとか、ドーサルフィンで良くね？
F 16でやってることがF2で出来ないわけがない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:28:00.39

>>11
確かにF-15Eの調達は賢い選択かもね
対艦攻撃の戦術も、F-1やF-2の様な軽攻撃機で海面スレスレから肉薄してASMを撃ち込むやり方ではなく、
大型の攻撃機から大型長射程のASMを撃ち込む戦術にシフトしているからな

>>12
T-2は旋回性能が低いからアクロバット飛行で使うには危険だ
より安全マージンのあるT-4の様な機種が好ましい

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 23:59:51.46

>>13
FS-Xを計画していた頃のASMは有効射程距離が短く、
またステルス性や超音速巡航能力を付与する事も難しかったから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:08:16.63

>>11
米国の輸出許可の問題もあるけどね。
F-15Eの湾岸のご褒美関係での輸出許可がおりたのが２０００年あたり（F-15Kとかのあたり）

F-1をCCVにした上でエンジンの強化して燃料タンクの大型化あたりになるんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:34:54.44

F-1をCCVにして国産のミリタリー8トンスリムエンジン双発、マッハ1.4のスーパークルージング可能。

世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ式レーダ装備

せっかくF-1 があるのでもっと活用すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:57:16.81

>>15
湾岸戦争から数年後にはもうサウジやイスラエルに売られてると、
2000年頃にようやくな認識は流石に間違いが過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:59:46.60

F-2が空戦　弱いだろうか？
少なくともステルスのF-35を除けば現用の自衛隊機で最強では？　
F-15J近代化改修機にたいしてBVRでは明らかに有利だと思われる　
近接戦闘ではJHMCSが統合されていない分F-15改修機に比べ不利だが

そしてF-15Jがさらに改良されるのと同じようにF-2もさらにレーダー等改良されていく

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 03:25:59.98

>>4
そもそもF-2全機に対しては改修やらないかもしれない　J/APG-2改修は67機分、調達された
単座のF-2Aが62機で残りが高等練習機扱いのF-2Bだから予算面でF-2Bまでは全機改修しない判断かも
F-2A　62機分と予備レーダー5基で67基で32機のF-2BはJ/APG-1のまま運用されるかもしれない
そして空自はすでにこの次のレーダー改修に進む動きがある

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 04:16:58.27

当時にそんなもんはないのでアードアの８０１かF125あたりになるな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:16:32.67

>>16
F-1も退役から時間がたって美化されてるなと感じたよ
F-16Block 40相手に3対1でDACTして勝てるかどうかの機体　単発機１機VS双発機３機　だ
維持整備費用はエンジンの数で大きく変わるから６倍近いエンジン整備してやっとF-16Block 40程度
エンジン推力上げてもAESAつけても効率悪すぎるな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:20:25.35

XF9-1エンジンと国産発電機とF-3用レーダーに換装して試験して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:55:02.89

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:26:21.68

だからエンジン２発の
ＦＡ－１８ベースで国産開発しとけって
２０年前からオレは言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:22:19.13

だがそのときマグダネルダグラス社は死にそうだが、倒産か買収で契約白紙になるリスクしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:49:32.41

史実のF-2も開発中にGDがLMに買収されて以降はLMが開発パートナーだったから、
その場合は途中からボーイングとの協業になるだけじゃないか？

ただホーネットは元々の空力的素性が悪くて航続距離も加速力も駄目な機体なので、
もしホーネットベースだったらエンジン以外原型が全く残らないような改造になったかも
それはそれで見てみたかった気もするが、コストも納期も史実より大幅に超過しただろう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:38:01.24

>>26
>ホーネットは元々の空力的素性が悪くて

もともとのYF-17は軽量戦闘機として出色の性能を持った機体だったF-16とのコンペでは空力面ではF-16を上回っていたが、
コンペに負けて海軍に売ったので艦上機に改造する為に機体構造を大改造したら、元々のゼロ戦のように極限ギリギリの優美な設計が台無しになって色んな所を補強しまくりのツギハギだらけの機体になってしまった

日本がホーネットだけはカンベンと言っていたのは既に原型機からな建て増し改造した機体だったから

YF-17 ベースで日本が改造すれば素晴らしい軽量戦闘機ができた可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:13:42.95

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:18:26.21

>>27
艦載化に伴う重量増とか主脚位置変更の悪影響もあるが、異様に浅い後退角と大き過ぎるLERXは元々じゃないの
おかげで低速域での運動性は高いが、空自にとっては重要じゃない項目だし、むしろ遷音速域での抵抗増が低性能の原因になってる

若干スレチ気味の話題ではあるが、ホーネット系の足の短さって何が原因なんだろう
加速力・上昇力の弱さは外見だけでなんとなく想像つくけど

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:21:48.46

>>29
浅い後退角と大き過ぎるLERXが優れた空力特性の理由だったんだが。

艦載化とペイロードや航続距離の増加で構造に無理が出たんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:25:25.21

YF-17 とホーネットは別の機体と考えるべき。

F-16とのトライアルでも空力性能はYF-17 が上だったし

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:20:47.51

この極限まで無駄をそり落とした美しいYF-17と
豚みたいなホーネットが同じわけがない

http://get.secret.jp/pt/file/1591416987.png

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:23:45.82

こうして改めて見ると本当にホーネットってツギハギだらけ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:51:15.80

YF-17のどこが美しいんだか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 14:00:40.77

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:05:08.28

>>34
YF-17 はあの名機F-5やP51を作ったノースロップ社の飛行機だからね。

性能の良い飛行機は美しいものさ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:06:28.70

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:59:29.82

F-16ベースの共同開発は止めて、エンジンの自主開発をしてから純国産のF-2を開発するべきだったな

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 00:19:15.59

>>38
アフターバーナー付きターボファンの試験を1985年までに終えていたらなあ

世界的には
アフターバーナー付きターボファンが現れた時代と
発電用ガスタービンが出来た時代が非常に近いとされている
ある程度の圧縮比やタービン直前温度をどうしても必要としているってことだ

だが日本ではジェットエンジンをなるだけ小さいものからコツコツと作っていくようにしていたが
あるレベルの温度や圧縮比からは、もうちょっと大きめのものをプロトタイプにしないといけなかったか？

XF3-IHI-400とかXF5なんてある意味技術的難易度を上げて遠回りしたようなもんになってしまったか

だが、RJ500と同じサイズのコア流量の低バイパス比AB付きターボファン実証エンジンなんて
1985年までに作ることが出来なかったんだよなあ

まあ、PL-Xの無念を晴らす方が先だったしなあ、と

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 03:55:24.60

90年代のソ連崩壊と北朝鮮危機などを考慮すれば、
日本に優先的に必要だったのは対艦攻撃用の支援戦闘機ではなく、
F-15Eの様な超音速爆撃機だったんだがね

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 04:04:24.55

F-111をF110双発にして採用でもすんの？＞90年代当時の米国が技術輸出してくれそうな機体的な意味で

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:49:41.72

TFR-111ですな。
もうググってもヒットしなくなってしまったが。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 11:51:46.41

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:17:58.17

>>42
インターネットが普及する前の1980以前の飛行機は元々あんまり大した情報がアップされて無かったのですぐに消えるんだろうね。

古い飛行機の細かい情報は本買わないとダメだよね(^o^)

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 19:08:11.86

F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:02:46.84

>>45
ボウガン装備

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:13:18.37

>>45
XF9-1へのエンジン換装に尽きる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:19:53.13

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:52:01.81

さすがにこれ以上の改修は余地がないからやらないんじゃないかな
だいたい魔改造のやりすぎで、初期の状態とはまるで別物になってるし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 21:19:58.60

F-3のスピンオフレーダーはつむんでなかったけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:10:05.63

F-15EJのメリットは、F-15Jの高等練習機であるF-15DJを練習機として流用できる点にある

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:52:22.45

YF-17のどこが美しいんだか

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 00:40:41.68

>>52
YF-17はF-5と同じで素人には良さがわからないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:49:50.45

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:03:10.97

F15のEとDってフレーム構造の共通性が30%しかなくて別もんじゃんか

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 12:28:25.48

チタンフレームにリブで強度マシマシ
昔からのオタはエバタンのおかげで周知の事実

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 13:43:09.95

>>55
ペイロード増やさなければフレームは今のままで

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 20:27:11.12

90年代に自衛隊にF-15Eを調達しようとしても、
反日売国の議員、マスゴミ、市民団体が大騒ぎして妨害するリスクがあるし、
当事の自民党の政権がそれを押し切ってやるとは思えない

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 21:49:47.81

F-15C/Dのペイロードがいまいちハッキリわからない。
10ｔ以上と7～8ｔの二つがよく見かけるけれど。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:30:05.58

>>58
自民党の議員にも反日の政治家が少なくないから、反自衛隊系の市民団体や近隣諸国に配慮してF-15Eの調達に反対しそうではあるね

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:32:52.77

変更点多いとはいえ共通点も無視できない程度にある機体調達は戦力の大半がF-15系になり不具合出た時の影響でかすぎるから、
反日どうこうの坊やの憂国妄想なんか関係なく自衛隊側が難色示すでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:37:50.31

F-15Jはプラット・アンド・ホイットニーF100エンジンを採用しているが、
F-15Eはゼネラル・エレクトリックF110エンジンを採用しているから全然違う

エンジンの不具合でF-15JとF-15EJの両方が飛行停止になる事は無い

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:40:39.01

基本はF100だぞ。＞F-15E系列も
一部の例外がF110を搭載しているが母数ではF100の方が多い

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:56:44.34

ただしF110積んでるF-16が一杯いるのでバランスはとれてるかも

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 07:47:06.12

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:18:54.48

>>63
エンジンが選べるのに、わざわざ航空自衛隊向けのF-15EのエンジンをF-15Jと同じF100にするメリットは無いだろ
F100を装備しているF-15Eが存在しているからと言って、航空自衛隊もそれを踏襲しないといけない義務はない

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:32:50.98

>>66
>>62の内容だと一応突っ込みはかけるわ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:11:50.44

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:33:36.56

F-15Eのフレーム強化して11ﾄﾝなんて搭載量は通常爆弾主力の80年代の設計だ
今は誘導爆弾が主力だし通常でそこまでの爆弾搭載は求められない　F-35も8トン程度
それ以上の搭載が必要なら爆撃機の出番　まあバンカーバスター運用機としてちょうど良くなったのは事実だけどね
誘導爆弾や小直径爆弾主流になったおかげでC型のフレームのままでもF-15Jは問題なくマルチロール機に改修されるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 15:27:34.40

F-15Cは兵装を搭載するパイロンが少ないのが致命的
CFTでパイロンを増やそうにもJはそれさえ捨ててるから不可能だし

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:19:22.06

F-15Eだと500ポンド誘導爆弾×6+増槽×2+CFT（+AAM）で飛んでいくけど、
CFTのないF-15Jだとスマートラック使っても500ポンド×4+増槽×1（+AAM）
小物をたくさん吊るすとなるとペイロード以上にそれが可能なハードポイント数がモノを言うから、
素の状態だとむしろ多くても翼下に計2発な大物吊るすだけの方が差は目立たない

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:20:27.22

>>69
スナイパーポッドの登場で通常爆弾でも精密爆撃ができるぞ。
米帝名物の制空権確保してフルボッコができるし中華フランカー相手なら空戦もできる優秀な戦闘爆撃機だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:39:59.31

このかんカジノに無言を貫いてきた大阪府と市が、ついに延期公表。
2025万博の事業費2千億円のうち地下鉄延伸7百億円超を、カジノ業者に期待し、万博カジノセット論を展開してきた。
これが崩壊した。
外資依存型「自治体経営モデル」の終えんです。

とりつくろっても「カジノ業者が半年後に計画書を出す」わけではないのは明らか。
コロナで事業見通しがなくなって出さないだけ。
業者はバカじゃない。

もともと矛盾だらけで実現不可能だった万博IRセット構想。
早く切り替えないと傷は深くなる一方。ツケは府民に。
英断のときですよ吉村知事。

これまで大阪府と市でコレクションのごとくかき集めた、IR推進局、万博推進局、副首都推進局の屈強な職員数百名が、
舵を切り替えて、府民・市民の給付金や生活保護申請、医療・介護の補助などにつけば、とんでもないマンパワーが発揮できます。
現場の問題、色々解決できます。
これぞ大阪モデルや。

都構想は、IR万博を起爆剤とした広域自治体経営モデルの構想なので、これも絶望的ですね。

かわりに、必要な事業である医療や介護、少人数学級のための巨額の政府支出・公共投資を実現できるようにすれば、景気は良くなります。

必要なのは舵を切る英断ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:24:41.70

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15JのウエポンベイにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:51:48.33

JSMだな＞F-15搭載予定の対艦ミサイル
ハープンも多分搭載は出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 06:46:37.52

＞F-15Jのウエポンベイ
？？？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:36:55.58

マルチロールとか言ったら通じるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:07:14.35

>>77
トイレットペーパーの話?
うちはシングルロールだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:24:04.62

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:41:43.28

>>78
今回の騒動で流石にいつも使ってる18ロールダブルを独り者の俺が買うのは憚って、似たような単価の8ロールダブルってのを買ってみたんだが、毎日、えらく苦労してホント後悔したよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:14:16.75

18ロールダブルと8ロールダブルなら数の違いでしかなく
どっちもダブルだが何に苦労するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:17:38.45

夜は割引総菜に目の無い私ですが、トイレットペーパーだけはおしりセレブです。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:05:45.83

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15Jの翼下パイロンにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:54:19.38

マルチロールとか言ったらお通じがあるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:07:23.78

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:12:26.27

>>39
あの時代、基礎技術が遅れているのに無理に国産対潜哨戒機の開発を強行し、
P-3C以下の性能で価格はP-3C以上の機体しか作れなかったら目も当てられない

P-3Cのライセンス生産と運用で技術と経験を蓄積し、
世界最高の哨戒機であるP-1の開発に繋げる事ができた史実の方が正しかったと言える

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:52:49.00

>>82
出口に気遣いできるようになって初めて一人前

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:13:51.17

これは河野大臣を褒めようではありませんか。次は、F35戦闘機100機の購入中止もお願いします。

河野防衛相「イージス・アショア」配備計画停止を表明 | NHKニュース

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:28:06.59

F-35Aの購入停止してF-35Bの購入に切り替えかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:35:55.53

FCS -3と高高度飛翔体を組み合わせた国産イージスアショア開発決定!

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:36:44.80

迎撃が抜けた

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:39:12.23

首相選に向けて武器の無い国日本の実現にシフトするのだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:40:55.22

田村智子：バッシングともいえる生活保護への敵意や侮蔑を一部の政党や政治家が煽ってきた…私たち政治家には、生活保護への偏見・誤解を払拭することが求められている。
――
安倍：先ほどおっしゃった一部の政党…もちろんそれは自民党ではないことは確認しておきたい

田村：敢えて具体を出さなかったが、民主党政権の時にワーキングプアを救おうと生活保護の受給者を増やした時に、それを攻撃したのは自民党なんですよ。
自民党の議員は何人もバッシングやってるんですよ。そのことへの反省もないっていうのはちょっとどうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 02:43:22.04

F-2は開発と実用化された時期が悪かったな
F-2の計画が大分進捗した後で、
・ステルス技術の実用化
・対艦攻撃の戦術の転換
・レーダーや電子装備の技術革新
・アクティブレーダーホーミングミサイルの実用化
・ソ連崩壊
・北朝鮮のミサイル問題
・中国の軍事大国化
・自衛隊関連の法律改正
・日本の国防計画の転換
など、航空自衛隊の戦闘機配備計画そのものに影響を及ぼす出来事が立て続けに起きた

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:13:48.58

>>94
当時、1500億円の開発費で、F-15CやSu-27並みの空戦能力と高い対艦攻撃能力を有した国産戦闘機を作ると誇大広告をしたのが不味かった
それがアメリカ政府の目に留まり、F404を売って貰えない事態に至る事になった

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:26:23.16

F-4EJの配備開始が1971年、F-15Jの配備開始が1981年だからそのまま行けば1991年頃に空自がF-22を入手しててもおかしくないと思われてたからな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 07:43:00.78

>>96
誰がそんな事思ってたのよ？
91年ってYF-22がATF計画の勝者になった年なんだが。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 07:59:44.99

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:06:32.64

？　日本は別に国産で迎撃ミサイルなんて開発して無いだろ
SM-3の一部を生産しただけ　初めからやってないことを出来なかったみたいに言うな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:11:35.98

>>70
今時トリプルエジェクターラックすら知らないとかマジかよw
F-2だって導入済みでF-15J改修機も確定的に装備してくるぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:22:44.55

F-15Jにトリプルエジェクターラックを8～9複数搭載した方がF-15Eシリーズより総合戦闘力は高くなる