F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:10:46.13

>>881

KC-135も新造時のパーツってもうそんなにないらしいぞｗ

主翼の外板も二度張り替えているし、床も張り替え、コックピットもいつの間にかグラス化しとるしｗ
こうなるとB-52 退役が先かC-135系が先かですなぁｗ

その前にB-2とB-1が退役しそうなのが何とも。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:51:31.83

そりゃKC-46と後釜が決まってるKC-135が先でしょうと予想
でも同系列のRC-135と親戚のE-3とE-6とE-8はいつまで引っ張るか分からんな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:04:15.28

>>886
ところがどっこい、ボロボロしわしわでも実家が太い（直喩）ので修理パーツも予備部品も豊富に融通されるという >>KC-135

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:27:46.59

既出ならすまん　スレチすまぬ

デアゴスティーニ週刊航空自衛隊Ｆ－２戦闘機をつくる
これイイな　マグネット着脱やトリプルエジェクターラックとか判ってる感
ASM-3も付けて欲しいな
デアゴスティーニやった事ないけどこれはスッゲーいいな　予算が半端無さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:14:30.10

ステマ失敗

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:53:56.81

>>885
旧日本軍機の薄板構造じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:48:39.31

>>891
お前が物を知らないだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:33:28.89

B-52やKC-135、ついでにC-5辺りは、延命したからと云うより、元設計がダメダメだったんでまともにするのに改修しまくったら勝手に長寿命になったが正しい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:01:33.96

B-52　KC-135　C-5の設計がダメなんてことないだろ
当時では十分だ　　
1952年に初飛行したものを2021年の尺度で「設計ダメ」こそダメな批判の典型

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:42:59.28

>>894
俺知ってるアピールの為に自演で前フリとかもうバレバレだから止めてね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 00:28:22.73

KC-135って給油部分はさておきほかはほぼ民間機だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 05:05:48.94

F-16の運用国にF-2の中古機って需要あるの？
軍事機密漏洩防止の観点から現実的には輸出は難しそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:34:17.46

同じ立場ならアメリカの砂漠とか飛行場とか各国の運用停止した中古探すわ＞F-16

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:45:58.90

C-5は主翼の強度不足って致命的な欠陥があったがKC-135とB-52は名機と言って過言ではないと思うが
もちろん現在からみれば小出力低燃費なエンジンを多々搭載し効率が悪いが当時の技術なら最良の設計かと

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:36:18.99

F 1／T2を指して失敗機と言うやつはいるが
ジュギアとそう変わらない仕事や任務をこなして
無事に退役してるし177機も作って航空工業に貢献してるし
褒めても良くね？

F２へのいいがかりに似てる気はする

オレの考える最良以外は全てダメとかお菓子い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:42:58.01

>>900
失敗何て言う奴いるか？
低性能はアドアーエンジンのせいだから機体が悪いって言う奴いない

ただ疑問はジャギュアもほとんどそっくりの機体でエンジンも同じなのにジャギュアは評判悪くないのは何故だろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:23:09.91

アジアのどこかの国と違ってメーカーの所為にしたりせず、ちゃんと予算取って早々に改良型に積み換えたからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:27:19.76

結局、自分でエンジン作れないから悪い
明治大正昭和なら当たり前の理屈が通らなくなったのは孫正義みたいな半島系が増えたから

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:40:03.02

>>901
主翼もげてますやん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:28:58.61

荷重スペクトラムが全く違う運用をするのに設計マージン内と評価確認を怠ったのが原因だがな
左右主翼が(設計的に)永久結合品で確認の為には分解、再結合と手間(コスト)が掛かるからナシで手打ちにしたのだろうが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:14:59.69

>>903
半島系が、政治、経済、産業、外交、軍事、教育、報道と、
ありとあらゆる部分で日本の妨害をしたり足を引っ張るからな
戦後昭和に徹底した半島系パージを行い、半島系を排除しなかったのが悪い

日本は半島系に甘すぎた

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:21:45.86

そんだけの分野で妨害工作できるとか半島系とやらが優秀すぎるのか日本が底なしの馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:29:01.59

日本が底無しの馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:08:51.07

>>907
戦後日本が底無しのバカだから

GHQの公職追放でまともな政治家や役人はみんな追い出されたし、
戦後教育によってバカや無能ばかりが国政政党や中央省庁で出世するおかしな仕組みとなってしまった
売国奴やバカで無能な人間は、まともな人材や優秀な人材が出世するのを嫌って妨害するからな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:14:56.34

国家が後退するときには必ずマイノリティに責任転嫁するアホが現れます

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:20:38.84

>>909
追放された連中が無能だから戦争に敗けたんだろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:27:47.00

昭和天皇が崩御するとピタリと成長しなくなった
平成時代はゼロ成長
高度成長は戦前の日本人が成した業績

戦後の日本人は無能だから戦前日本人の能力が分からない
ちょうど韓国人が日本人を馬鹿にしてるのと同じ構図ね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:44:32.21

>>912
主に団塊世代が悪い
学生運動（）で共産主義者に協力して政府の足を引っ張ったり、
企業や中央省庁の幹部になってからは中国や韓国に売国したり在日を優遇するなどして国を衰退させた

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:49:14.33

日本の高度成長期って前後の不況を後食い・先喰いしただけで
明治期から平らに均せば年2~3%成長くらいの普通の国家なのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:54:45.86

>>912
そりゃ東西冷戦が終わって各国が経済に邁進したからだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:05:11.06

ソ連崩壊の前後ぐらいから、アメリカ政府、アメリカ民主党、イルミナティ、ディープステート、偽ユダヤ系国際金融資本による日本潰しが始まった

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:14:46.41

>>914
江戸時代の停滞や大恐慌からの大戦期、バブル崩壊まで含めると1~2%なのでは？
自尊心が割れない程度にシュミレーションしてみよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:43:24.55

>>914
120年間ずっと年2~3%成長が「普通」ねえ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:22:15.37

アメリカもここ百年で平均2~3%くらいやな
どこもこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:48:34.92

ここにも自演アラシがわいてるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:53:01.42

自己紹介おつおつ >>920

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:38:16.72

>>919
GDP40倍位だな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:10:29.13

艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ　22年度にも着手
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c

結局F-2戦闘機が虎の子やね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:22:17.63

F-15JSIが転んでF-2改良の予算が潤沢になる流れかもな
F-2改良で統合電子戦システムが改良されれば現状わずか7機だがF-15近代化改修機向けの電子戦システムに転用できるし
F-3の電子戦システムのひな形にもなるだろう　F-15JSI失敗のほうがより実りの多い結果になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:01:36.46

>>923
完成しても6年くらいでF-2の退役はじまっちゃうじゃんワロス

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:17:41.35

>>925
F-4見ればもっと使えるはず
F-3の予算取るために引退させる事にしてたただけ
F-15がコケたらF-2 は大幅に寿命延長される予感

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:33:17.70

>>926
F-16であればもう30年くらい余裕綽々だったろうに
F-2に使った80年代の炭素繊維じゃ、ここが潮時じゃろうて

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:43:13.72

国産装備体系を支えられる攻撃機プラットフォームはF-2とP-1しか無いから、空自が高等練習機派生型戦闘機とかP-1空中巡洋艦に手を出さないならF-2は消えようが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:49:00.16

F-35のせいで国産対空ミサイルが総崩れになってしまったのが痛いよね
ASM-3もグダグダになって実質的にF-3へ持ち越し（F-2に本気で適用する気があるのかは疑問）

JNAAMまで日本製ミサイルは一旦休眠かね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:37:25.88

>>927
炭素繊維はボーイング787でもう10年以上つかわれている。民間旅客機の飛行時間は戦闘機の飛行時間の10倍あるので、戦闘機が100年間で飛行する時間をすでに超えている

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 07:53:48.83

>>925
JSI化が失敗に終わったF-15は早期退役してF-3に置き換わり
その間F-2近代化改修機が長期にわたって国防を担う

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:58:18.16

>>930
民間旅客機は戦闘機動しない件

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:34:52.65

>>932
それは強度設計の話で荷重試験はやってる

大事なのは劣化を検査できる技術やノウハウ

同じ戦闘機の運用時間がどんどん伸びるのは非破壊検査ができるようになって状態をチェックしながら運用するようになったから

その場合の安全率は戦闘機よりも民間旅客機のほうが遥かに厳しい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:04:53.53

>>933
今のCFRPとF-2の頃のCFRPじゃ別物だからなぁ

どのみち酷使（練習機のニーズに対して数が少ない & 津波からの復旧も原則分解洗浄のみ）したF-2Bの寿命が本当にまずいんで、道連れでF-2Aも消えると思われる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:13:41.74

結論が先にあるから終わりが無くしつこいね
真実とは嘘を100回言うことの文化

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:07:47.20

最近F-2の交換用主翼が予算計上されてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:22:12.70

日本は、将来発展性とか盛り込んで設計する事が苦手だな。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:51:21.60

米軍機の機体寿命は実際に疲労試験に掛けて、規定の3倍の時間、大きなダメージが無く耐えないと認定されない
試験は途中、何度も精査、確認を挟む為に年単位の時間が掛かるので、規定の時間をクリアすれば即終了となり、破壊まで行われる事は殆ど無い
機体寿命が延びる理由の一つは負荷条件の緩和だが、実際は単純にこれまで試験確認してなかっただけの場合が殆ど
ダメージの確認や破壊時期の予想に非破壊検査は役立っているだろうが寿命延長には直接、関係ない
軍用機の運用でいつ壊れるか分からないが非破壊検査してるからその寸前まで大丈夫、なんて騙し騙しのが通用するなら別だが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:59:21.67

F-2は普通にヒビ入っちゃったわけだから厳しいんじゃないか
正直ぜんぶチタン材で良かった感

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 17:59:51.88

F-2でヒビ入ったのって静強度試験機やろ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:49:56.99

F-15の改修が凍結になるとF-2 への射程延長型12式搭載改修が始まりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:09:50.93

今やってるF-2改修が既に処理能力が限界の旧MCからAMCへ換装してASM-3他搭載可能にするってのだから
そっちが終わってれば12式改改空対艦verの開発完了次第量産機はOFP改修で順次搭載って感じやろな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:01:18.71

F-2改修は楽しみだけど、もしF-15JSIが白紙化するなら
数機で終わったF-15へのIEWS搭載を再開して、F-2のIEWSと一緒に3次元高精度方探を適用して欲しいね

今後はF-2もLink16搭載されるから僚機間のパッシブ測距も可能だし
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/honbun/12.pdf
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/sankou/12.pdf

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:26:23.36

>>943
F-35を大量保有して余裕があるから、そういう試みも良いと思うね
F-15JSIより健全だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:41:37.01

これもしかしたら機体寿命次第ではF-2魔改造して延命、F-15J後期型の方を先に退役させてF-3で代替する流れになるか？

改修内容としては確定でMC換装、スタンドオフミサイルの運用能力付与
加えてXF-2に積んだ先進統合センサシステム相当へのセンサ改修、JNAAMの運用能力付与、それからエンジンを最新バージョンへ換装とかかな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:19:38.98

>>943
IEWS搭載するくらいならEPWASSだけ買って載せるべき
機能も性能もダンチ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:21:17.53

>>946
当分完成しないからつなぎがいるとは思うぞ。
F-3搭載の電子戦装置がBAEから購入で内限りは

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:27:13.96

>>947
EPWASSはもう実機に載せて飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:49:17.09

>>948
まだLRIP段階で生産数が少ないから吹っかけられてるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:04:16.62

>>949
DEWSよりEPWASSのが安いんだと
IEWSに至っては低率初期生産どころかワンメイクみたいな状態だし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:04:29.02

>>939 >>940

去年の9月にもF-2Bの主翼にヒビが見つかって
3週間ほどF-2が飛行停止になってるね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:14:51.84

長期運用には主翼交換は必須だろうが主翼だけで済むかどうかで費用が段違いになりそう。
寿命も結局はコスト次第だな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:41:01.77

デアゴスティーニのF2をつくるかっこいいですねー
１００号で完成、１８万円ですか・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:12:37.15

>>953
お金よりも期間なんだよね
一括で買える版も発売してほしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:31:16.46

>>951
基本的に教習機であるはずのF-2Bの方が主翼をやられてしまったのは何故なんだろ？

A型の方が酷使していそうだが (・・?

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:38:58.96

>>955
元々Aで空力設計したものをBに改造したから空力的に無理があったとか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:46:10.48

>>955
練習機なんだから教官がここぞばかりにスティックをグリグリしたんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:57:58.85

教官の癖とか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 04:13:33.46

F-2にスタンドオフミサイル搭載検討ということはF-2の引退延期とF-15MSIP早期引退の検討に入ったな
おそらくF-3でF-15MSIPを先に更新する方向なのだろう
F-2をスケジュール通り引退させるとF-2での国産スタンドオフミサイルを運用できる期間が短すぎ
おそらくF-2の使用延長と改修失敗のF-15MSIPの早期引退なのだろう
もともとF-3は対空戦闘重視なので実質的にはF-15後継機だった
政策的にF-2は発展性が無いと調達打ち切りしたのは失敗だったことは確定
F-22導入失敗、発展性があると主張したF-15の改修失敗、導入したF-35はアメリカでも不評
空自の外国機派の政策は大失策確定だから戦闘機に関しては発言力がほとんど無くなるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:24:28.38

どのみちF-3が数年遅れるのは避けられないだろうから
F-2もF-15も2040年過ぎまでは全く減勢せずに飛んでいそう

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:06:39.73

>>960
F-3みたいに順調なプロジェクトは見たこともない訳だが

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:20:40.07

F-2を語るスレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1623032321/
次スレ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:37:21.55

>>961
そりゃ試験機すら無い状態ではトラブル起こしたくても起こせない（FCASを横目に見つつ）

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:56:27.73

>>963
世の中には試験機が出来る前に開発予算を使いきり、予算おかわりの土下座をしている時に致命的な設計ミスが発覚するようなどうしようもない開発計画もあったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:26:13.97

既にエンジンが順調な仕上がりなのは大きい
それとレーダーも良好みたい
この二つが目処が付いてる場合は大きなリスクはあんまりないからな
次期戦闘機のスケジュールはテンペストに比べるとかなり余裕をもって組まれている
いくら経験があるといってもテンペストは相当に強行スケジュール

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:32:13.49

>>965
耐空試験もやってないエンジンを順調というのはいささか厳しくないか

航空機開発で1番やってはいけない、機体とエンジンの同時開発をやってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:39:26.04

順調というか普通はこの辺じゃ遅延しない段階やんどれも
試作機出来て飛ばして試験しだりたり諸要素統合といった滞りだすところを突破しない時点での順調とか欠片も安心要素にならんわ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:08:58.37

>>966
日本の技術は世界一だから難なく成功させるのだろうw

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:10:19.36

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210607-OYT1T50190/

AI搭載の無人機を次期戦闘機と同時配備

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:41:26.84

>>959
いつスタンドオフミサイル搭載検討したんだ？？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 16:58:44.02

>>970
>>923じゃろ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 22:26:17.12

>>961
「順調」なのと「問題が起きてることに気がついて無い」のと「問題は起きてるけど公表はしてない」
は外野からは同じに見えるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 01:16:18.14

F-35もSU-57もまずは出来合いのエンジンから搭載して地道にテストしてて、それでも初飛行から戦力化まで12~15年はザラに掛かる

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:04:09.79

アンチは色々とケチをつけたいようだが
防衛装備庁によるとXF9-1は実用型にするには配管の見直しや計測機器を撤去すると更に若干スリムになるそうだ
その程度の改修で実用型になるという見通し
単なる目標推力達成だけが目的ではなく実用エンジンにすべく完成度の高さも求めて開発されたのは間違いないだろう
おそらくドライ推力11㌧、最大推力15㌧程度の運用だと実用化までまだまだなんて段階とは違う
エンジンをフル回転させなくても目標推力達成したらしいからこの程度のパワーでの運用なら耐久性にも問題でる可能性は低い
完成度の低い単なる実験エンジン程度では次期戦闘機開発をスタートできなかっただろう
XF9は相当に完成度が高いプロトタイプと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:42:45.44

>>974
今までの開発方法(徹底的に要素研究や試作を行って100%大丈夫にならないと発表や次の開発段階に進まない。万に一つの問題でもあれば直ちに開発中止になってしまうから)

というやり方で作ってる試作機と、とりあえず動かす的に作ってる海外の試作機は、呼び方が同じだからと言って実態は別物だろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:23:30.70

100%大丈夫とか普通に働いてる奴なら使わない言葉なんだけど。無職には分からないだろうw

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 14:44:14.86

一般的な常識があれば「100％問題なし」「順調なプロジェクト」なんて枕詞ほど怪しいモノはないって知ってるんだけどね
そもそも問題を公表する義務がない連中の聞きかじりでの評価に何の意味があるんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 14:46:56.84

「F-3はどうなるかわからない」これが現在の一番客観的な評価だよ
だからこそF-15JSIもやろうとした　F-2の改良もやる　リスクの分散をしてる

正直2040年でもF-2をだましだまし飛ばすことになるだろうと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:28:23.44

それだとメチャクチャ順調な事が説明出来ない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:56:59.44

>>979
それでも不具合は出る可能性は高いってこと
造ってるのは先進的な戦闘機なんだからどの国でも当たり前
日本はよその国より慎重ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 21:50:52.48

不具合を報告しないのはお家芸だし。
東京オリンピックだって問題は隠蔽してるだろw

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:09:21.27

オリンピックは普通にやれるよ
本当にさざ波だもん
高齢者のワクチン接種が進めば死者数も減る
外国勢が政治的に潰しに掛かってるんだと
日本は国内に在日抱えてるからプロパガンダ戦争で劣勢ってこと
在日抱えてて政治闘争に勝てる訳ないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:23:15.59

在日コリアンは、例えば外国政府や外国メディアが日本叩きをした時に、
そいつらと一緒になって日本叩きに参加するから日本人に嫌われるしいつまで経っても受け入れられない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:32:58.87

せやなあw

決まり文句はネトウヨw
それ自分の事だろ!!w ネトウヨw ワロタw

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:51:27.81

戦闘機に関しては防衛省内では外国機派は完敗だよ
F-2を排除しようと画策して現在はF-2が虎の子になってしまった
外国機派の政策の一つであるF-15改修事業も惨憺たる結果だから弁解の余地がない
防衛政策に穴開けたことは言い訳きかない
空自内でもF-35の評判はパッとしないから厳しい