前スレ
アサルトライフルスレッド その67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589793428/
アサルトライフルスレッド その68
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2020/06/07(日) 00:25:46.14ID:dSRSb/Jt
166名無し三等兵
2020/06/15(月) 18:47:05.98ID:C5n5b+xt >>165
Inkunzi PAW aka Neopup - 20mm Direct-Fire Grenade Launcher
https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE
Inkunzi PAW aka Neopup - 20mm Direct-Fire Grenade Launcher
https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE
168名無し三等兵
2020/06/16(火) 01:11:06.88ID:txKraMmh ゴルゴもまさかAR-15がまさかこれほど長生きするとは思わなかったろうし
あれほどパーツとか拡張性あるものに進化するとは思わなかったろうなぁ
あれほどパーツとか拡張性あるものに進化するとは思わなかったろうなぁ
169名無し三等兵
2020/06/16(火) 20:43:24.87ID:6rascgmI170名無し三等兵
2020/06/16(火) 21:04:30.35ID:K6XlcMLw172名無し三等兵
2020/06/16(火) 22:56:50.35ID:Idm39F6+ >>168
しかしゴルゴもいつまでも5.56ミリで狙撃するのもつらいから、もしかして編集や校正にバレないように時々はSR-25を使ってたりしてなw
しかしゴルゴもいつまでも5.56ミリで狙撃するのもつらいから、もしかして編集や校正にバレないように時々はSR-25を使ってたりしてなw
174名無し三等兵
2020/06/17(水) 00:47:42.65ID:z+khCv9w むしろM16のアウトレンジから敵に狙われるっていう5.56mmの距離の欠点を描写した回もいくつかある
176名無し三等兵
2020/06/17(水) 02:20:17.42ID:qUcfxWJ8 ようやくDASANの製品が制式採用されるのか
あそこのARはボルトキャリアを限界まで軽量化して反動を小さくしたりとか
それなりに独創性はあるよ
あそこのARはボルトキャリアを限界まで軽量化して反動を小さくしたりとか
それなりに独創性はあるよ
177名無し三等兵
2020/06/17(水) 17:56:25.14ID:BCw7eh6g 自衛隊の新小銃、照準器には何が標準的に使われるのだろうか?
お披露目会では晴れの舞台ということもあってか随分と高級品を搭載してたようだけど
お披露目会では晴れの舞台ということもあってか随分と高級品を搭載してたようだけど
178名無し三等兵
2020/06/17(水) 18:07:27.87ID:snrhCtsG 自国開発するんじゃ無ければ
そのまま同じ物だろ。
そのまま同じ物だろ。
179名無し三等兵
2020/06/17(水) 18:30:56.29ID:MWaJ7OYw マーチ買う金ないし89式照準補助具
180名無し三等兵
2020/06/17(水) 18:59:35.48ID:V7ujrwef 私物てんこ盛りとかロックだな。
181名無し三等兵
2020/06/17(水) 19:02:43.14ID:+tUMq6ke 私物許可されるの?
182名無し三等兵
2020/06/17(水) 19:05:38.99ID:z6R3QFIH0 マーチのスコープとかそれたけで20万近いんだが
もしあの調達価格でマーチスコープ載せだったら確かにライバル機種よりコストで優れるなw
虚しくなるなぁ…
もしあの調達価格でマーチスコープ載せだったら確かにライバル機種よりコストで優れるなw
虚しくなるなぁ…
183名無し三等兵
2020/06/17(水) 19:18:17.42ID:EgBKOW/q 実際マーチとか選抜射手ぐらいしか持たせられないだろ
今更ボルトアクションの狙撃手とか古いからナンバー中隊の選抜射手復活しろよ
今更ボルトアクションの狙撃手とか古いからナンバー中隊の選抜射手復活しろよ
184名無し三等兵
2020/06/17(水) 19:27:39.53ID:czlzimdI0 マークスマンとしてボルトアクション使うから古いんであってスナイパーとして使うならボルトアクションはアリ
185名無し三等兵
2020/06/17(水) 20:07:47.51ID:eprjWkLD もちろん本部の狙撃手はM24A2でいいと思うよ
ただ選抜射手的な運用されてるナンバー中隊の狙撃手の事ね
ただ選抜射手的な運用されてるナンバー中隊の狙撃手の事ね
186名無し三等兵
2020/06/17(水) 20:16:35.91ID:PXhPYEzr セミオートが悪い訳じゃなく大口径のセミオートは重くなるのが駄目なんだよね
マークスマンじゃない狙撃手なら.338は欲しいところだし
SVDは結構軽いけども
マークスマンじゃない狙撃手なら.338は欲しいところだし
SVDは結構軽いけども
187名無し三等兵
2020/06/17(水) 20:23:36.48ID:czlzimdI0 クリスカイルも言ってたが.300Winmagでも十分だと思うぞ
大量消費する訳じゃないからタングステンコアもありだし
大量消費する訳じゃないからタングステンコアもありだし
188名無し三等兵
2020/06/17(水) 20:44:00.97ID:gWvJsGoU 64式とスコープで何メートルぐらい狙撃できるの?
189名無し三等兵
2020/06/17(水) 21:01:51.01ID:YUN9yNjn マーチってオーストラリアの射撃競技会に持ち込んで優勝したやつだろ
190名無し三等兵
2020/06/17(水) 21:34:23.36ID:GppaMb6c0 7.62×51弱装は730m/sの低速ションベン弾だから狙撃は厳しいだろ
偏差キッツいぞ
偏差キッツいぞ
191名無し三等兵
2020/06/17(水) 21:55:34.58ID:z+khCv9w M24系はロングアクションだからM2010みたいに.300winに変えられる
ただし手間がかかる上にコストの面を除けば別のライフル買った方が早い
ただし手間がかかる上にコストの面を除けば別のライフル買った方が早い
192名無し三等兵
2020/06/17(水) 22:32:47.04ID:KcqZTKER オプションは別売となっております
193名無し三等兵
2020/06/17(水) 22:40:05.93ID:KcqZTKER 20式はコッキングレバーの位置的に隊員の親指が心配
194名無し三等兵
2020/06/17(水) 22:53:25.56ID:MWaJ7OYw 空薬莢回収袋取り付けレールも出っ張ってて邪魔そうだね
というか20式のボルトキャリア見た感じ幅広ででかいし重そうだけど反動強くないのかね
というか20式のボルトキャリア見た感じ幅広ででかいし重そうだけど反動強くないのかね
195名無し三等兵
2020/06/17(水) 23:07:52.17ID:Sc+dWebz 非連動式ならOK
196名無し三等兵
2020/06/17(水) 23:39:04.64ID:zmFmNW6q 残念ながら連動式っぽいらしいそうだ
197名無し三等兵
2020/06/18(木) 03:20:05.18ID:6W/V4a1i 最近のブレイスはどう見てもストックだろってのもあるし、ATFとしては何らかの規制はしたいんだろうなという気はする
Breaking News: ATF’s Secret Brace Ban
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/17/atf-secret-brace-ban/
"Congressman Matt Gaetz announced today on his podcast the ATF is crafting secret rules restricting the possession of certain pistol braces by American citizens,
"and that he has sent them a letter demanding they stop.
マット・ゲッツ下院議員は本日ポッドキャストで ATFが秘密のルールを作りアメリカ市民による特定のピストルブレースの所持を制限していると発表しました。
Breaking News: ATF’s Secret Brace Ban
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/17/atf-secret-brace-ban/
"Congressman Matt Gaetz announced today on his podcast the ATF is crafting secret rules restricting the possession of certain pistol braces by American citizens,
"and that he has sent them a letter demanding they stop.
マット・ゲッツ下院議員は本日ポッドキャストで ATFが秘密のルールを作りアメリカ市民による特定のピストルブレースの所持を制限していると発表しました。
198名無し三等兵
2020/06/18(木) 03:57:49.56ID:5KUQTbWX このような規制に全米ライフル協会のスタンスはどんなもんなの?
200名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:06:24.02ID:TtiN7TLK >>199
仮にM118弾薬の初速を730m/s(2400fps)に修正した場合550m先で5.7ミル落ちることになる
2600fpsのM118は大体4.5ミルだから1.2ミルも違う
弾頭形状にもよるけど数十m/sの差はめちゃくちゃでけえぜ
仮にM118弾薬の初速を730m/s(2400fps)に修正した場合550m先で5.7ミル落ちることになる
2600fpsのM118は大体4.5ミルだから1.2ミルも違う
弾頭形状にもよるけど数十m/sの差はめちゃくちゃでけえぜ
201名無し三等兵
2020/06/18(木) 14:13:45.91ID:b/gKnXEa0 今初弾命中期待した遠距離狙撃は軍用だと.300ウィンマグか.338ラプア、民間なら7mmレミントン.300WSM.338レミントンウルトラマグナムみたいな軽量弾頭で軒並み1000m/s超えな実包ばかりだしなぁ
202名無し三等兵
2020/06/18(木) 15:38:01.92ID:N1cAOKSu >>200
1ミル…千メートル先で1メートルだったかな 上下は重力だから計算出来るが 正確に距離を測れれば当たるはずだろ
左右は風任せだからなぁ 初速が1割低いと飛翔時間も1割長くなり
それだけ横風とかの影響を受けるから、、横風とか無ければそこそこ当たるんじゃね
1ミル…千メートル先で1メートルだったかな 上下は重力だから計算出来るが 正確に距離を測れれば当たるはずだろ
左右は風任せだからなぁ 初速が1割低いと飛翔時間も1割長くなり
それだけ横風とかの影響を受けるから、、横風とか無ければそこそこ当たるんじゃね
203名無し三等兵
2020/06/18(木) 18:22:15.80ID:b7bXKXKs 過酷なところ、とだけわかってる(氷原かジャングルか砂漠かは不明)。選べ。
SIG-750/TAVOR 7/Galil Ace 53/SCAR-H/HK417/HK-G3/FN-FAL
全部7.62ミリNATO。
SIG-750/TAVOR 7/Galil Ace 53/SCAR-H/HK417/HK-G3/FN-FAL
全部7.62ミリNATO。
204名無し三等兵
2020/06/18(木) 18:58:41.78ID:CdnWlxil つか狙撃用のマッチアモがそのレベルなんで、
「730mは、しょんべんだま!あたらない!!」とか言われてもって感じだなー
「730mは、しょんべんだま!あたらない!!」とか言われてもって感じだなー
206名無し三等兵
2020/06/18(木) 20:09:12.52ID:Tsc9p+ls207名無し三等兵
2020/06/18(木) 21:23:12.29ID:2LWSHyVM0 NATO弾から100m/s落としたらほぼ弱装弾の730m/sになるけど弱装弾から更に100m/s落としたら散弾銃の弾速レベルに低速だからねぇ
最近のポリマーチップ弾頭3インチマグナムサボだと650m/sくらい出るのあるし
最近のポリマーチップ弾頭3インチマグナムサボだと650m/sくらい出るのあるし
209名無し三等兵
2020/06/20(土) 01:51:27.36ID:7pdxe6P5 余談
AR15メーカーPOF-USAの創業者Frank DeSomma氏が交通事故で死去
そういえばNoveske氏も13年に交通事故で死亡してたな
AR15メーカーPOF-USAの創業者Frank DeSomma氏が交通事故で死去
そういえばNoveske氏も13年に交通事故で死亡してたな
210名無し三等兵
2020/06/20(土) 02:31:13.21ID:nT/1QGs3 CIAの陰謀ね!
211名無し三等兵
2020/06/20(土) 02:59:30.96ID:HJYIrtmg212名無し三等兵
2020/06/21(日) 01:24:22.74ID:1SlZocvD 7.62×39の火薬量をそのままに口径だけ6ミリ台に補足した弾を思いついた。ロシアお得意の鋼鉄弾芯でなんなら中に空洞があるといい
一発の威力は多少落ちるかもしれんが弾道が改善されて割と使いやすい弾になると思うんだが・・・
だれもやってねぇてことは、そんなのあんまり美味しくないってことなんだろうなってここまで書いて気が付いたけど削除するのも面倒
なんでカキコんでやる
一発の威力は多少落ちるかもしれんが弾道が改善されて割と使いやすい弾になると思うんだが・・・
だれもやってねぇてことは、そんなのあんまり美味しくないってことなんだろうなってここまで書いて気が付いたけど削除するのも面倒
なんでカキコんでやる
213名無し三等兵
2020/06/21(日) 02:01:19.80ID:Iflf6tI3 6×35ってなんで流行らなかったの
214名無し三等兵
2020/06/21(日) 02:35:36.64ID:2lk0ayHI >>212
親ケースが7.62x39mmというならこゆのとか。まぁ正確には祖父母ケース(?)が7.62x39mmみたいですが
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
前スレであったけどセルビア軍が採用したとか
親ケースが7.62x39mmというならこゆのとか。まぁ正確には祖父母ケース(?)が7.62x39mmみたいですが
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
前スレであったけどセルビア軍が採用したとか
215名無し三等兵
2020/06/21(日) 02:37:03.15ID:8U+2OmHX 逆になんで5.45を採用したんだろうか
LMGとの互換性…
LMGとの互換性…
216名無し三等兵
2020/06/21(日) 02:56:25.58ID:oCMW3U1O >>212
既にある。
6mm PPC
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/6mm_PPC
6PPC の親薬きょうは.220ロシアンであり、これは 7.62×39mm から派生したものである。
薬きょうは購入することも、.220ロシアン(7.62×39mm も使用できるが、より高い圧力を想定して設計された.220ロシアンのほうが通常は質が高く厚い)の薬きょうから作成することもできる。
Alexander Arms LLC は6.5mmグレンデルと称した改良版 6.5 PPC を市場に売り出した。
なお、この6.5mmグレンデルは、ロシアのAK-12への逆輸入が噂されている。
既にある。
6mm PPC
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/6mm_PPC
6PPC の親薬きょうは.220ロシアンであり、これは 7.62×39mm から派生したものである。
薬きょうは購入することも、.220ロシアン(7.62×39mm も使用できるが、より高い圧力を想定して設計された.220ロシアンのほうが通常は質が高く厚い)の薬きょうから作成することもできる。
Alexander Arms LLC は6.5mmグレンデルと称した改良版 6.5 PPC を市場に売り出した。
なお、この6.5mmグレンデルは、ロシアのAK-12への逆輸入が噂されている。
217名無し三等兵
2020/06/22(月) 10:19:16.83ID:KwqFkQrP 弾芯は細長くて口径はポリマーでかさ増しして大きめというのはどうだろう
218名無し三等兵
2020/06/22(月) 10:24:25.98ID:RJ1SPEkt0 弾芯細いと貫徹力維持出来ないし
219名無し三等兵
2020/06/22(月) 11:54:04.13ID:NZUXYMFc >>217
砲のAPCRがそれに近いけど普通のAP弾より高初速で近距離では貫通力あるけど弾自体が軽いから遠距離では失速して貫通力落ちる
砲のAPCRがそれに近いけど普通のAP弾より高初速で近距離では貫通力あるけど弾自体が軽いから遠距離では失速して貫通力落ちる
220名無し三等兵
2020/06/22(月) 12:40:11.09ID:u6u+AWpk 超高初速=低反動・低弾道・軽弾薬のメリットはみんな夢見てるな。
問題はライフルのサイズではAPFSDSがうまくいかないということ。
大面積=大口径で発射し、小面積=低空気抵抗で飛ばす、をライフルサイズでどうすれば
実現できるのか。
それとも7.62ミリ39弾や5.56ミリNATO弾が、この宇宙の100元素+地球人のサイズにとって
最高究極だと認めてしまうか。
問題はライフルのサイズではAPFSDSがうまくいかないということ。
大面積=大口径で発射し、小面積=低空気抵抗で飛ばす、をライフルサイズでどうすれば
実現できるのか。
それとも7.62ミリ39弾や5.56ミリNATO弾が、この宇宙の100元素+地球人のサイズにとって
最高究極だと認めてしまうか。
221名無し三等兵
2020/06/22(月) 13:51:41.70ID:NZUXYMFc サボがダメならゲルリッヒ砲にしてみりゃいいんじゃね?
銃身寿命や生産コストは考えないものとする
銃身寿命や生産コストは考えないものとする
222名無し三等兵
2020/06/22(月) 14:06:27.01ID:DqbzCHuF ではライフル弾を廃止して40mmグレネードのエアバーストに統一する方向で
223名無し三等兵
2020/06/22(月) 17:07:41.17ID:ehxOwFer 結局さ、5.56mmでも7.62mmでもフルオートのコントロールが難しいのが問題なんだよ
思い切ってライフルマンは9mmサブマシンガンにして至近距離の火力特化にする
軽いし、フルオートでも当てれる、銃声もうるさくない
マークスマンは12.7mmのバーレットにすれば遠距離から敵ライフルをアウトレンジできる
ヘリや軽装甲の車両に対してもある程度対処できる
よし、これで完璧だわ、アメリカ軍に提案してくるわ
思い切ってライフルマンは9mmサブマシンガンにして至近距離の火力特化にする
軽いし、フルオートでも当てれる、銃声もうるさくない
マークスマンは12.7mmのバーレットにすれば遠距離から敵ライフルをアウトレンジできる
ヘリや軽装甲の車両に対してもある程度対処できる
よし、これで完璧だわ、アメリカ軍に提案してくるわ
224名無し三等兵
2020/06/22(月) 17:27:43.49ID:ADA70tCr ボートテイルを進化させた、魚類みたいな形の弾丸が開発されないかと思う。
225名無し三等兵
2020/06/22(月) 18:19:58.53ID:nwjQN5JN >>223
マークスマンが足りないので突撃要員がやられる>マークスマン増やす>突撃要員が足りない
>マークスマンにもSMGを持たせて火点を排除したら自分で突っ込むように>2丁持ちは面倒だし重い
>そうだSMGみたいに連射できるライフルを持つことにしよう!
まで夢想した
マークスマンが足りないので突撃要員がやられる>マークスマン増やす>突撃要員が足りない
>マークスマンにもSMGを持たせて火点を排除したら自分で突っ込むように>2丁持ちは面倒だし重い
>そうだSMGみたいに連射できるライフルを持つことにしよう!
まで夢想した
226名無し三等兵
2020/06/22(月) 18:25:03.33ID:UDYrY0BO229名無し三等兵
2020/06/22(月) 19:05:09.48ID:u6u+AWpk >>221
ゲルリッヒというか、口径漸減で、「薄板を鍛造しながら進める」のは妄想する。
ケースレス要素も入れて…要するに「l>」(→)で「>」を潰しながら押し出せば、と。
銃口から出た時には回転もついて細長いドリル状に…
ゲルリッヒというか、口径漸減で、「薄板を鍛造しながら進める」のは妄想する。
ケースレス要素も入れて…要するに「l>」(→)で「>」を潰しながら押し出せば、と。
銃口から出た時には回転もついて細長いドリル状に…
230名無し三等兵
2020/06/22(月) 19:14:16.77ID:DqbzCHuF 薄板の変形具合で弾何処に飛んでくかわからなくなりそう
231名無し三等兵
2020/06/22(月) 19:41:10.83ID:NZUXYMFc 実際ショットガンのスラッグ弾も弾によるけどチョーク付きでも撃てるけど初速上がったりしてるのかな
232名無し三等兵
2020/06/22(月) 21:05:48.05ID:AnEbvh1O ほぼ意味が無いと聞いたな
233名無し三等兵
2020/06/22(月) 21:40:13.50ID:cmnb63BV >>223
ロシアはフルオート多用する傾向があるけど
そういう国含めてセミオート運用が基本だし
西側じゃフルオート自体、訓練ではあんまりやってない
近接戦闘ですらセミオートで速射してる
つまるところ反動はあんまり問題になってないように見える
反動だけで論ずるなら我が国も7.62に戻したって良いとすら思う
事実、アメリカが試験してるNGSWの新弾薬は、SIG案だと7.62と同等の運動量(反動)だし
ロシアはフルオート多用する傾向があるけど
そういう国含めてセミオート運用が基本だし
西側じゃフルオート自体、訓練ではあんまりやってない
近接戦闘ですらセミオートで速射してる
つまるところ反動はあんまり問題になってないように見える
反動だけで論ずるなら我が国も7.62に戻したって良いとすら思う
事実、アメリカが試験してるNGSWの新弾薬は、SIG案だと7.62と同等の運動量(反動)だし
234名無し三等兵
2020/06/22(月) 23:14:05.63ID:HMAULKBp いや東洋人だと7.62を正規軍が普通弾として長時間戦闘運用するのはやっぱ厳しいと思われ
自衛隊もライフルで歩兵がマガジンに詰めるのは、今でも「7.62mm減装弾」な訳で
車載用だとフルロード弾だけど
自衛隊もライフルで歩兵がマガジンに詰めるのは、今でも「7.62mm減装弾」な訳で
車載用だとフルロード弾だけど
235名無し三等兵
2020/06/22(月) 23:16:47.77ID:CK+qCvOr >>233
>事実、アメリカが試験してるNGSWの新弾薬は、SIG案だと7.62と同等の運動量(反動)だし
MVとかMEとか公表されてましたっけ?てかXM1186プロジェクタイルがどんなモノなのかって公開された?
>事実、アメリカが試験してるNGSWの新弾薬は、SIG案だと7.62と同等の運動量(反動)だし
MVとかMEとか公表されてましたっけ?てかXM1186プロジェクタイルがどんなモノなのかって公開された?
236名無し三等兵
2020/06/22(月) 23:49:26.83ID:cmnb63BV >>235
ごめんソースは単なる推測記事
https://www.gunsandammo.com/editorial/ngsw-update-push-68mm-continues/372371
具体的な数字は公開されてないと思う
ごめんソースは単なる推測記事
https://www.gunsandammo.com/editorial/ngsw-update-push-68mm-continues/372371
具体的な数字は公開されてないと思う
238名無し三等兵
2020/06/23(火) 03:21:44.92ID:izpO4VQ7 結構良いペースでロシア軍のAK-12への更新が進んでるのね
Kalashnikov Delivers 35,000 AK-12s to Russian Army
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/18/kalashnikov-delivers-35000-ak-12s-to-russian-army/
5,500 New AK-12s Issued to Russia’s 144th Motorized Rifle Division
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/22/5500-new-ak-12s-issued-to-russias-144th-motorized-rifle-division/
Kalashnikov Delivers 35,000 AK-12s to Russian Army
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/18/kalashnikov-delivers-35000-ak-12s-to-russian-army/
5,500 New AK-12s Issued to Russia’s 144th Motorized Rifle Division
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/22/5500-new-ak-12s-issued-to-russias-144th-motorized-rifle-division/
239名無し三等兵
2020/06/23(火) 04:25:10.24ID:Be1zU1SE 小銃の量産能力は高いからな
サープラスのAK74はどうするんだろ?
サープラスのAK74はどうするんだろ?
240名無し三等兵
2020/06/23(火) 17:31:34.22ID:HQ6vNApj 尖閣諸島防衛目的ならどのライフルがいいの?
242名無し三等兵
2020/06/23(火) 19:34:19.93ID:tINGPAFy >>240
尖閣諸島なら相手は中国ということになる
日中戦争の話になるが6.5mmの機関銃だと中国兵は逃げず
7.7mmや7.92mmのチェッコ機銃だと音が大きくてすぐに退却したそうだ
つまり中国兵相手なら発砲音が大きい小銃がベストになる
昨今流行のサプレッサーなどをつけてる小銃では意味がない
尖閣諸島なら相手は中国ということになる
日中戦争の話になるが6.5mmの機関銃だと中国兵は逃げず
7.7mmや7.92mmのチェッコ機銃だと音が大きくてすぐに退却したそうだ
つまり中国兵相手なら発砲音が大きい小銃がベストになる
昨今流行のサプレッサーなどをつけてる小銃では意味がない
243名無し三等兵
2020/06/23(火) 19:39:01.24ID:7EwdhLyx えっ、元首を国賓でお招きする国が仮想敵なんですか?
244名無し三等兵
2020/06/23(火) 19:50:17.59ID:xKYkoGaq せやで
246名無し三等兵
2020/06/23(火) 21:00:57.01ID:7x+CkElT フィンつきフレシットに離脱サボが難しいならいっそ×みたいなボアから撃ちだせばいい
×型のワッズで押し出さなきゃいけないかもしれんが
×型のワッズで押し出さなきゃいけないかもしれんが
247名無し三等兵
2020/06/23(火) 21:49:43.88ID:rJKhbAIq248名無し三等兵
2020/06/23(火) 21:54:20.03ID:/lhJd9Bm AK47、M14、G3、FN-FALを「操作系」で比較したら、どれが一番やりやすいだろう。
249名無し三等兵
2020/06/23(火) 21:56:37.97ID:C7Xx9Dhb250名無し三等兵
2020/06/23(火) 22:11:51.40ID:xKYkoGaq >>248
最も使いやすいのはFALだろ
扱いやすい位置のセレクターにボルトストップ、ボルトリリース
引きやすい位置のチャージングハンドルと最も近代的だと思うよ
いちいち重いボルト引かなきゃいけないG3や実に使いにくいセレクターのAKに論外のM14と比べるのがアレ過ぎる
せめてAR10も入れるべき
最も使いやすいのはFALだろ
扱いやすい位置のセレクターにボルトストップ、ボルトリリース
引きやすい位置のチャージングハンドルと最も近代的だと思うよ
いちいち重いボルト引かなきゃいけないG3や実に使いにくいセレクターのAKに論外のM14と比べるのがアレ過ぎる
せめてAR10も入れるべき
251名無し三等兵
2020/06/23(火) 22:17:44.88ID:0yC9qWOk >>248
両手どちらからも同じようにセイフティーを操作できるのはM14だけ
AK-47のセイフティーはやや不便だが誤操作する可能性は少なく、ロシアの冬においても凍結しない、冬手袋で操作できる
G3とFALは一般人にとっては操作しやすいが、左利きにやさしくない
両手どちらからも同じようにセイフティーを操作できるのはM14だけ
AK-47のセイフティーはやや不便だが誤操作する可能性は少なく、ロシアの冬においても凍結しない、冬手袋で操作できる
G3とFALは一般人にとっては操作しやすいが、左利きにやさしくない
252名無し三等兵
2020/06/23(火) 22:20:38.91ID:0yC9qWOk なお分解掃除に関してはAK-47の圧勝
253名無し三等兵
2020/06/23(火) 23:33:19.96ID:xKYkoGaq 操作性の話で他の要素持ち出して勝利宣言という謎ロジック
254名無し三等兵
2020/06/24(水) 00:14:42.34ID:VioYr4W/255名無し三等兵
2020/06/24(水) 00:22:35.15ID:tAG2JsFX 結局「なれたのが一番」で落ち着くんじゃね?
てか、こんなアンケをとる動機を知りたいわ>>248
君は一体、何が目的でナニが知りたかったんだ?
てか、こんなアンケをとる動機を知りたいわ>>248
君は一体、何が目的でナニが知りたかったんだ?
256名無し三等兵
2020/06/24(水) 01:29:46.39ID:BDqhG4OK シリア内戦の市街地戦とかの撃ち合いでAKMやAK-74とかで土嚢やブロック壁への対物射撃はあんまり効果的とは思えないな
そう思うとPKMや7.62mmのバトルライフルって今だに強いと思うけどね
そう思うとPKMや7.62mmのバトルライフルって今だに強いと思うけどね
257名無し三等兵
2020/06/24(水) 01:52:37.96ID:8TkH+zym AK-74はともかく、AKMの7.62×39mmは、弾頭が重くてスチールコアだから、近距離なら7.62mm NATO弾とほぼ互角という、侮れない貫通力があるよ。
258名無し三等兵
2020/06/24(水) 03:00:34.54ID:heufsjGf 変なアンケートや、分解掃除は操作性にあらずとかいう話題は
気候が暖かくなるとやってくるお客様特有のような気が
とくに後者について、一般の兵隊は銃のセイフティを解除して撃つ機会よりも、分解掃除の回数の方が多いことをご存知ないらしい
気候が暖かくなるとやってくるお客様特有のような気が
とくに後者について、一般の兵隊は銃のセイフティを解除して撃つ機会よりも、分解掃除の回数の方が多いことをご存知ないらしい
259名無し三等兵
2020/06/24(水) 03:14:21.04ID:Fnp7mI8y じゃあそもそも変なアンケートに釣られるなやという話になるな
260名無し三等兵
2020/06/24(水) 06:19:34.13ID:XRjzddkc 分解整備は操作性って言い方より整備性って言い方になると思うのだが
この言い方は日本だけの言い回しなのかな?
この言い方は日本だけの言い回しなのかな?
261名無し三等兵
2020/06/24(水) 07:06:18.81ID:hgatahUY >>247
離島防衛に小銃なんて意味ないだろ 揚がられてしまえば逃げ場がないんだから ジャングルなんて無いから遊撃戦なんて無理だしな
…相手もそのつもりで来るし 重くても丈夫なアーマープレートを付けた兵士を先頭に揚げて橋頭堡を固めるんだから
ソレをブチ抜いて水際で阻止するしか無いんだ 7.62mmなんて対策済みだから 最低12.7mm以上の弾を撃ちまくるしか無い
ソレか揚がらせてから補給を切って干し殺しにするかだな 干し殺し出来ないのなら エスカレートさせるのもてだ
離島防衛とか言って コチラから戦場を固定するのは悪手だから 相手の船を七つの海で沈めまくっれば良い 大混乱にして刺し違える防衛戦略も有りだわ
離島防衛に小銃なんて意味ないだろ 揚がられてしまえば逃げ場がないんだから ジャングルなんて無いから遊撃戦なんて無理だしな
…相手もそのつもりで来るし 重くても丈夫なアーマープレートを付けた兵士を先頭に揚げて橋頭堡を固めるんだから
ソレをブチ抜いて水際で阻止するしか無いんだ 7.62mmなんて対策済みだから 最低12.7mm以上の弾を撃ちまくるしか無い
ソレか揚がらせてから補給を切って干し殺しにするかだな 干し殺し出来ないのなら エスカレートさせるのもてだ
離島防衛とか言って コチラから戦場を固定するのは悪手だから 相手の船を七つの海で沈めまくっれば良い 大混乱にして刺し違える防衛戦略も有りだわ
262名無し三等兵
2020/06/24(水) 08:51:38.59ID:lClsUSSs >>261
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2
8月16日夜、アメリカ潜水艦2隻はマキン沖で合流した。ゴムボートに乗り移った海兵隊は、
8月17日0200時までにブタリタリ環礁の主島であるブタリタリ島に上陸した。隠密行動なの
に発砲してしまう兵士が出るなど、若干の混乱があった。現地人から通報を受けた日本軍守
備隊は、0315時に敵上陸を報告する電文を発し、あわてて迎撃に出動した。日米両軍は銃撃
戦となり、アメリカ潜水艦「ノーチラス」は支援砲撃を実施した。アメリカ海兵隊の一部は
ボートが海流に流されて、偶然にも日本軍の背後に上陸したため、日本軍は挟み撃ちを受ける
状況に陥った。弾薬輸送車が破壊されて日本軍は弾薬が欠乏し、次第に劣勢となり、0600時に
は機密書類を処分、0905時に決別電を発信の後に突撃し組織的抵抗を終えた。生き残った日本
兵は、島の北部などに逃れた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2
8月16日夜、アメリカ潜水艦2隻はマキン沖で合流した。ゴムボートに乗り移った海兵隊は、
8月17日0200時までにブタリタリ環礁の主島であるブタリタリ島に上陸した。隠密行動なの
に発砲してしまう兵士が出るなど、若干の混乱があった。現地人から通報を受けた日本軍守
備隊は、0315時に敵上陸を報告する電文を発し、あわてて迎撃に出動した。日米両軍は銃撃
戦となり、アメリカ潜水艦「ノーチラス」は支援砲撃を実施した。アメリカ海兵隊の一部は
ボートが海流に流されて、偶然にも日本軍の背後に上陸したため、日本軍は挟み撃ちを受ける
状況に陥った。弾薬輸送車が破壊されて日本軍は弾薬が欠乏し、次第に劣勢となり、0600時に
は機密書類を処分、0905時に決別電を発信の後に突撃し組織的抵抗を終えた。生き残った日本
兵は、島の北部などに逃れた。
263名無し三等兵
2020/06/24(水) 09:26:43.71ID:z8xCM45n >>261
セラミックプレートに守られてない箇所だって多いし5.56mmでも有効 最低12.7mm以上って全身セラミックプレートで覆われてるとでも思ってるの?
有力な警備部隊がいるところに上陸するのは簡単ではないし、そんなところに万全の態勢で乗り込んでくる敵を討ち払うのは援軍が来てからだぞ
その時の警備部隊の仕事は遅滞戦闘と敵情把握、島の外との連絡線の確保になるだろう
セラミックプレート仕込んだ兵士には12.7mm以上じゃないと歯がたたないのが事実ならそれ陸戦全般に言えるから全兵士に対物ライフル持たせるべきだな(適当)
セラミックプレートに守られてない箇所だって多いし5.56mmでも有効 最低12.7mm以上って全身セラミックプレートで覆われてるとでも思ってるの?
有力な警備部隊がいるところに上陸するのは簡単ではないし、そんなところに万全の態勢で乗り込んでくる敵を討ち払うのは援軍が来てからだぞ
その時の警備部隊の仕事は遅滞戦闘と敵情把握、島の外との連絡線の確保になるだろう
セラミックプレート仕込んだ兵士には12.7mm以上じゃないと歯がたたないのが事実ならそれ陸戦全般に言えるから全兵士に対物ライフル持たせるべきだな(適当)
264名無し三等兵
2020/06/24(水) 09:52:40.62ID:gSA2jHDd >>248
セレクターレバーはM14だけファイアコントロール機能が別の箇所にある
セイフティとしての操作性はどれも大きな差ないけど、個人的にはFALが親指に近く最も操作しやすい(G3は手が小さいと難しい)
チャージングハンドルは左側面手前に付いているFALが個人的に最も操作しやすい
ただしAKとM14は強制閉鎖できるがFALとG3はできない。またM14とFALは自動ホールドオープン機能を持つ
マガジンキャッチはどれも同じ方式だけどAKのみ弾倉装着時に前端を正しい位置にひっかける必要があるし
G3は原則ホールドオープンしてから弾倉を交換する(緊急時はホールドオープンしなくても良いらしいが)
フルオートに関しては、最も弱い弾薬を使うAKに利があり、発射速度が高く床尾板位置が低いM14は制御に難がある
まとめると
AK: セレクター○、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン×、強制閉鎖○、マガジン脱着△、フルオート◎
M14: セレクター△、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン○、強制閉鎖○、マガジン脱着○、フルオート△
G3: セレクター○、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン×、強制閉鎖×、マガジン脱着△、フルオート○
FAL: セレクター◎、チャージングハンドル◎、自動ホールドオープン○、強制閉鎖×、マガジン脱着○、フルオート○
強制閉鎖できないことに目をつむるならFALが一番良いんではなかろうか
セレクターレバーはM14だけファイアコントロール機能が別の箇所にある
セイフティとしての操作性はどれも大きな差ないけど、個人的にはFALが親指に近く最も操作しやすい(G3は手が小さいと難しい)
チャージングハンドルは左側面手前に付いているFALが個人的に最も操作しやすい
ただしAKとM14は強制閉鎖できるがFALとG3はできない。またM14とFALは自動ホールドオープン機能を持つ
マガジンキャッチはどれも同じ方式だけどAKのみ弾倉装着時に前端を正しい位置にひっかける必要があるし
G3は原則ホールドオープンしてから弾倉を交換する(緊急時はホールドオープンしなくても良いらしいが)
フルオートに関しては、最も弱い弾薬を使うAKに利があり、発射速度が高く床尾板位置が低いM14は制御に難がある
まとめると
AK: セレクター○、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン×、強制閉鎖○、マガジン脱着△、フルオート◎
M14: セレクター△、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン○、強制閉鎖○、マガジン脱着○、フルオート△
G3: セレクター○、チャージングハンドル○、自動ホールドオープン×、強制閉鎖×、マガジン脱着△、フルオート○
FAL: セレクター◎、チャージングハンドル◎、自動ホールドオープン○、強制閉鎖×、マガジン脱着○、フルオート○
強制閉鎖できないことに目をつむるならFALが一番良いんではなかろうか
265名無し三等兵
2020/06/24(水) 09:58:53.22ID:gSA2jHDd 中国軍が5.56を止めるソフトアーマーを開発したかどうかは知らないが
レベルIIIやレベルIV相当のハードアーマーは配備してるだろう
レベルIIIなら至近距離なら7.62APで抜けないこともないがI
IVともなるとマグナムライフルや対物ライフル以上のものが要る(世の中には50BMGすら止めるボディーアーマーもあるが)
いずれにせよ現状のハードアーマーは体のごく一部しか覆わない、いわば人的資源保護のためのものなので
大した脅威ではなく5.56で問題ない
ゆえに現状、世界中の軍隊の殆どはNGSWのようなものに手を出してない
レベルIIIやレベルIV相当のハードアーマーは配備してるだろう
レベルIIIなら至近距離なら7.62APで抜けないこともないがI
IVともなるとマグナムライフルや対物ライフル以上のものが要る(世の中には50BMGすら止めるボディーアーマーもあるが)
いずれにせよ現状のハードアーマーは体のごく一部しか覆わない、いわば人的資源保護のためのものなので
大した脅威ではなく5.56で問題ない
ゆえに現状、世界中の軍隊の殆どはNGSWのようなものに手を出してない
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