アサルトライフルスレッドその68

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 00:25:46.14

前スレ
アサルトライフルスレッドその67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589793428/

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 03:47:56.17

>>772
昔のSMGみたいな乱射をしてないだけで、米軍も手榴弾放り込むし普通にオート使ってるぞ？

警察的な治安維持任務と、軍事的な制圧任務ではやり方が違うだけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 04:17:59.40

>>770
ベトナム戦争や中東なの戦闘を超射程高威力の弾薬を、、を言っているが　パトロール中に待ち伏せを受けた場合が多いんだよな
相手は1弾倉撃ち込んでサッサと撤退するから応戦出来ないのを弾薬のせいにしているだけだろ
要は米国が手を広げすぎたのと　世間が米国の動きを拘束し過ぎなんだよ　だから小火器だけで撃ち合えなんてなる
住民保護んて無視　撃ってきたら村ごと焼き払う、、前世のスタイルに戻すしかないんよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 04:39:15.20

相手が射程外なら、84で榴弾でも撃ち込めば良いだろ。カールグスタフが何MORだか知らんが、半径10mに着弾すれば吹き飛ばされる。
何処かに伏せていて排除が望めないなら、発煙弾を撃ち込んで後退すれば良い。隠れて見つからないなら、こっちがバトルライフル持ってても意味がない。
発煙弾といえば、アドオン式グレネードの配備も決まったし、それだって有効に使える。何も正面から殴り合うばかりが戦闘ではないし。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 04:56:20.61

ちょうどあちらの掲示板で話題になってるが・・アメリカ人の話だと

5.56は、8x57の160グレインロードよりも明らかに劣ります。
私は繰り返し、時速10マイルの横風で500ヤードで12x12を確実に撃ち抜くことができる
私は5.56と9mmがやや劣っており、おもしろくないと感じています。

私は308を持っていて、それを売って270を持っていましたが、もうそれをストックしたりしません。
私が買うべきだと思いますか5。56？
私のクロスボウにはNVがあり、QDなので静かな22でも使用できます。

人々が9mm / 5.56 / .308を選ぶ唯一の理由は、それが最高のカートリッジであるからではなく、
それがSHTFシナリオであなたに最も利用可能であるからだと思います。

要するに米国のサバイバリストには5.56 が大人気だが強い横風あればマンターゲットに
集中せず役に立たないと・・500ヤードなら
ファっキン.308と言われてる、いまいち不人気な308を買うよりも8x57が有能ですよん

これは7.92モーゼル、ナチドイツをきらって欧米では8ミリと言われてるやつだよね
8ミリは一般的なハンテイング用実包で入手もしやすい。もちろん頑丈なモーゼルアクションと組み合わせる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:02:30.08

中国や北の軽機関銃7.62x54mmRはモシンナガン、つまり帝政ロシアのもので
当初はややマズルエネルギーよわかったが
大祖国戦争まえで一度改定されて威力的には7.92モーゼル、ナチドイツ主力と同格に昇格した
30-06スプリングフィールドと同格とされる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:03:58.24

よくわからんが7.92モーゼル弾が撃てる自動小銃の選択肢は少ないだろ実際

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:10:08.28

30-06スプリングフィールドしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:15:02.11

要は7.62x54mmr使えるウリ達最凶あるよ！

と言いたいだけなんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:40:34.52

もうちょいデカくなるけど、338ノーママグは大正解ってことでいいのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:18:03.78

7.62x54mmRは周辺国のロシアや中国が持っている以上、多少は持っていても
わるくないしウクライナやベトナムから買うことも出来る
ただ正式に調達するとなると30-06スプリングフィールドを米国からとなりそう
もちろん七・八九ミリモーゼルなら独から買える
自衛隊の銃器はなぜかドイツメカ-好きだからルートもあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:23:29.25

>>781
12.7x99の方が強力やろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:27:19.78

>>782
同格の鉄砲で撃ち合うのは愚の骨頂　中学二年生並みのアタマやね
グーにはパー　パーにはチョキを充てるが大人のやり方よ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:36:31.17

>>783
軽歩兵には運用出来んだろ？
降車展開する小銃小隊や分隊が生身で携行するなら、GPMGやバトルライフルとして338ノーママグ使用のものが限界では？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:38:50.17

.300AAC BLK

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:53:00.20

300BLKは一般人には欲求を満たす夢の弾だけど、軍(普通部隊)では多分今後も使われないと思う
5.56弾を完全に消し去らない限り危なくてしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:56:04.09

>>785
車輌から離れて徒歩でパトロールしようとするのが間違いないんだよ
相手に戦闘の主導権を渡すのだから　勝てるはずが無いんだよ
だから意味の無いパトロールはしない　どうしてもならドローンとかに任すとか
乗車戦闘をメインに　降車展開しても車輌の重火器の支援内でおさめる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 07:30:21.77

>>781
さあ？本格的な実戦投入もまだなのにその銃の成功失敗を断言できるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 07:59:03.10

>>788
そんなんどう考えても車の入れないところに隠れられるだけだろ
歩兵の存在意義そのものがなくなる
もう少し時代が進めば人間レベルの機動ができるロボットが誕生しそうではあるが、今のドローンでは力不足

何度も言ってるけど火力的にはグレネードランチャーで間に合ってる
大口径は選抜射手の育成が前提になる
というか頼むからライフルから離れて分隊火器全体で考えてくれ…

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 08:07:20.56

弾のせいにしても説得力なくね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:20:25.04

グレランと言ってもライフル小隊が持ち運べるのは、交戦距離が5.56mmのARやLMGやDMR使うのと変わらんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:32:58.73

グレランじゃなくて無反動砲や軽ATMを運用する特技分隊っていうなら別だけど

無反動砲を２・３門程度装備する分隊を出来るだけ多く各小隊に充足させたいよな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:42:41.62

レイセオンがグスタフ君用に誘導弾作ってるしね

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2019/11/01/saab-raytheon-guided-carl-gustaf-munition-test/amp/

The new semi-active laser Guided Carl-Gustaf Munition is designed to accurately
engage stationary or moving targets at up to 2,000 m (1.2 miles),
effectively doubling the system’s current range.

https://youtu.be/0H8aawDsB18

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:44:24.62

値段がなあ
重量的には機関銃を軽く諦めればなんとか都合できそう
再装填式の場合結局リロード速度の問題になる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:45:11.69

そんなもん持たせられる隊員増えるのかわいそう
ATM持つのが嫌で自衛隊辞めた奴の話すらあるのに

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:28:12.29

なんか重たいアーマーとかサイドアームは外して、私服でドラグノフやRPGでアウトレンジからヒット＆アウェイするゲリラさんたちのほうがすごく理にかなってる
ような気がしてきた

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:40:00.97

命が安いならそうかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:08:05.71

>>798
ゲリラは勝てる時しか撃たない　ヤバけりゃ隠れてお茶しているだけ、、いのちをだいじに…戦法やし
そこへ撃たれに逝くんだから　何を装備してもムリムリ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:42:30.62

陸自が20式小銃とかいう馬鹿げたアサルトライフルに更新するみたいだけど、本当脳味噌いかれてんのかと思った。
普通にHK416のライセンス生産すれば良いのに。
世界各国で使用されて、常に改良が続けられている洗練された物があるのに技術力も実績もないゴミが設計、製造するライフルなんか持たされて隊員の士気も下がるわ。
拳銃だって結局SFP9使うならライフルもわざわざ自国の物にする必要なんて無いのにな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:10:42.16

AR18系小銃を使ってる自衛隊としては、HK416よりも適した候補は20式含めて無数にある
また、調達方式や調達ペースが変わらない限り、20式国産もHK416ラ国も価格に大差はない
安全性や操用性の確保にノウハウが必要でその割に重要でもない拳銃に比べて
小銃の独自開発はハードルも低いしコスパも高いだから小銃だけなら国産する、という例は海外にも多い
それなりのものはどこの国でも作れるということで、イランですらSCARのコピーを作ってるし
SCARのようなAR18系小銃は日本にとっても作り慣れてるし、実績もちゃんとある

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:12:14.75

>>800
HK216 って韓国が採用するんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:19:34.51

小銃のような現場重視の機材は、ニーズに合わせて細かい改良が柔軟にできる点で独自開発のアドバンテージが大きい
戦闘機などはパイロットが機材（戦術）に合わせるが、小銃のようなものは現場の使いやすいように銃を適応させる必要がある

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:23:56.47

細かい改良ができましたか…？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:30:38.68

改良できたんじゃないの？
現時点でさえ、他のSCAR型小銃にない特色が複数確認されてるんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:08:24.17

ヘックスソケットだらけの自動けん銃を設計してしかもそれを苦情なく採用する組織がねぇ
普通は工具いらずで分解できるもんだ。銃器に疎い分野から引っこ抜いた若手が設計か
前線にヘックスソケットと工具があるんか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:17:29.44

20式は海に浸ける前提のライフルなんで市販でそういうのはないんじゃね？
SFP9も耐水タイプなんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:21:09.28

>>801
コスパの面で言えば、20式とHk416の価格がほぼ同じなら完全に愚かな選択だろボケ。
自国で製造開発してかなりの低コストで製造できるなら別だけど、実戦で使用もされてない未知数な物に大金払うとか馬鹿のやることだ。
HK416は現時点でA5だとかで確実に改良が進んでるし、フランスでもHk416Fとして使用されている。
仮に自国で製造できたとしても、輸出も出来ないんじゃ実戦で使用される機会がないし、問題点も浮き彫りにならないから改良の余地がない。

あとイランでどうこうの件は、単純に経済力のない国はライセンス生産などが行えないから仕方なくコピーしているだけで、ノリンコなど安い武器の輸入に頼ってもいる。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:32:13.52

三菱憎くて死にそうなやつとかホーワ憎くて死にそうな奴とかちょこちょこ湧くな
「にぽんなんか、なんもなくて、おれのすきなカコイイイイイイのを、かえええええ！！！！」
って叫ばないと死ぬ病気なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:36:39.60

HK416なんて採用したらそれこそ頭いかれてるよな
銃製造能力の国内維持が一番重用な目的　そこがわかったないバカ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:37:06.22

>>803
ゴミみたいな89式の時には改良はされましたか？
セレクターが右側限定とかいう馬鹿げた仕様がアンビセレクターになってすげーってか？
しかもアンビにするために折りたたみストックを改修するっていう余分なコストをかける始末。
左右非対称のストックとかいうお茶目なギャグ。
弾倉の側面に穴を開けて残弾確認が出来るようにしたらしいぞ！！すげー！！

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:39:47.48

そもそも小火器の細かい違いなんて全体から見たらどうでもいいレベルの話でしかない。
そんな物を重要視するのは初心者と清谷位なもんだ。
詰まらなくて撃って当たればいいんだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:40:39.45

詰まらなくて撃って当たる銃なんて本当にあるんですか…？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:48:12.54

>>810
自国で銃を製造する必要性をちゃんと説明しろよゴミ。
今後の戦争で歩兵が鉄砲撃ち合う機会なんてほぼねぇことがわからない時代遅れのボケ老人か？脳味噌腐ってんじゃねぇの？
中国人が侵略してくるぞーとか本気で言ってそう。
細菌兵器とかUAV, サイバー攻撃の時代なのに「銃製造能力の国内維持が目的なんだよ！！」とか時代遅れも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:52:11.44

しかもライセンス生産の場合は銃は日本で製造されるんだよ。
頭悪すぎて話にならんわ(笑)。
しかも銃の製造技術なんて後進国でも行える位低レベルで、そんな物を維持する必要もない。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 13:53:39.01

実に頭悪そうなレスだな・・・
相手してる奴も同罪なので放置推奨

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:01:37.65

>>807
海につける前提とかソース出せよ。
適当なこと書いてんじゃねぇよ。
日本の防衛の際に銃が水に濡れる事なんてほぼほぼ無いって事も想像できないバカですか？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:36:07.43

>>816
ｷﾖ儲じゃね？ w

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:44:26.96

>>817
いや、離島防衛を意識してるから
水に浸かっても排水されやすいデザインになってる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:51:26.64

こんな無知でイキってるのか…

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:52:21.04

流石に後進国はないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:53:24.44

>>817
高温多湿で雪も降り、河川も多い日本では濡れることが多い。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:54:29.64

猟銃だと国産が安いよね。
昔に仕入れた在庫がそのままの値段かも知れないけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:02:10.49

馬鹿すぎて話にならんわ(笑)。
離島だから何なんだよ。
離島イオンか？
海に中に潜って戦うとでも思ってんの？
しかも敵国も離島なんかに侵略する目的もねぇし頭悪そう。
そもそも航空機と海上攻撃、沿岸部に来たら陸上兵器と人間が鉄砲撃つ機会なんてねぇよボケ。
しかもガスピストン方式の銃は水がバレルに溜まって暴発する位で、水による影響なんてほぼほぼねぇよ。
電子機器か何かと勘違いしてるアホかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:06:32.66

>>822
日本が高温多湿とか馬鹿すぎて失笑もんですよ。
これが低学歴低収入の馬鹿って奴か。
河川にわざわざ銃持って渡る馬鹿なんていねぇし、雪とか雨に濡れたくらいで撃てなくなる訳ねぇじゃん。
脳味噌カビてる奴の発想だわな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:15:56.13

尖閣とか竹島とか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:21:23.34

>>826
何言ったって理屈にならない言い訳して逃げるだけだからほっとけよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:27:44.61

>>823
新銃はブローニングとかレミントンの方が安い

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:54:22.71

有事に大量生産するためにアサルトライフル国産は妥当だろ
逆にガチ有事に拳銃はいらんし

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:57:55.08

しかしここんとこの住友とかの体たらくをみると、国産自動小銃とかいってもなぁ、どんな手抜きな鉄砲が出てくるのかと思うと気が気じゃねぇんですよ
寧ろアレならFNあたりつついてSCAR-Lでもまとめて買っとけば話は早いと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:58:34.54

有事の前に生産備蓄しといて下さいよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:05:19.26

備蓄してあるじゃないか？　　　　アメリカにな！

>>830
ありゃ住友が異常なだけだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:08:11.88

>>831
全国民に配る一億近い数を備蓄するのはアホらしいだろ
重要なのはそれを出来る力を持っておいて
自衛隊がやられ米軍に見捨てられても日本人一億がゲリラになることだ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:19:49.42

その発想も大概アレだな
さっさと20式を全隊員に配備させて残った89式は廃棄せず備蓄させときゃ良い

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:33:46.32

銃器メーカーも企業。年間3000丁の発注なら3000丁分の設備しか用意しない。
つまり月250丁の生産能力しかないわけで、有事の際にその程度じゃなんの意味もない。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:56:40.22

フィンランドは備蓄用に中華のAK買い込んでたよね
そんなに有事でゲリラやりたいならアメリカから格安M4でも売ってもらって備蓄しとけばいいじゃんと

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:58:56.31

ゲリラ戦するならSKSじゃねーの？
何処から買えるかは良く分からんけど

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:00:12.37

脳味噌腐ってる馬鹿ばっかりで話にならんわ。
アサルトライフルが急に必要になる有事の際なんて存在しねぇし、あるんなら例をあげろよ。
現実的に考えて75年前に敗戦した第二次世界大戦ですら国内防衛に銃(笑)なんて物役に立たなかったのに現代では必要になるときなんかねぇわボケ。
こんな馬鹿でばっかで戦没者の方も哀れだわ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:04:47.21

そりゃww2はね
中国に負けてアメリカに見捨てられ、チベットみたいに日本人は虐殺が奴隷が臓器用家畜にされるくらいなら戦うしかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:06:40.87

低烈度紛争の時代には必須だけど。馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:06:49.65

>>833
こいつ日本で有数のバカの代表ね。
米軍に見捨てられたらゲリラだーとか言ってるけどそんな状況の前に石油、石炭、食料など全ての輸入がストップして餓死、電気不足、燃料不足で終わりだから。
アメリカは広い国土と自国で自給自足が出来る環境、市民にも広く行き渡るほどの武器の在庫があるからゲリラ化の可能性はあるけど、このバカは知的に障害があるからこういう思想になっちゃう。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:07:16.57

>>800
こんな問題起こしてるの、このスレでも
話題になってたよな>HK416

https://www.google.com/amp/s/teppoblog.com/2018/11/30/hk416-problem/amp/

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:10:05.53

>>841
終わりだから諦めて奴隷になるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:10:56.79

>>843
…なって「欲しい」、んじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:15:34.20

>>842
ボルトの摩耗の問題といいM4とは違うトラブル多かった印象だな
しれっと新しいのは補強ピンが付いてるあたり思う所はあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:19:52.57

>>845
M27は分隊士全員軽機マンせー
な自分としては長らくの理想だったが
そう言う状況じゃマジいらんと言う
結論になったわ。

その手の話は以前したと思うがヤッコさんは
知らんのか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:22:14.33

HK416採用するより、M4を改良した方が安上がりってのは前から言われてたな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:23:25.71

案外と上手い話ってないもんだ、
て散々無故障伝説吹かれた後で
それ知った時おもいましたよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:27:30.18

というよりM4で良くね？って正気に戻った感じかな
HK416は精度が高くて良いライフルだと思うよ
格好良いし

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:39:22.70

>>842
こんなアニメアイコンの素性も明かさないような奴の言うことなんか信じられんわ。
何だよM氏って、こんなよく分からんアジア人に基本的に情報なんて流すわけないし、写真のHK416なんてタンゴダウングリップのクソ古い奴じゃねぇか。
HK416A5ですら2012年に存在してるのにいつの時代の話を2年前に書いてんだよって普通おかしいって気づくよな。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/10/17/the-new-heckler-koch-hk416a5/

どうせradditとかに書かれた古い適当な記事を引っ張ってきて適当なこと書いてるだけだろ。
こう言う馬鹿な嘘に気付けないで騙されてばっかなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:40:50.34

もう60年使い続けて良し悪しを知り尽くしたDI方式のほうが米軍からすると使いやすいというのもあると思うぞ
小銃なんて一定の水準を満たす性能があればあとはそれを維持できる持続可能な体制を確保するほうが大切だし

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:45:12.08

んでまたSOCOMがSCARを契約したそうだけど、LなのかHなのか気になるところだな
7.62ミリ仕様の鉄砲にコンバージョンキットつけて5.56ミリが撃てるのは一見魅力的だけど、重くて強い弾
討てる銃で軽くて弱い弾鬱のは無駄だと思う。Hなのはいけないと思います

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:45:31.37

>>850
真偽はどうぞ彼に確認とれば良いんでない？
長期使用による破損なら最近でもおかしくないと思うがね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:46:14.89

>>850
完全に作り直してないか？それ。
The rifle borrows from the HK417-based Bundeswehr G28 Designated Marksman Rifle.
The new slimmer stock is a non-adjustable version of the G28 stock and it features
the same Flat Dark Earth color-scheme as the G28.

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:06:02.91

>>853
自分で記事のおかしさとかに気付けないって相当頭悪いこと自覚したほうがいいよ。
しかもこのアニメアイコンの人ツイッター見る感じ栃木県在住っぽいし、仮に大手新聞社とか
大手ニュースサイトの職員とかなら、かなり少数だと思うけど在米記者で米軍のテストに参加するような
人とコネがあったりすると思うけど、栃木なんていう田舎に住んでるようなやつにそんなコネは存在しない。
しかも記事に「最近SOCOMがFN社と契約した～」なんて書いてるけど、2010年ぐらいの出来事で2018年に書く記事と整合性がない。
要は馬鹿だから初期のテスト型で折れちゃったってことを2018年に記事にして、これは最新の出来事なんだと誤解してるってだけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:09:10.04

>>855
何かアニメアイコンに拘ってるけど何で？
パヨクでギャーギャーそう言うのを
問題視してる奴を見かけたな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:10:02.39

しれっと出身地差別で草

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:12:02.97

伸びてると思ったら夏休みか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:12:27.31

まあ>>825
低学歴低収入がどうとか言ってるしなぁ。
そんなに自身は良い線言ってるのかと

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:14:21.24

しかしなんだってそんなに個人を貶めてまで416擁護をしてぇんだよｗ
「アメリカの新型の鉄砲、言うほど大したことなかったよね」ですむ話じゃね？

信じたくなければ信じないのも自由だし、そもそもH&K、ロイヤルオーディナンスと組んでから英国病に感染して以来ロクなモン
作れねぇじゃねぇか。G36なんか後出しジャンケン最後発の割にはあの体たらくだぞｗ416だってロクなもんじゃねぇって言われ
ても俺は信じるねw

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:17:41.49

>>859
コンプレックスやろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:21:05.47

>>860
色々とメディアに圧力掛けてたしねぇ
あの会社

https://www.google.com/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/11/german-defense-minister-claims-government-official-tried-to-cover-up-g36s-problems/amp/

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:31:08.93

しれっと栃木県がディスられてて草

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:42:03.68

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよー

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:54:12.84

>>808
小銃は技術的なハードルが低いから、その開発費は改良も含めてそこまでかからない
だからこそ世界には多種多様な小銃が存在する
一方で完全国産にしろラ国にしろ国内で製造する以上は設備投資が必要で
その分、完成品輸入よりは割高になる
だから強いてHK416を選ぶならいっそ輸入した方がいいし
コスパや実績を問うならそれこそM4の方が安い

そもそもHK416は歩兵銃としての採用実績はそこまで多くなくSCARと大差無い
そして陸自はかねてよりARではなく、SCARのような小銃を志向してた
だから20ではなくSCARを採用するべきだったというならまだ分かるんだがな
米軍みたいなARのしがらみのない陸自にとっては、無数にある選択肢の中からHK416を選ぶ理由は希薄だ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:50:10.75

ドイツと外交的対立したからライフルが買えませんなんて事態を避けるにはラ国必須っていう縛りがあってだな・・・
そして同じ額だしてラ国するなら豊和に金回してやりたいと考えると結局国産一択になるのよね。

経済的には国内で金回すべきなのは明らかだし。(何故か清谷と大蔵は海外流出させたがるが)

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:55:29.62

豊和くらいしかそれなりの銃器作ってくれるメーカーがないのがなぁ
国産でも選択肢がないのがあかんよね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:01:50.81

>>860
最近のドイツがおかしいんじゃね？SIG SAUER GMBHなんて廃業したし。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:05:42.99

実際ドイツの製造業は色々怪しいと思う
ディーゼル詐欺とか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:10:43.23

アメリカは技術がなくなって国内産業が終わっとるからEUに外注は自然な流れなのでは。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:28:42.08

>>869
日本の製造業だって同じようなもん。神戸製鋼とか新幹線の台車に亀裂とか。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:29:46.33

豊和の設計、製造能力は89である程度実証されてると思う
89の欠点はどれも陸自側の仕様要求に従った結果だし
ジャムるとか歪むとかといった悪評は噂レベルの域を出ない

アサルトライフルスレッド その68

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