【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:07:19.93

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569337785/

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:04:50.12

結論：

無いより有った方が確実に有利

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:04:59.88

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:05:13.95

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:24:50.29

>>783
これ研試だよね？
しかもおそらく幕要求ではない。
すぐに実用化されるものではないよ。

そもそも、HPMはバックローブ/サイドローブで周囲を巻き込むから砂漠とかでないと使いにくい。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 05:03:32.54

分からないのが軍板で頑なにいずも型のスキージャンプを否定しようとする意見があることなのよね

いずも型でF-35Bを運用するならスキージャンプがあった方が有効なのだろうに、過去の自衛隊の戦闘機に空中給油能力は不要、対地攻撃能力は不用というのと同じような論旨で否定しようとしているのよね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 05:39:33.92

だってppZだし

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 07:44:04.85

>>788
スキージャンプはあったほうがいいだろうけども、
しかし、汎用性は落ちるし、改造はバランス崩すから、
やるなら次期建造でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:02:08.31

>>788
何のためにスキージャンプ付けるのって話なんだよ
スキージャンプはあくまでもペイロードを稼ぐために必要なものであって、そんな大量のペイロードが必要な場面は日本には存在しない。
欧州のような地上基地から遠隔の領土が存在するわけでもなければ、敵地侵攻する戦略もない
F-35Bは空対空装備なら平甲板でも燃料満載で飛び立てる
日本は空対空でしか基本使わないんだったら、スキージャンプなんていらない、で結論でちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:09:29.93

>>791
訂正
欧州のような地上基地から届かないほど遠い遠隔の領土が存在するわけでもなければ、敵地侵攻する戦略もない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:30:57.89

>>791-792
やっぱり昔の戦闘機の空中給油や地上攻撃能力はいらない、という論調だな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:37:46.33

>>793
だったら何のためにスキージャンプが必要か説明してみたら？
スキージャンプのメリットが、日本においてはないということを理解した方がいいよ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:07:37.25

世界の国会議員の年間報酬
日本　　　2281万円
アメリカ　1357万円
ドイツ　　947万円
フランス　877万円
イギリス　802万円

世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

公務員給与世界ランキング（主要先進国）
公務員平均給与が国民平均所得の何倍か
1:日本・・・・・・2.15
2:カナダ・・・・・1.48
3:アメリカ・・・・1.40
4:イギリス・・・・1.36
5:イタリア・・・・1.35
6:フランス・・・・1.03
7:ドイツ・・・・・0.95

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:11:34.41

>>794
前にも書いたがいる、いらないじゃなくてメリット・デメリットの話をすべきだと思うのだが
スキージャンプの主な効果は滑走距離の減少またはミリタリーロードの増加でしょ

その有効性を捨ててまでスキージャンプを使わないデメリットとは？
例えばスキージャンプを載せることでいずも型に極端な性能低下があるとかスキージャンプはとんでもなく高価だとかかな？

自衛隊の能力は必要ギリギリじゃなければならない、少しの余裕でも全て無駄、という制約でもあるのだろうか？
中国や韓国が文句言うからスキージャンプを使うべきではない、という意味ならまだ話は分かるが

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:18:44.17

>>796
だからメリットデメリットの話をしてるだろ
お前の言うメリットとは一体なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:20:24.67

>>795
アメリカの秘書雇用手当
下院一律約95万ドル(約一億円)

上院秘書雇用手当
州による約250万ドル～約390万ドル(2.6億円～４億円)

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:20:34.91

>>796
滑走距離を短くすることによって得られるメリットを明確に説明してね
そしてその得られるメリットを何のために使うのかも併せてね
お前は何一つ説明していない
ﾒﾘｯﾄｶﾞｰっていってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:28:01.00

>>796
よく知らんし、俺もスキージャンプつけた方がいいと思うけどさ、
いずもにスキージャンプつける改修を施すとなると、それなりに費用も改修期間もかかりそうだからなあ…

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:30:34.76

>>797,799
ミリタリーロードの増加はメリットにならないのだろうか？

つーかなんでそんなに喧嘩腰にスキージャンプ不用を喧伝するのかが不思議
外国で同程度の規模の艦でスキージャンプの採用例はいくらでもあるが日本でだけ必要ないと言うのは中国や韓国が文句言うからなのかねえ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:33:28.24

>>801
いくらでもは無いか
正確にはQEとカヴールだね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:33:46.37

>>800
価格以前にスキージャンプつけると、単純に船首喫水が上昇するから、速力と運動性が低下する
さらに、着艦スポットを2つ潰すことになるから、ヘリの運用能力が減る
水上における空中および水中からの敵の侵入を阻止が、出雲に求められる最大の任務になる。
スキージャンプって、ペイロードを稼ぐ、重たい対地攻撃をより多く積めるようにするためのもの。
ようは対地攻撃向上を狙ったものだから、対地攻撃のためにいずもの対水中能力を減らすことの意味が日本にはない
空母艦載機で対地攻撃をする必要がある、遠隔の領土も敵地侵攻も戦略として持ってないからね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:38:02.46

>>803
定量的な話ですまんがそんなにスキージャンプの重量は重いのかな？

また、ヘリ着艦スポットの減少は>>733の絵からすると１つじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:38:21.56

>>801
欧州はNATOによる合同の海軍艦隊を構成することが前提となる
NATO加盟国は太平洋や大西洋等遠隔の領土を多数所有しており、その領土奪還作戦時には地上基地からの攻撃機が届かない。
そのため軽空母にも正規空母並の対地攻撃能力が求められるため、重たい対地爆弾を装備することが必要。
だからペイロードを稼ぐためのスキージャンプが必要となる。

日本のように全ての領土が地上基地からの攻撃機で届くという環境になっていない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:40:37.69

>>805
スキージャンプを使って艦載機に地上攻撃能力を与えるのはまずい点でもあるのかな？
やっぱり中国や韓国が文句言うから？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:42:48.22

>>804
軽いわけがないよ。少なくとも戦闘機数2～3機分の重さはある
あと、スポットには着艦は2つ減るよ。ペラ接触リスクがあるからね
発艦スポットは右舷前方とジャンプ台後方に設定して減らしてないけども。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:46:54.32

>>807
であれば諸外国の写真で見るような艦載機を艦の前や後ろに集めるのはいずも型ではできないことになるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:50:09.29

>>807
あと、メインローターの接触という意味ではいずものスキージャンプよりひゅうがの艦橋の方が近そうな気が

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:50:53.68

>>808
どうせ甲板駐機機は右舷に寄せるし、航空格納庫はヘリを12機、整備庫にも2機とカヴールよりも巨大。
しかも格納庫自体がちゃんと左舷によってる
右舷後方のみで4～6機程度駐機できるのにむしろ後ろに駐機する意味って何？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:52:13.62

>>809
船は真横には動かない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:04:04.52

印象で話をするのもなんだから>>733の絵を改良してみた
カヴールのスキージャンプをコピペしたら範囲はこんな感じ

http://i.imgur.com/5L691H1.png

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:14:00.34

>>810
戦闘機数2～3機分の重さが集まっただけでいずもの速力と運動性が変化するなら艦載機はどこかにまとめるとまずそうな、という意味ね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:22:17.06

比較図再改良

http://i.imgur.com/JeViixD.png

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:40:50.19

>>813
船首にそれだけの重量を集めるのがよくないんだが
後方に重たいものを、船首はできるだけ軽く
バウトリムが小さい事が速力と運動性を稼ぐには効果的
船の常識すらもしらないんだったら黙ってれば？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:43:52.36

なんで喧嘩腰や罵り調になるのやら
ごく普通に話もできないのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:51:13.50

>>816
何度も同じことでぐちぐち言ってくる奴はただの煽りが目的だろ
最初からまともに会話をする気がない奴に、まともに会話をする気はない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:55:50.43

>>817
比較図を用意して意見を言ってるのに誰が煽りかと
指摘するなら比較図の正確性を言うべきだわな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:59:11.11

いずもが設計時から将来スキージャンプつけることを想定してたら
そのへんのバランスは考えて作ってるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:05:52.48

>>818
その比較図もちゃんとも説明しただろ
自分の都合のよく解釈することは説明とは言わない。ただの持論っていうんだよ。
こちらは、ちゃんと他国の戦略とそれに伴う装備のための取捨選択を説明までしてる。
日本においてなにが必要であり、何が必要でないのか、それをわかってないのがお前。
スキージャンプは万能の利器ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:07:17.98

>>819
最初から想定してるなら、船首甲板を先細り構造にはしてないね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:08:01.54

>>820
>日本においてなにが必要であり、何が必要でないのか

何が必要でない、というのはそう簡単に言えるんですか？
もしかして防衛省の人かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:10:11.29

>>821
艦首に重量6tはあるciwsつけてるというのは怪しくはあるw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:10:36.41

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:10:51.50

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:41:11.62

どうしても、いずも型の設計要求＝F-35Bにしたい奴がいるかな

このスレはなんでもアリだしな
いずも進水の頃、無理やり理屈つけてナナメ発艦とか真面目に検証してる人いたしなｗ

サイドエレベータくらいならB型設計の可能性がないことはないと思うが
設計要件がMH５３E≒F-35Bなんだよな
MH運用終了なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:58:48.61

設計段階で燃料槽に余裕を作ってたのは確かなのよね
僚艦給油用と説明してたけど

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:50:45.49

>>819
http://i.imgur.com/TDKrrFT.jpg

世界の空母2020の図で比較してみた
縮尺は合わせたつもり

左は甲板の滑走に使える部分の後端で揃えた（赤線）
青線はいずものスキージャンプの基部が付けられそうな場所
この時点でカヴールのスキージャンプ上端だから滑走距離的には使えそうな気が
いずもの甲板を改修してスキージャンプを緑線の位置まで前に出せば2番目のヘリ着艦スポットも使えないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:51:11.27

>>822
はいはい、そうやって抽象的な言い方でまた煙に巻こうとする
煽りがしたいなら他でやってね

結局スキージャンプをつけてまで何が必要だと思っていうの？
排水量てきにもいずもの規模だと20機前後しか積めない。後部に物を置かなければいけないほど格納庫は小さくない
結局お前はなにも答えてない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:53:19.10

まともに会話をする気はないという割にはレスつけてるなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:00:59.71

>>831
わかったわかった
じゃあ、>>830できいてることをちゃんと答えてみ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:02:57.02

>>832
こちらは別にあんたにまともに会話してもらわなくていいよ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:04:45.80

いずもは洋上において、制海艦として使わなければいけないからな。
対潜哨戒による敵潜水艦の侵入阻止
仮想敵である中国潜水艦がその機動力戦術を取ってくる以上、この侵入阻止が最大の目的になる。
ただし、対潜哨戒機は敵対空兵器にはほぼ無防備なため、その護衛は必須。
F-35Bは随伴のイージス艦の追加アセットとして、超水平線索敵による対潜ヘリの護衛が主任務になることが想定される。
で、ある以上、対潜哨戒ヘリの離発着スポットを減らすことは、デメリットでしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:05:31.47

>>833
なんだ。
結局、自分はバカですって自己紹介してるだけか

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:10:32.17

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1590378743/
ワッチョイ有りはこちらw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:10:41.08

他人に煽りと叩く一方ご自分は煽りが上手だことで

スキージャンプを着けた状態で4か所のヘリスポットが使えそうだがこれはひゅうが型と同等
致命的なデメリットになるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:15:06.91

>>837
スクランブルのF-35Bを最後方スポットに待機させるので、使えるのは3スポットだぞ
最前方は着艦アップローチを艦首前方からかける場合は侵入禁止にするしかない
航行中なんかは、ジャンプ台にケツからぶつかる可能性があるから特に危険
まさか、船は止めたままにしとけと？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:15:58.93

つーかF-35Bを載せた場合SH-60の機数も減るわけだが
F-35Bを載せてかつSH-60の５機同時発着艦ってどの程度現実的なのだろう？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:18:38.04

>>829の緑の位置のスキージャンプにヘリがぶつかるなら
１番前と２番目のスポットに同時着艦はできなさそうな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:19:04.95

>>839
減らんが
F-35Bを積むのは2個小隊程度、ヘリも8機程度積むことになるから現在の定数から変化ない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:22:57.43

>>840
いずもは、1、5番を着艦、2～4を発艦で5機同時可能だぞ
一番危険なのは着艦なんだから、障害物のない一番前と一番後ろを着艦に使うことで同時発着を実現してる

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:30:11.20

>>840
着艦はどれだけ障害物を無くすかが安全の肝なのに、障害物になるスキージャンプなんか増やすなってことなんだよ
いい加減、その足りない頭でも理解しろ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:36:19.68

他の国のスキージャンプ付いてる艦でのヘリ着艦はどうしているのだろう？
自衛隊のヘリパイロットが特別に下手くそなのだろうかと素朴な疑問

つーかF-35B2個小隊、ヘリ8機って物理的にいずもの載るのかな？露天繋止かな？
障害物にならければいいのだが

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:40:18.28

>>844
スキージャンプ付きは、基本的にヘリの同時発着禁止
イタリアはだからスキージャンプのないトリエステ級も作る。
1984年度計画でのワスプ級強襲揚陸艦を建造する際、スキージャンプの検討は実際されたが、同時発着ができなくなることを理由に却下された事実もある

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:43:42.68

>>844
F-35Bは4機を露天駐機、4機を格納庫
ヘリは艦橋前方に4機、格納庫に4機。
これでもまだ格納庫は余裕ある
航空格納庫はもちろんだが、整備庫は空の計算

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:43:48.60

https://pbs.twimg.com/media/D-emxdgUcAAEXTJ?format=jpg&;name=orig

これスキージャンプのような…

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:47:13.04

>>847
あ、ほんとだわ
トリエステはジャンプ台付ける方針に変更したんだね
初期案じゃついてなかったから勘違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:49:20.11

>>848
トリエステのは突然着いたとか聞いた

自分はこれで落ちます　勉強になることもあったしありがとう
それでは

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:58:13.98

>>821
正直、これが全てだと思う。
そして、大重量物を後から追加するのは現実的ではない。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 17:10:00.36

>>791
任務終了間際に敵機と遭遇とか、任務中に基地が攻撃されて支援に向かうとかいう想定外は起きないって事ですね。

そりゃ絶対に戦争勝てるわ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 17:11:58.46

いずもの甲板をアメさんの強襲揚陸艦の様な長方形型にしておけば何も問題なかった
何故船首甲板をテーパーにした？
ハナからF-35Bの搭載を想定してたんだろ？
頭悪すぎて眩暈がするわ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 17:28:28.14

>>852
タラワ級のように若干斜めに滑走するだけだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 17:33:15.99

だから、何でそんなスペースの無駄使いをするのかって話だわ
斜め滑走では艦橋横をヘリの駐機スペースとして使えなくなるだろ
甲板の左端ギリを滑走すればスペースを有効に使える
スキージャンプ未設置は軽空母化しない偽装として理解できるがな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 17:52:46.57

ワラタ級w

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 18:47:27.13

たとえ1機でも、対艦ミサイル抱えたF-35Bがいずも型から飛び立つという運用が現実になるだけで中共の外洋侵略には大きな牽制になる。

虎の子の空母が格好の標的になるからな。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:04:49.73

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:05:03.61

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:05:19.21

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:13:32.65

日本海自に全通甲板のフネは不要

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:58:26.33

足の短い戦闘機を空自が嫌々？導入したから
F-35Bを考察するのも大切かもしれんが
偶には要らないのに買わされた艦載陸自オスプレイのことも考えて上げて

オスプレイは
横から離艦、滑走発艦両方するしな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:44:20.11

>>860
바보 조선인은 똥을 먹으십시오

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 10:50:03.35

スキージャンプはメリットが有ると力説してる人に聞きたいんだが
必要無い物を無理やり付ける事がデメリットだとは思わないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 11:22:58.96

そもそも、完成して運用されてるフネにスキージャンプを後付けした例ってあるの？
そこそこの構造物なんだから設計段階から考慮しないと駄目でしょ
プラモじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 11:35:09.70

いぶき

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:07:20.82

設計段階からどこまで考慮されてたかって話でしょ
スキージャンプつける前提で設計されてた可能性は何割くらいかなーってこと

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:20:14.29

スキージャンプなんて手段のひとつに過ぎんだろ。目的を見誤るな。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:22:55.47

将来の空母運用は当然考慮されてただろうから、そのうちスキージャンプをつける可能性は何割かなーってこと
はじめからスキージャンプありきの話ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:47:19.47

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**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:47:34.33

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**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:53:47.17

いずもでとりあえずSTOVL空母の運用経験つんでちゃんとした空母を新規建造
それが完成したらいずもはヘリ空母に戻す
とかだったらスキージャンプはつけないかもね
まぁ隊員の不足にあえいでる今の海自にはきつそうだが

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:15:37.58

インビンシブル級なんかスキージャンプの角度何度か変わってるはずだけど、重量変化でどの位影響あったんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 14:42:10.89

スキージャンプ付きに憧れるのって半島なのかなー、棒大陸国はCTOL空母だったような、スキージャンプじゃないとままならない状況なの？

散々書いているけど、F-35Bはフルペイロード(所謂ビーストモードで）で550ftでの離陸が可能、これはひゅうが型でも確保できます。いずも型なら余裕。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:03:23.34

韓国は日本の失敗？に学んでか、
アメさんの強襲揚陸艦式のスキージャンプ無しの長方形型甲板で行くようだよ
それが最適解だと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:54:17.93

確かにいずも型に関しては恥も臆面も無く完全（に近い）長方形型の甲板で良かったよな、とは思う。
ひゅうが型は今からでも長方形型にして欲しい、艦の融通が随分効くようになるので。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 17:32:53.61

その辺は速力との兼ね合いもありそうな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:24:48.41

>>872
初めての事なので試行錯誤があったんだろう。
実際にやってみないとわからない事が多いからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:43:41.22

>>803
いずもの利用価値って大洋に着陸できる場所を作ることだろ？
行きなら増タンと空中給油機があるし、帰りはいずもで休憩して身軽に帰れば良いだけ
フォークランドの教訓は、シーハリアーと軽空母の組み合わせでは艦隊防空の手が足りない、ということ
それを考えれば、いずもから発艦しての攻撃は出撃機数が少なすぎて、効果は期待するだけ無駄
ましてや相手は自衛隊の数倍ですやん

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:44:02.88

まあ、スキージャンプつけるにしてもどれくらいの角度や長さにしたらいいか地上で何通りも実験をした上で、改造なり新造なりするような気がする。
（もちろんある程度の基礎データはLMからもらえるだろうし、シミュレータで実験できるだろうけど…）

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:51:53.03

>>864
>完成して運用されてるフネにスキージャンプを後付けした例

イギリス空母ハーミーズ
インド空母ヴィクラマーディティヤ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:09:45.74

柔軟剤みたいな名前だな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:31:46.75

インド艦がインド式命名で安心したw

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 22:23:24.22

上の方でいぶきのヘリスポットそのまんま転載したのあったけど、アレ、あのままだとローターぶつかるよｗ
LHD,LHAみたいに右舷にヘリスポットを設けられるならまた話は変わるんだけど。