【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

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2020/06/13(土) 15:00:22.57

<(_ _)>

2020/06/13(土) 16:06:04.59

さーん！

2020/06/13(土) 16:43:46.16

保守

2020/06/13(土) 16:50:44.17

乙！

2020/06/13(土) 21:18:15.33

>>1
ご苦労

2020/06/13(土) 22:37:49.32

>>1 に最新のF-3情報がはいりますように

2020/06/13(土) 22:47:15.51

>>1 乙

タケがなんか言ってる。

ぶっちゃけ次期戦闘機はテンペストやFCASのように、ゲームチェンジャーになる事を目指してはいない
第5.5世代機なんで、KF-Xを中途半端だと批判すると、そのブーメランは自分の頭に突き刺さる事になるんやで（笑）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1271745240160845825

テンペストやFCASが「ゲームチェンジャー」ねぇ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/06/13(土) 22:54:17.67

F-3とテンペストやFCASにそこまで大きな違いってあったっけ？
どの計画も大差なかった気がするけど

2020/06/13(土) 22:59:11.20

>>8
タケはラプターベースってアホこいてさんざんバカにされたんで、壊れちゃったの

2020/06/13(土) 23:24:47.51

>>8
女の尻追い回し過ぎて頭どころかケツにも自らブーメランぶっ刺してるタケが何言ってもなw

ボンクラ元三佐と叩きあいしてれば良いのさw

2020/06/13(土) 23:42:05.11

最初は10%くらいだったはずのアメリカ参画比率がいつの間にか40%くらいになってたりしてね
開発コスト削減やら信頼性やら、いくらでもこじつけ理由なんか作れるんやで

2020/06/14(日) 00:50:10.57

>>12
参画って「アメリカが開発費を分担して出す」って事なのを考えるとあり得ないのがわかる

2020/06/14(日) 01:38:15.01

>>13
開発費は取るけど日本のF-3とは関係ない研究を進めるぐらいならやりそう。
日本「成果は？」
米「色々試したけどヤッパダメでした。もうちょっと金くれたらできそうなんだけど･･･」

2020/06/14(日) 02:41:25.26

日本主導を手放さない限りあり得ない話だね

2020/06/14(日) 02:46:03.71

>>14
それ、日本側にまったくメリットないんだが。

2020/06/14(日) 05:11:36.29

ようするにアメリカが大ナタ振るうっていうだいぶ可能性の薄い前提を持ってこないと、国産で全部作れちゃうよねって自覚してるわけだね

2020/06/14(日) 05:51:21.04

>1 スレ立てどうもありがとう

200614
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第46号提出期限令和2年6月29日令和２年度プラズマシャッタ試験装置
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-046.pdf
>本件の履行に必要なプラズマシャッタを実現可能なプラズマ放電管材料、
>当該材料を用いた放電管の加工性に関する知識及び技術並びにプラズマ
>シャッタを適用するＥＳＭアンテナに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年12月23日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/06/14(日) 05:52:22.34

>>18 は金曜日分のの公募です。

2020/06/14(日) 06:48:20.89

前スレでも言ったけど、メーカーが前のめりな営業をするのと、アメリカ政府の考えをごっちゃにしてミスリード誘っているだけで
実際のアメリカ政府の態度は極めて消極的

2020/06/14(日) 06:50:09.75

コンフォーマルプラズマシャッターで非ステルス機の再評価が始まる予感

2020/06/14(日) 06:55:45.16

>>21
非ステルス機の機外搭載ミサイルにプラズマシャッターを適用するというデンジャーな試みが成功しないかぎり再評価なんぞされんよ

2020/06/14(日) 07:01:50.71

ステルス機のステルスをさらに高める方向に適用するならわかる
ただでさえステルスのない機体にプラズマシャッタを適用しても焼け石に水なのです

ただこのプラズマシャッターが実用化できるかはまだわからないし、戦闘機に適用できるかはさらに怪しい

2020/06/14(日) 07:12:22.84

技本がプラズマに期待する効用はレーダーに対するRCSの不定性でしょ

敵機と相対位置にあって、自機がステルス踊り無しの定率航法で迫ってすら、敵機にレーダーロックされないという効果を期待するアイテムじゃん

2020/06/14(日) 07:19:34.10

要するにカルマンフィルタ騙しの一要素だよね

2020/06/14(日) 07:23:22.62

>>14
米国が参画しても金は日本負担なんてあり得る話しでしょ

2020/06/14(日) 07:24:10.60

>>26
アメリカからの技術提供があればそうなる
そういうものなしに日本だけ金を出すってんならやるメリットが無いので当然蹴られるわな

2020/06/14(日) 07:26:40.28

>>27
現場サイドや防衛省は蹴るだろうね
でも首相官邸に指示されたら蹴るのは無理だと思われる

2020/06/14(日) 07:29:12.11

>>20
アメリカ政府は消極的でもLMはホワイトハウスに大きな影響力があるから結局は関係する

2020/06/14(日) 07:30:03.99

というかアメリカの介入ｶﾞｰ、分担割合ｶﾞｰとか言うなら抽象的に言うんじゃなくてさ、
具体的にどのコンポーネントや要素を、どういう形でアメリカから提供してもらう、介入されるって書いてくれよと
最初から日本が自作するつもりのないコンポーネントなんてもうわかってるわけでしょ？
そんで自作可能な要素でそんな介入なんぞできんし、するなら日本が導入してもいいかなって思えるメリットがないと当然成立しない

そこんところ具体的になんでかけないの？
介入されるんでしょ？　そんなに自信あるなら根拠もあるはずだが、彼らからそういうものが出てきたことは一度もない

2020/06/14(日) 07:30:16.76

SJAC 会報「航空と宇宙」 2020.6月号
当工業会の事業報告並びに事業計画について（PDF/478KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202006/20200603.pdf
P.1
>防衛機分野では、令和2年度予算に、次期戦闘機を我が国主導で開発着手すべく開発予算が計上された
P.2
>（8）自由民主党国防議員連盟勉強会（6月）及び「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」（11、2月）
>において、我が国主導の次期戦闘機開発に向けた会社準備状況や日米インターオペラビリティ―、生産数を
>増やすための手法と課題を説明した。
>（9）令和2年度税制改正要望を取りまとめ、経済産業省、自由民主党及び公明党に提出した。また、ヒアリング
>（11月）において、次期戦闘機の令和2年度予算への確実な計上、令和3年度以降も能力確保や体制構築も
>含め開発が円滑に進むように継続的な予算措置を要望した。
P.10
>③施策、予算等に関する提言･要望の提出等
>なお、次期戦闘機に関して、予算動向、国際協力を視野に入れた開発体制の構築動向を注視していく。

2020/06/14(日) 07:31:29.91

アメリカの介入で政府から言われたらーも、それって結局「明日マクロスが落ちてくる」レベルの話なわけだよ
それって単なる妄想と何が違うの？

2020/06/14(日) 07:31:32.21

日本の国防は官邸をピラミッドの頂点としたトップダウン方式。
官邸がやれと言ったら現場サイドは逆らえない。そんなことをしたらクビが飛ぶ

2020/06/14(日) 07:33:05.46

>>33
官邸がやれというにも日本に何のメリットもないことを官邸がほいほい受け入れるのか？
TPPですらアメリカとボコボコにやりあった日本がだぞ？

2020/06/14(日) 07:33:31.95

官邸に飲ませるためにアメリカが何を差し出すんだ？
具体的に言ってみろよ

2020/06/14(日) 07:33:45.91

>>32
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい

2020/06/14(日) 07:34:48.50

>>36
それで具体的には？

2020/06/14(日) 07:35:52.51

>>37
もう一度言おう
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい

2020/06/14(日) 07:36:16.85

>>38
それで具体的には？

2020/06/14(日) 07:36:38.93

ね？　具体的に言えるやつゼロじゃん？

2020/06/14(日) 07:38:46.33

ラプターベース案がほざかれていた時と全く同じ論調なんだよこれ

2020/06/14(日) 07:39:54.48

>>39
https://www.asahi.com/articles/ASN666V8YN66ULZU002.html
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000?s=4
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200419/mca2004190951001-n1.htm
これだけ多くの新聞がアメリカとF-3の関係性を書いてるのに、>>32のような妄想と吐き捨てるのはさぞかし立派なソースがおありなのでしょう
早く示してみろよ

2020/06/14(日) 07:41:19.21

>>40
こちらは具体的なソースを提示したから、とりあえずこれらを妄想と断言出来るようなソースをどうぞ
当然あるんだよね？

2020/06/14(日) 07:42:03.16

>>42
したたかにやりあえって書いてあるだけで、そこには具体性のカケラもないんですが
それで、ラプターベースが潰されているアメリカが、何をどのように提供して、政府はどこまで妥協するんですか？
早く具体例をくださいよ

2020/06/14(日) 07:42:40.43

>>43
それが具体例って・・・

アメリカがどういう分野で何に介入してくるの？
根拠あるんでしょ？

2020/06/14(日) 07:44:12.46

>>44
>>45
記事よく読めよ(笑)
反論出来ないから具体的に言え、というのはバカの発想

2020/06/14(日) 07:45:04.54

日本主導には基幹技術の国内確保、整備改修の自由も含まれてる
ここは絶対動かない
それこそ官邸も含めた政治サイドと官僚が合議を重ねて決めた事だからね
日本主導を手放すか否かはエンジンに掛かってて
これの性能が今後実施される風洞試験で証明されれば絶対揺らぐことはない

2020/06/14(日) 07:45:19.92

>>46
いくら読んでも、アメリカが何をもってどこに介入するか書いてないんですが
ようするにその辺もわからずアメリカの介入ｶﾞｰとしか言ってないですよね？
それって明日マクロスが落ちてくると結局同じですが

2020/06/14(日) 07:46:31.88

>>44
>>45
とりあえず、アメリカがF-3に消極的だと断言出来るソースをちょうだいよ
お前の言う>>20の実際の「アメリカ政府の態度」のソースプリーズ(笑)

2020/06/14(日) 07:47:24.23

確かにアメリカ様に言われたら

2020/06/14(日) 07:47:25.93

>>49
アメリカ議会でF-3に介入するって話がでましたか？

2020/06/14(日) 07:47:55.80

>>48
相手を妄想と断言出来るならそれなりのソースがあると思うわけだが、それを提示出来ないならお前の妄想ということになる

2020/06/14(日) 07:47:58.01

F-2のときはそりゃもうアメリカ議会で色々でましたよね？

2020/06/14(日) 07:48:40.97

>>52
いや、介入あるって言うのなら具体的にどこに何があるの？
て聞いているのに一つも出てこないからなんですが

ソースを求めているのはこっちですよ？

2020/06/14(日) 07:50:35.22

現状を見ると、介入されているというより、こっちからお願いしてますよね？
そんでアメリア側からソースの提供はしないとか言われたわけで

逆に言うと、こっちが欲しいものは何かってリストアップするのが普通では？
それもなしに介入ｶﾞｰとか言われても、具体性がまったくないですよ

2020/06/14(日) 07:51:10.82

ニュースには事実関係の速報と過去に起きたことが現在明らかになったのが報じられのと
記者や取材対象の個人的な意見・観測から成り立っている

事実関係の速報では既に次期戦闘機開発はスタートしてます
既にスタートとしてる計画なので構想を練っている段階ではありません
次期戦闘機は既に試作機の設計・製作・初飛行に向けての工程に入ってます

英国との共同開発話が不調だったとかF-22ベース案が蹴られたというのは
選定過程で起きたことが現在明らかになってきたニュースです
つまり今現在起きてることの速報ではありません
だいたい2016～2018年末にかけての出来心です

主導権争いがどうとかは記者や取材対象者がそういう観測を持ってるというだけ
記事に彼らの意見を書いただけのこと
主に構想段階での話で既に次期戦闘機はこの段階は通り過ぎています

記者も意図的に誤報を流したいわけではないが
こうした時系列や計画の現在値を理解しないから結果的に誤報を出してしまう

2020/06/14(日) 07:51:18.96

途中送信しちった
確かにアメリカ様に言われたら現場が要らないって言うオスプレイを官邸主導で買うのが日本ではあるけれど、F-3参加にはメリット無いだろ、向こうに

2020/06/14(日) 07:51:30.59

>>38
米国が関わる可能性があるとしたらF/A-XXだけだろう。
性能が未達成で取り下げたF-35やF-22のキメラ案とかは誰が採用するねんって話しだし。

ただF/A-XXをやるとしてもまずはオーストラリアとかを狙うべきだろう。

2020/06/14(日) 07:52:19.35

F-2の時はエンジンが人質に取られてた
今回はそれを克服しようとしてる訳よ
アメリカとて国内政策に直に手突っ込むのは無理なんだよ内政干渉になるから

2020/06/14(日) 07:52:55.76

>>42
>>54の朝日新聞の記事読めないの？
会員登録して読んでみろよ(笑)
具体性がないからだめ、というのは「F-3の設計詳細がまだだからF-3は作れない」と言ってる輩とやってることは同じだぞ

2020/06/14(日) 07:54:02.69

あと米国の出せる弾がないのがでかいよね。

2020/06/14(日) 07:54:35.31

>>57
防衛大臣のおのっちが、海外の災害支援で速攻展開したオスプレイ見て「正直欲しい」って言ったんで、あれ政治的ではなく官邸サイドは本当に必要だって思ってたやつだよ

2020/06/14(日) 07:54:40.16

なんかアクションがあるにしても、F-35もっと買えやとか、F-35に大型化したF9積んでもいいよ的な話の方がまだありがち

2020/06/14(日) 07:55:32.49

>>60
そんで具体的に日本は何を欲しがっていて、アメリカは何を出せるの？
ちょっと考えればわかるはずだけど、それすら考えないの？

2020/06/14(日) 07:57:07.67

>>64
「ちょっと考えれば」

君の考えなんかどうでもいいから>>20と言えるソースよろしく

2020/06/14(日) 07:57:35.72

>>62
ただでさえ陸自は予算不足でヒーヒー言ってるのに余計な事しやがったなあとしか思えんわありゃ