【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-XXHW [36.11.229.133])
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2020/06/13(土) 14:37:21.77ID:QrSpOOzMM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/14(日) 02:41:25.26ID:mPKSsAQya
日本主導を手放さない限りあり得ない話だね
2020/06/14(日) 02:46:03.71ID:5wxTZuWb0
>>14
それ、日本側にまったくメリットないんだが。
2020/06/14(日) 05:11:36.29ID:aYps4k8F0
ようするにアメリカが大ナタ振るうっていうだいぶ可能性の薄い前提を持ってこないと、国産で全部作れちゃうよねって自覚してるわけだね
2020/06/14(日) 05:51:21.04ID:8jExjShZ0
>1 スレ立てどうもありがとう

200614
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第46号 提出期限 令和2年6月29日 令和２年度プラズマシャッタ試験装置
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-046.pdf
>本件の履行に必要なプラズマシャッタを実現可能なプラズマ放電管材料、
>当該材料を用いた放電管の加工性に関する知識及び技術並びにプラズマ
>シャッタを適用するＥＳＭアンテナに関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年12月23日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2020/06/14(日) 05:52:22.34ID:8jExjShZ0
>>18 は金曜日分のの公募です。
2020/06/14(日) 06:48:20.89ID:aYps4k8F0
前スレでも言ったけど、メーカーが前のめりな営業をするのと、アメリカ政府の考えをごっちゃにしてミスリード誘っているだけで
実際のアメリカ政府の態度は極めて消極的
2020/06/14(日) 06:50:09.75ID:V4q3g1D+0
コンフォーマルプラズマシャッターで非ステルス機の再評価が始まる予感
2020/06/14(日) 06:55:45.16ID:aYps4k8F0
>>21
非ステルス機の機外搭載ミサイルにプラズマシャッターを適用するというデンジャーな試みが成功しないかぎり再評価なんぞされんよ
2020/06/14(日) 07:01:50.71ID:aYps4k8F0
ステルス機のステルスをさらに高める方向に適用するならわかる
ただでさえステルスのない機体にプラズマシャッタを適用しても焼け石に水なのです

ただこのプラズマシャッターが実用化できるかはまだわからないし、戦闘機に適用できるかはさらに怪しい
2020/06/14(日) 07:12:22.84ID:V4q3g1D+0
技本がプラズマに期待する効用はレーダーに対するRCSの不定性でしょ

敵機と相対位置にあって、自機がステルス踊り無しの定率航法で迫ってすら、敵機にレーダーロックされないという効果を期待するアイテムじゃん
2020/06/14(日) 07:19:34.10ID:aYps4k8F0
要するにカルマンフィルタ騙しの一要素だよね
2020/06/14(日) 07:23:22.62ID:C7ZT/xDU0
>>14
米国が参画しても金は日本負担なんてあり得る話しでしょ
2020/06/14(日) 07:24:10.60ID:aYps4k8F0
>>26
アメリカからの技術提供があればそうなる
そういうものなしに日本だけ金を出すってんならやるメリットが無いので当然蹴られるわな
2020/06/14(日) 07:26:40.28ID:C7ZT/xDU0
>>27
現場サイドや防衛省は蹴るだろうね
でも首相官邸に指示されたら蹴るのは無理だと思われる
2020/06/14(日) 07:29:12.11ID:C7ZT/xDU0
>>20
アメリカ政府は消極的でもLMはホワイトハウスに大きな影響力があるから結局は関係する
2020/06/14(日) 07:30:03.99ID:aYps4k8F0
というかアメリカの介入ｶﾞｰ、分担割合ｶﾞｰとか言うなら抽象的に言うんじゃなくてさ、
具体的にどのコンポーネントや要素を、どういう形でアメリカから提供してもらう、介入されるって書いてくれよと
最初から日本が自作するつもりのないコンポーネントなんてもうわかってるわけでしょ？
そんで自作可能な要素でそんな介入なんぞできんし、するなら日本が導入してもいいかなって思えるメリットがないと当然成立しない

そこんところ具体的になんでかけないの？
介入されるんでしょ？　そんなに自信あるなら根拠もあるはずだが、彼らからそういうものが出てきたことは一度もない
2020/06/14(日) 07:30:16.76ID:8jExjShZ0
SJAC 会報「航空と宇宙」 2020.6月号
当工業会の事業報告並びに事業計画について（PDF/478KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202006/20200603.pdf
P.1
>防衛機分野では、令和2年度予算に、次期戦闘機を我が国主導で開発着手すべく開発予算が計上された
P.2
>（8）自由民主党国防議員連盟勉強会（6月）及び「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」（11、2月）
>において、我が国主導の次期戦闘機開発に向けた会社準備状況や日米インターオペラビリティ―、生産数を
>増やすための手法と課題を説明した。
>（9）令和2年度税制改正要望を取りまとめ、経済産業省、自由民主党及び公明党に提出した。また、ヒアリング
>（11月）において、次期戦闘機の令和2年度予算への確実な計上、令和3年度以降も能力確保や体制構築も
>含め開発が円滑に進むように継続的な予算措置を要望した。
P.10
>③施策、予算等に関する提言･要望の提出等
>なお、次期戦闘機に関して、予算動向、国際協力を視野に入れた開発体制の構築動向を注視していく。
2020/06/14(日) 07:31:29.91ID:aYps4k8F0
アメリカの介入で政府から言われたらーも、それって結局「明日マクロスが落ちてくる」レベルの話なわけだよ
それって単なる妄想と何が違うの？
2020/06/14(日) 07:31:32.21ID:C7ZT/xDU0
日本の国防は官邸をピラミッドの頂点としたトップダウン方式。
官邸がやれと言ったら現場サイドは逆らえない。そんなことをしたらクビが飛ぶ
2020/06/14(日) 07:33:05.46ID:aYps4k8F0
>>33
官邸がやれというにも日本に何のメリットもないことを官邸がほいほい受け入れるのか？
TPPですらアメリカとボコボコにやりあった日本がだぞ？
2020/06/14(日) 07:33:31.95ID:aYps4k8F0
官邸に飲ませるためにアメリカが何を差し出すんだ？
具体的に言ってみろよ
2020/06/14(日) 07:33:45.91ID:C7ZT/xDU0
>>32
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい
2020/06/14(日) 07:34:48.50ID:aYps4k8F0
>>36
それで具体的には？
2020/06/14(日) 07:35:52.51ID:C7ZT/xDU0
>>37
もう一度言おう
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい
2020/06/14(日) 07:36:16.85ID:aYps4k8F0
>>38
それで具体的には？
2020/06/14(日) 07:36:38.93ID:aYps4k8F0
ね？　具体的に言えるやつゼロじゃん？
2020/06/14(日) 07:38:46.33ID:aYps4k8F0
ラプターベース案がほざかれていた時と全く同じ論調なんだよこれ
2020/06/14(日) 07:39:54.48ID:C7ZT/xDU0
>>39
https://www.asahi.com/articles/ASN666V8YN66ULZU002.html
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000?s=4
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200419/mca2004190951001-n1.htm
これだけ多くの新聞がアメリカとF-3の関係性を書いてるのに、>>32のような妄想と吐き捨てるのはさぞかし立派なソースがおありなのでしょう
早く示してみろよ
2020/06/14(日) 07:41:19.21ID:C7ZT/xDU0
>>40
こちらは具体的なソースを提示したから、とりあえずこれらを妄想と断言出来るようなソースをどうぞ
当然あるんだよね？
2020/06/14(日) 07:42:03.16ID:aYps4k8F0
>>42
したたかにやりあえって書いてあるだけで、そこには具体性のカケラもないんですが
それで、ラプターベースが潰されているアメリカが、何をどのように提供して、政府はどこまで妥協するんですか？
早く具体例をくださいよ
2020/06/14(日) 07:42:40.43ID:aYps4k8F0
>>43
それが具体例って・・・

アメリカがどういう分野で何に介入してくるの？
根拠あるんでしょ？
2020/06/14(日) 07:44:12.46ID:C7ZT/xDU0
>>44
>>45
記事よく読めよ(笑)
反論出来ないから具体的に言え、というのはバカの発想
2020/06/14(日) 07:45:04.54ID:RN0y6XyTa
日本主導には基幹技術の国内確保、整備改修の自由も含まれてる
ここは絶対動かない
それこそ官邸も含めた政治サイドと官僚が合議を重ねて決めた事だからね
日本主導を手放すか否かはエンジンに掛かってて
これの性能が今後実施される風洞試験で証明されれば絶対揺らぐことはない
2020/06/14(日) 07:45:19.92ID:aYps4k8F0
>>46
いくら読んでも、アメリカが何をもってどこに介入するか書いてないんですが
ようするにその辺もわからずアメリカの介入ｶﾞｰとしか言ってないですよね？
それって明日マクロスが落ちてくると結局同じですが
2020/06/14(日) 07:46:31.88ID:C7ZT/xDU0
>>44
>>45
とりあえず、アメリカがF-3に消極的だと断言出来るソースをちょうだいよ
お前の言う>>20の実際の「アメリカ政府の態度」のソースプリーズ(笑)
2020/06/14(日) 07:47:24.23ID:BSdt1r42r
確かにアメリカ様に言われたら
2020/06/14(日) 07:47:25.93ID:aYps4k8F0
>>49
アメリカ議会でF-3に介入するって話がでましたか？
2020/06/14(日) 07:47:55.80ID:C7ZT/xDU0
>>48
相手を妄想と断言出来るならそれなりのソースがあると思うわけだが、それを提示出来ないならお前の妄想ということになる
2020/06/14(日) 07:47:58.01ID:aYps4k8F0
F-2のときはそりゃもうアメリカ議会で色々でましたよね？
2020/06/14(日) 07:48:40.97ID:aYps4k8F0
>>52
いや、介入あるって言うのなら具体的にどこに何があるの？
て聞いているのに一つも出てこないからなんですが

ソースを求めているのはこっちですよ？
2020/06/14(日) 07:50:35.22ID:aYps4k8F0
現状を見ると、介入されているというより、こっちからお願いしてますよね？
そんでアメリア側からソースの提供はしないとか言われたわけで

逆に言うと、こっちが欲しいものは何かってリストアップするのが普通では？
それもなしに介入ｶﾞｰとか言われても、具体性がまったくないですよ
56名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SA3R [126.234.12.149])
垢版 |
2020/06/14(日) 07:51:10.82ID:pKsbhKk/r
ニュースには事実関係の速報と過去に起きたことが現在明らかになったのが報じられのと
記者や取材対象の個人的な意見・観測から成り立っている

事実関係の速報では既に次期戦闘機開発はスタートしてます
既にスタートとしてる計画なので構想を練っている段階ではありません
次期戦闘機は既に試作機の設計・製作・初飛行に向けての工程に入ってます

英国との共同開発話が不調だったとかF-22ベース案が蹴られたというのは
選定過程で起きたことが現在明らかになってきたニュースです
つまり今現在起きてることの速報ではありません
だいたい2016～2018年末にかけての出来心です

主導権争いがどうとかは記者や取材対象者がそういう観測を持ってるというだけ
記事に彼らの意見を書いただけのこと
主に構想段階での話で既に次期戦闘機はこの段階は通り過ぎています

記者も意図的に誤報を流したいわけではないが
こうした時系列や計画の現在値を理解しないから結果的に誤報を出してしまう
2020/06/14(日) 07:51:18.96ID:BSdt1r42r
途中送信しちった
確かにアメリカ様に言われたら現場が要らないって言うオスプレイを官邸主導で買うのが日本ではあるけれど、F-3参加にはメリット無いだろ、向こうに
2020/06/14(日) 07:51:30.59ID:/T8KDL1W0
>>38
米国が関わる可能性があるとしたらF/A-XXだけだろう。
性能が未達成で取り下げたF-35やF-22のキメラ案とかは誰が採用するねんって話しだし。

ただF/A-XXをやるとしてもまずはオーストラリアとかを狙うべきだろう。
2020/06/14(日) 07:52:19.35ID:QyYtoqf1a
F-2の時はエンジンが人質に取られてた
今回はそれを克服しようとしてる訳よ
アメリカとて国内政策に直に手突っ込むのは無理なんだよ内政干渉になるから
2020/06/14(日) 07:52:55.76ID:C7ZT/xDU0
>>42
>>54の朝日新聞の記事読めないの？
会員登録して読んでみろよ(笑)
具体性がないからだめ、というのは「F-3の設計詳細がまだだからF-3は作れない」と言ってる輩とやってることは同じだぞ
2020/06/14(日) 07:54:02.69ID:/T8KDL1W0
あと米国の出せる弾がないのがでかいよね。
2020/06/14(日) 07:54:35.31ID:aYps4k8F0
>>57
防衛大臣のおのっちが、海外の災害支援で速攻展開したオスプレイ見て「正直欲しい」って言ったんで、あれ政治的ではなく官邸サイドは本当に必要だって思ってたやつだよ
2020/06/14(日) 07:54:40.16ID:BSdt1r42r
なんかアクションがあるにしても、F-35もっと買えやとか、F-35に大型化したF9積んでもいいよ的な話の方がまだありがち
2020/06/14(日) 07:55:32.49ID:aYps4k8F0
>>60
そんで具体的に日本は何を欲しがっていて、アメリカは何を出せるの？
ちょっと考えればわかるはずだけど、それすら考えないの？
2020/06/14(日) 07:57:07.67ID:C7ZT/xDU0
>>64
「ちょっと考えれば」

君の考えなんかどうでもいいから>>20と言えるソースよろしく
2020/06/14(日) 07:57:35.72ID:BSdt1r42r
>>62
ただでさえ陸自は予算不足でヒーヒー言ってるのに余計な事しやがったなあとしか思えんわありゃ
2020/06/14(日) 07:58:37.87ID:C7ZT/xDU0
>>56
それはわかってる
2020/06/14(日) 07:59:32.48ID:aYps4k8F0
>>61
日本が必要としていて、アメリカ側が出せる弾って言ったらそんなにないよね
2020/06/14(日) 08:00:00.24ID:wQJA5mfca
干渉したくても媒介出来る要素がないって何度言えば分かるんだ
2020/06/14(日) 08:00:23.18ID:aYps4k8F0
>>65
それは良いから、君の考えるアメリカが介入してくるポイントと、日本が必要としているものを挙げてくれないかな
その辺考えると無理じゃね？　てなるから
2020/06/14(日) 08:01:24.18ID:aYps4k8F0
>>66
アパッチでやらかしたから官邸サイドも信用してないわけでさ
2020/06/14(日) 08:01:55.58ID:V4q3g1D+0
原潜のリアクター頂戴って
2020/06/14(日) 08:02:24.23ID:C7ZT/xDU0
>>70
何もソースを示せないんならここ来るなよ
お前１つもソースを示せない妄想狂じゃん

こういうやつが「F-3は設計段階で詳細が決まってないから国産かどうかわからない」とか言うんでしょう
2020/06/14(日) 08:04:24.72ID:aYps4k8F0
>>73
あの記事でそんなにアメリカが大々的に介入するんだ！　て考えてるレベルだからしょうがないんだろうけど、もう一回言うね

アメリカが具体的に何をどれくらい介入出来ると思ってんの？
その辺を詳しく考えると、君の考える「ぼくのかんがえたさいきょうのアメリカかいにゅう」が崩れるから、かたくなに無視してるだけじゃない？
2020/06/14(日) 08:06:13.16ID:V4q3g1D+0
カウンターパンチを喰らわせておく
2020/06/14(日) 08:06:23.84ID:C7ZT/xDU0
>>74
>>42にこんなにソースあるのだから、とりあえずソースを示して反論してくれるかな(笑)
早く同じ土俵に登って来いよほれほれ
2020/06/14(日) 08:08:39.67ID:pjRRZuZla
執拗にベース機推してた日経、読売が見事に大外しして
メンツを保つためにアメリカの介入を喚いてるだけだよw
2020/06/14(日) 08:09:50.21ID:C7ZT/xDU0
アメリカの介入や、アメリカがF-3に無関心とか言ってる人達はソースよろしく(笑)
2020/06/14(日) 08:11:43.05ID:aYps4k8F0
そのソースであるメディアがF-22ベースとか吹いていて見事に外したわけですな
2020/06/14(日) 08:11:52.31ID:GMcC35I5a
新聞社のメンツを保つ為に根拠のない介入論を唱えてるだけ
2020/06/14(日) 08:13:51.82ID:aYps4k8F0
で結局アメリカはどこの部分に何を介入できるんだろう？
純粋に通信と武器しかなくね？
銃と座席は普通に買えるよね

戦闘機以外の分野で、なにか提供してくるかもしれんが、それこそわからない
2020/06/14(日) 08:15:24.73ID:gfE1sNj2a
>>76

ソースは予算を見てごらん
そんなに主導権争いが起きてるなら日本側は予算の執行ができないはずだよ
予算が執行されたというのは開発そのものが動いていることを意味する
例えばミッションインテグレーションに関する予算はすでに付いて開発がスタートしている
そこにどうやって米英企業がこれから絡むか説明できる？

主導権争いが起きてるなら取り決めをしてからでないと予算をつけて執行できないはずなんだ
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-Mg+F [59.157.97.45])
垢版 |
2020/06/14(日) 08:18:22.84ID:7RumLe7O0
まだ”アメリカ介入論”をやっているのかｗ


今のアメリカ戦闘機開発トレンドは”デジタルセンチュリーシリーズ”に移っており、日本のF-Xじゃないだろうｗ
FA-XXやPCA、F-35ブロック４もあるのに、日本にかまけている暇なんてあるの？（笑）

まぁ、それだけ21世紀中盤～後半の戦場がどうなるか、予測不能だということでもありましょうけど。
2020/06/14(日) 08:18:36.48ID:C7ZT/xDU0
>>79
朝日は述べてないわけだが？
あと日経は一度F-22ベース案を出してしまったけどそれ以外はまとも
2020/06/14(日) 08:20:35.65ID:gfE1sNj2a
ぶっちゃけ日本側が予算付けて準備をドンドン進めてる分野はほとんど海外企業は関わらないのが確定

海外企業が関わるのは今まで日本側ほとんど研究してない分野や予算を付けて研究・開発してない分野だと思えば大きくは外さない
2020/06/14(日) 08:21:47.45ID:aYps4k8F0
>>84
それで具体的にアメリカはどれくらい介入するんですか？
2020/06/14(日) 08:23:04.98ID:C7ZT/xDU0
>>82
付いた予算はまだ研究開発段階のものばかりなのだが、研究中のものは成功して100%実用化されると考えてオッケーなのか？
それなら君の理論は成立する
2020/06/14(日) 08:25:50.22ID:C7ZT/xDU0
>>86
とりあえずお前は>>42をよく読んで、その上で反論出来るソースがあるならそれを提示してからここ来いよ
2020/06/14(日) 08:25:52.38ID:0xwX3v9ta
朝日のあの記事は中身読むとF-2の頃のアメリカ介入を繰り返すのはマズいという内容だったけど？
介入する根拠は何も書かれてなかったぞ
2020/06/14(日) 08:26:04.12ID:aYps4k8F0
というかベース機案を蹴った以上、アメリカの介入ではなくこっちから欲しいコンポーネントをアメリカにお願いする立場ではないか？
介入されてぐちゃぐちゃだよってなるのではなく、逆にコンポーネントを売ってもらえないって心配するほうが先では
そんで売ってもらえないなら作れるところまで来ちゃっているから、そこが変数でわかりにくくなっている
2020/06/14(日) 08:26:45.76ID:aYps4k8F0
>>88
いくら読んでもどこにどれくらい介入するかとか、根拠はないんですが
君こそよく読んだら？
2020/06/14(日) 08:28:47.49ID:C7ZT/xDU0
>>91
ソースを１つも出せないのは悲しいのう(笑)
2020/06/14(日) 08:29:51.30ID:aYps4k8F0
アメリカがF-2の時みたいに介入してくるかもしれないから、政府は慎重に対応してね

という記事が、いつのまにか

アメリカが介入する！

という根拠にされているのはおかしくない？
2020/06/14(日) 08:29:51.99ID:V4q3g1D+0
茶化さずに相手をしている者が多いね

一つ情報を提供したい

ポストヒューマンID:C7ZT/xDU0にとって「アメリカ」は「空挺部隊」と同義なんだよ

本人にはナイショだよ
2020/06/14(日) 08:30:12.82ID:aYps4k8F0
>>92
そんでその記事のどこに根拠が書いてあったの？
抜粋してみ？
2020/06/14(日) 08:33:02.27ID:C7ZT/xDU0
>>93
いやF-3でもイギリスとの共同開発という現場サイドの要望もあったが、アメリカが官邸に吹き込んで変えさせたと書いてあるだろ
F-2とか時代が違い過ぎて
2020/06/14(日) 08:35:29.76ID:aYps4k8F0
>>96
そもそもテンペストで主導取りたいイギリスとF-3で手動取りたい日本の共同開発が成立するのかって話になる
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-0+gn [218.231.161.230])
垢版 |
2020/06/14(日) 08:36:26.45ID:kbLyi5jr0
>>77
>執拗にベース機推してた日経、読売が見事に大外しして

日経、読売のベース機案ってのは共同開発何て呼べる物ではなく、
ただ日本に2兆円出させてF-22改（劣化バージョン）を作ってやるよ、
と言う程度の物。現実的には有り得ないけど、F-2の時の様な共同開発
ならライセンス料だけで1機当りベース機の2倍（500億円？）とられる。
2020/06/14(日) 08:38:54.00ID:C7ZT/xDU0
>>97
揚げ足取ってないで１つくらい何か見てみたいね
>>20のように妄想と断言出来るだけの資料を提示出来るのかな君は
2020/06/14(日) 08:41:08.38ID:aYps4k8F0
ベース機案も確かに実在していて、2018年はまことしやかに言われていた
ほんでも現実的にどうなのよって理詰めで行って「ねえな、無理だわ」ってのが結局現実になった

なもんで、やっぱりアメリカとこれからどう付き合うかってのも、現実的にどうなんよって考えていくと
そんなに介入できなくね？　てなっちゃう

それこそ原潜の原子炉FMSしてくれるってレベルの大盤振る舞いないと難しくねえ？
2020/06/14(日) 08:42:22.24ID:aYps4k8F0
>>99
それを揚げ足って取る時点で厳しくねえ？
現実問題できんの？　という話で、そっちも「無理やろな」って内心思ってるってことでしょ？
無理だから消えただけの話では？
2020/06/14(日) 08:46:19.97ID:W6xrStQ8a
相互運用性に関わらない分野は国産出来るという事だね
これまでの記事読むとアメリカはインターオペラビリティを確保しろとしか言えないしそこまでしか影響及ぼせない訳
2020/06/14(日) 08:49:11.20ID:C7ZT/xDU0
>>100
君の言うとおり、要素研究から考えられる技術的側面だけ見ると介入余地はそこまで多くはない(まだ実用化されてないというリスクはあるけどそこは置いておく)

だけど本質はそこではない
F-2の時とは違うのは自民党が派閥政治でなくなって官邸一強になったことで、官邸トップダウンのシステムが出来たこと。つまり官邸の意向で決まる。>>42はそれを言っている
2020/06/14(日) 08:49:38.09ID:YpBZT1qB0
デジタルセンチュリーズとかマクナマラの失敗を形を変えて（また）繰り返してるようにしか見えんし
海軍は予算不足でF/A-XX開発できないかもとか言ってるので下手に介入して日本のF-3まで
頓挫させたら西側からまともなG6が消えかねんやし
2020/06/14(日) 08:52:11.54ID:aYps4k8F0
>>103
ほんで官邸はベース機案を跳ねのけた実績があるわけで、むしろ官邸が一番強硬なんじゃないかな
もう一貫して日本主導でって言い続けているという
2020/06/14(日) 08:52:36.43ID:LfWxaj1b0
アメリカが介入って高速秘匿通信網の開発くらいじゃねぇの？
　これはＦ－３５と共同作戦できるようにするとか海自の護衛艦のミサイルを誘導したりとか
欲張り出したら幾らでも欲張れる所だしさ
　Ｆ－３間のみで完結するシステムなら国内開発だろうけど
2020/06/14(日) 08:52:55.29ID:YpBZT1qB0
短期間で新型機を投入し続けるという発想そのものは妥当だけど
それを実現するための手段に魔法の解決策なんか存在せんよ
愚直に要素技術研究をひたすら積み重ねてシーズを貯め込んでおいて
新型機開発においては既に開発されたそれを組み合わせることで
短期間で形にする（新型機開発中に新技術の開発は行わない）ぐらい
しか方法はない
ある意味日本のF-3が一番デジタルセンチュリーズの理想形に近い
アメリカの言ってる奴は漏れ伝わる話を聞くかぎりは技術の問題と
戦略の問題を混同している
2020/06/14(日) 09:00:04.69ID:HQVkeQqNr
>>101
>>42を読む限り、官邸は共同開発先をどこにするかを決定する主導権を持っている。昨春以降、アメリカが官邸に猛烈な圧力をかけて日米共同開発が決定したことも書いてある。これはベース機案が蹴られた後の話し
官邸は共同開発先をどこにするか決定出来るぐらい大きな権力を持っているのだから、日本の開発分担をアメリカに多く割り振ることなんて造作ないんじゃない？というのが>>42の論調だ
そこには技術や性能云々の議論は皆無だからね

これ以上は机上の空論になってしまうので割愛するが、アメリカは日本の戦闘機開発に興味がある。そして介入出来る力を持っているということ
109名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eDD2 [126.234.12.149])
垢版 |
2020/06/14(日) 09:01:57.12ID:pKsbhKk/r
アメリカが求めてくるとしたら搭載兵器にアメリカ製採用は求められる
おそらくAlM-260はJNAAMと併用は求められるのは確実だと思ってよい
それはインターオペラビティの観点からも断れないだろう
2020/06/14(日) 09:03:06.10ID:YpBZT1qB0
その場合でも共同開発されたF-3をF-2のときと違い今度は米軍も大量調達して反日涙目という展開になりそうなのが何とも
「興味」ってそういうことだからなーCSISの記事とかも注意深く併せて読めば
2020/06/14(日) 09:04:29.58ID:aYps4k8F0
>>107
デジタルセンチュリー構想は、マルチロール辞めますって感じなれば面白そうではある
とがった専用機が出てくるのははたから見ると面白い
ただ上手く行くかは今までのアメリカ兵器開発を見ると・・・力業でなんとかしそう
112名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eDD2 [126.234.12.149])
垢版 |
2020/06/14(日) 09:14:50.23ID:pKsbhKk/r
あのさあ、次期戦闘機は正式に計画スタートしてるよね？
その時点で海外企業がとういう位置付けか気がつかないと

次期戦闘機がいわゆる政府間合弁事業の国際共同開発なら
共同開発相手の政府と合意なしに日本が開発スタートは無理
合意事業する相手政府を無視して勝手に開発スタートできると思う？

日本が他国政府との合意もないままに開発計画をスタートしたのは
この時点で主導権争いなんてものが無いことを意味している
主導権争いしてる相手を無視して勝手き計画スタートさせてることになるだろ？

次期戦闘機開発は既に日本の主導権は確立して既に予算が付いて開発がスタートしてる分野も多い
それらには海外企業かこれから関わる可能性が極めて低いことを意味している
海外企業との協力は日本側が求めた分野に限定されるということ

日本が独自に開発計画着手を決めた時点で英国との共同開発話は基本的には破談
部分的協力になったのは必然的
別に米国の圧力で英国との協力話が流れたわけではない
データリンク分野とかはアメリカとの協力になるのも当たり前
軍事同盟国はアメリカであり英国とは軍事同盟は結んでいないから
2020/06/14(日) 09:21:12.13ID:p6A9EZbT0
>>111
空軍も海軍も別々の機体開発に向かっているから、F-35の様な過度のジョイント主義からは決別したようだし、そこから更にペースを上げるとなるとマルチロール辞めるとか、F-15＆F-16みたいなハイローミックスよね
外野としては、ハイの制空戦闘機と戦闘機爆撃機に、ローの軽戦闘機と軽攻撃機という具合に、可能な限り機種を増やしてもらうと面白いし、いかにも米帝！って感じで安心できるのだが
2020/06/14(日) 09:35:10.42ID:cE/7J9lt0
>>111
戦間期に変なの作ってださく先生にネタを提供しては、戦争の前後に正気に返ってマトモなの作るのがアメの通常運転だし、大丈夫じゃない？
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