【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/13(土) 15:00:22.57

<(_ _)>

2020/06/13(土) 16:06:04.59

さーん！

2020/06/13(土) 16:43:46.16

保守

2020/06/13(土) 16:50:44.17

乙！

2020/06/13(土) 21:18:15.33

>>1
ご苦労

2020/06/13(土) 22:37:49.32

>>1 に最新のF-3情報がはいりますように

2020/06/13(土) 22:47:15.51

>>1 乙

タケがなんか言ってる。

ぶっちゃけ次期戦闘機はテンペストやFCASのように、ゲームチェンジャーになる事を目指してはいない
第5.5世代機なんで、KF-Xを中途半端だと批判すると、そのブーメランは自分の頭に突き刺さる事になるんやで（笑）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1271745240160845825

テンペストやFCASが「ゲームチェンジャー」ねぇ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/06/13(土) 22:54:17.67

F-3とテンペストやFCASにそこまで大きな違いってあったっけ？
どの計画も大差なかった気がするけど

2020/06/13(土) 22:59:11.20

>>8
タケはラプターベースってアホこいてさんざんバカにされたんで、壊れちゃったの

2020/06/13(土) 23:24:47.51

>>8
女の尻追い回し過ぎて頭どころかケツにも自らブーメランぶっ刺してるタケが何言ってもなw

ボンクラ元三佐と叩きあいしてれば良いのさw

2020/06/13(土) 23:42:05.11

最初は10%くらいだったはずのアメリカ参画比率がいつの間にか40%くらいになってたりしてね
開発コスト削減やら信頼性やら、いくらでもこじつけ理由なんか作れるんやで

2020/06/14(日) 00:50:10.57

>>12
参画って「アメリカが開発費を分担して出す」って事なのを考えるとあり得ないのがわかる

2020/06/14(日) 01:38:15.01

>>13
開発費は取るけど日本のF-3とは関係ない研究を進めるぐらいならやりそう。
日本「成果は？」
米「色々試したけどヤッパダメでした。もうちょっと金くれたらできそうなんだけど･･･」

2020/06/14(日) 02:41:25.26

日本主導を手放さない限りあり得ない話だね

2020/06/14(日) 02:46:03.71

>>14
それ、日本側にまったくメリットないんだが。

2020/06/14(日) 05:11:36.29

ようするにアメリカが大ナタ振るうっていうだいぶ可能性の薄い前提を持ってこないと、国産で全部作れちゃうよねって自覚してるわけだね

2020/06/14(日) 05:51:21.04

>1 スレ立てどうもありがとう

200614
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第46号提出期限令和2年6月29日令和２年度プラズマシャッタ試験装置
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-046.pdf
>本件の履行に必要なプラズマシャッタを実現可能なプラズマ放電管材料、
>当該材料を用いた放電管の加工性に関する知識及び技術並びにプラズマ
>シャッタを適用するＥＳＭアンテナに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年12月23日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/06/14(日) 05:52:22.34

>>18 は金曜日分のの公募です。

2020/06/14(日) 06:48:20.89

前スレでも言ったけど、メーカーが前のめりな営業をするのと、アメリカ政府の考えをごっちゃにしてミスリード誘っているだけで
実際のアメリカ政府の態度は極めて消極的

2020/06/14(日) 06:50:09.75

コンフォーマルプラズマシャッターで非ステルス機の再評価が始まる予感

2020/06/14(日) 06:55:45.16

>>21
非ステルス機の機外搭載ミサイルにプラズマシャッターを適用するというデンジャーな試みが成功しないかぎり再評価なんぞされんよ

2020/06/14(日) 07:01:50.71

ステルス機のステルスをさらに高める方向に適用するならわかる
ただでさえステルスのない機体にプラズマシャッタを適用しても焼け石に水なのです

ただこのプラズマシャッターが実用化できるかはまだわからないし、戦闘機に適用できるかはさらに怪しい

2020/06/14(日) 07:12:22.84

技本がプラズマに期待する効用はレーダーに対するRCSの不定性でしょ

敵機と相対位置にあって、自機がステルス踊り無しの定率航法で迫ってすら、敵機にレーダーロックされないという効果を期待するアイテムじゃん

2020/06/14(日) 07:19:34.10

要するにカルマンフィルタ騙しの一要素だよね

2020/06/14(日) 07:23:22.62

>>14
米国が参画しても金は日本負担なんてあり得る話しでしょ

2020/06/14(日) 07:24:10.60

>>26
アメリカからの技術提供があればそうなる
そういうものなしに日本だけ金を出すってんならやるメリットが無いので当然蹴られるわな

2020/06/14(日) 07:26:40.28

>>27
現場サイドや防衛省は蹴るだろうね
でも首相官邸に指示されたら蹴るのは無理だと思われる

2020/06/14(日) 07:29:12.11

>>20
アメリカ政府は消極的でもLMはホワイトハウスに大きな影響力があるから結局は関係する

2020/06/14(日) 07:30:03.99

というかアメリカの介入ｶﾞｰ、分担割合ｶﾞｰとか言うなら抽象的に言うんじゃなくてさ、
具体的にどのコンポーネントや要素を、どういう形でアメリカから提供してもらう、介入されるって書いてくれよと
最初から日本が自作するつもりのないコンポーネントなんてもうわかってるわけでしょ？
そんで自作可能な要素でそんな介入なんぞできんし、するなら日本が導入してもいいかなって思えるメリットがないと当然成立しない

そこんところ具体的になんでかけないの？
介入されるんでしょ？　そんなに自信あるなら根拠もあるはずだが、彼らからそういうものが出てきたことは一度もない

2020/06/14(日) 07:30:16.76

SJAC 会報「航空と宇宙」 2020.6月号
当工業会の事業報告並びに事業計画について（PDF/478KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202006/20200603.pdf
P.1
>防衛機分野では、令和2年度予算に、次期戦闘機を我が国主導で開発着手すべく開発予算が計上された
P.2
>（8）自由民主党国防議員連盟勉強会（6月）及び「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」（11、2月）
>において、我が国主導の次期戦闘機開発に向けた会社準備状況や日米インターオペラビリティ―、生産数を
>増やすための手法と課題を説明した。
>（9）令和2年度税制改正要望を取りまとめ、経済産業省、自由民主党及び公明党に提出した。また、ヒアリング
>（11月）において、次期戦闘機の令和2年度予算への確実な計上、令和3年度以降も能力確保や体制構築も
>含め開発が円滑に進むように継続的な予算措置を要望した。
P.10
>③施策、予算等に関する提言･要望の提出等
>なお、次期戦闘機に関して、予算動向、国際協力を視野に入れた開発体制の構築動向を注視していく。

2020/06/14(日) 07:31:29.91

アメリカの介入で政府から言われたらーも、それって結局「明日マクロスが落ちてくる」レベルの話なわけだよ
それって単なる妄想と何が違うの？

2020/06/14(日) 07:31:32.21

日本の国防は官邸をピラミッドの頂点としたトップダウン方式。
官邸がやれと言ったら現場サイドは逆らえない。そんなことをしたらクビが飛ぶ

2020/06/14(日) 07:33:05.46

>>33
官邸がやれというにも日本に何のメリットもないことを官邸がほいほい受け入れるのか？
TPPですらアメリカとボコボコにやりあった日本がだぞ？

2020/06/14(日) 07:33:31.95

官邸に飲ませるためにアメリカが何を差し出すんだ？
具体的に言ってみろよ

2020/06/14(日) 07:33:45.91

>>32
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい

2020/06/14(日) 07:34:48.50

>>36
それで具体的には？

2020/06/14(日) 07:35:52.51

>>37
もう一度言おう
朝日、日経など複数大手がアメリカとF-3の関係性をかなり詳細に述べているのにそれを妄想と言えるというのがよくわからない
アメリカがF-3に無関心で消極的だと言えるソースがあるならぜひ示して頂きたい

2020/06/14(日) 07:36:16.85

>>38
それで具体的には？

2020/06/14(日) 07:36:38.93

ね？　具体的に言えるやつゼロじゃん？

2020/06/14(日) 07:38:46.33

ラプターベース案がほざかれていた時と全く同じ論調なんだよこれ

2020/06/14(日) 07:39:54.48

>>39
https://www.asahi.com/articles/ASN666V8YN66ULZU002.html
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000?s=4
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200419/mca2004190951001-n1.htm
これだけ多くの新聞がアメリカとF-3の関係性を書いてるのに、>>32のような妄想と吐き捨てるのはさぞかし立派なソースがおありなのでしょう
早く示してみろよ

2020/06/14(日) 07:41:19.21

>>40
こちらは具体的なソースを提示したから、とりあえずこれらを妄想と断言出来るようなソースをどうぞ
当然あるんだよね？

2020/06/14(日) 07:42:03.16

>>42
したたかにやりあえって書いてあるだけで、そこには具体性のカケラもないんですが
それで、ラプターベースが潰されているアメリカが、何をどのように提供して、政府はどこまで妥協するんですか？
早く具体例をくださいよ

2020/06/14(日) 07:42:40.43

>>43
それが具体例って・・・

アメリカがどういう分野で何に介入してくるの？
根拠あるんでしょ？

2020/06/14(日) 07:44:12.46

>>44
>>45
記事よく読めよ(笑)
反論出来ないから具体的に言え、というのはバカの発想

2020/06/14(日) 07:45:04.54

日本主導には基幹技術の国内確保、整備改修の自由も含まれてる
ここは絶対動かない
それこそ官邸も含めた政治サイドと官僚が合議を重ねて決めた事だからね
日本主導を手放すか否かはエンジンに掛かってて
これの性能が今後実施される風洞試験で証明されれば絶対揺らぐことはない

2020/06/14(日) 07:45:19.92

>>46
いくら読んでも、アメリカが何をもってどこに介入するか書いてないんですが
ようするにその辺もわからずアメリカの介入ｶﾞｰとしか言ってないですよね？
それって明日マクロスが落ちてくると結局同じですが

2020/06/14(日) 07:46:31.88

>>44
>>45
とりあえず、アメリカがF-3に消極的だと断言出来るソースをちょうだいよ
お前の言う>>20の実際の「アメリカ政府の態度」のソースプリーズ(笑)

2020/06/14(日) 07:47:24.23

確かにアメリカ様に言われたら

2020/06/14(日) 07:47:25.93

>>49
アメリカ議会でF-3に介入するって話がでましたか？

2020/06/14(日) 07:47:55.80

>>48
相手を妄想と断言出来るならそれなりのソースがあると思うわけだが、それを提示出来ないならお前の妄想ということになる

2020/06/14(日) 07:47:58.01

F-2のときはそりゃもうアメリカ議会で色々でましたよね？

2020/06/14(日) 07:48:40.97

>>52
いや、介入あるって言うのなら具体的にどこに何があるの？
て聞いているのに一つも出てこないからなんですが

ソースを求めているのはこっちですよ？

2020/06/14(日) 07:50:35.22

現状を見ると、介入されているというより、こっちからお願いしてますよね？
そんでアメリア側からソースの提供はしないとか言われたわけで

逆に言うと、こっちが欲しいものは何かってリストアップするのが普通では？
それもなしに介入ｶﾞｰとか言われても、具体性がまったくないですよ

2020/06/14(日) 07:51:10.82

ニュースには事実関係の速報と過去に起きたことが現在明らかになったのが報じられのと
記者や取材対象の個人的な意見・観測から成り立っている

事実関係の速報では既に次期戦闘機開発はスタートしてます
既にスタートとしてる計画なので構想を練っている段階ではありません
次期戦闘機は既に試作機の設計・製作・初飛行に向けての工程に入ってます

英国との共同開発話が不調だったとかF-22ベース案が蹴られたというのは
選定過程で起きたことが現在明らかになってきたニュースです
つまり今現在起きてることの速報ではありません
だいたい2016～2018年末にかけての出来心です

主導権争いがどうとかは記者や取材対象者がそういう観測を持ってるというだけ
記事に彼らの意見を書いただけのこと
主に構想段階での話で既に次期戦闘機はこの段階は通り過ぎています

記者も意図的に誤報を流したいわけではないが
こうした時系列や計画の現在値を理解しないから結果的に誤報を出してしまう

2020/06/14(日) 07:51:18.96

途中送信しちった
確かにアメリカ様に言われたら現場が要らないって言うオスプレイを官邸主導で買うのが日本ではあるけれど、F-3参加にはメリット無いだろ、向こうに

2020/06/14(日) 07:51:30.59

>>38
米国が関わる可能性があるとしたらF/A-XXだけだろう。
性能が未達成で取り下げたF-35やF-22のキメラ案とかは誰が採用するねんって話しだし。

ただF/A-XXをやるとしてもまずはオーストラリアとかを狙うべきだろう。

2020/06/14(日) 07:52:19.35

F-2の時はエンジンが人質に取られてた
今回はそれを克服しようとしてる訳よ
アメリカとて国内政策に直に手突っ込むのは無理なんだよ内政干渉になるから

2020/06/14(日) 07:52:55.76

>>42
>>54の朝日新聞の記事読めないの？
会員登録して読んでみろよ(笑)
具体性がないからだめ、というのは「F-3の設計詳細がまだだからF-3は作れない」と言ってる輩とやってることは同じだぞ

2020/06/14(日) 07:54:02.69

あと米国の出せる弾がないのがでかいよね。

2020/06/14(日) 07:54:35.31

>>57
防衛大臣のおのっちが、海外の災害支援で速攻展開したオスプレイ見て「正直欲しい」って言ったんで、あれ政治的ではなく官邸サイドは本当に必要だって思ってたやつだよ

2020/06/14(日) 07:54:40.16

なんかアクションがあるにしても、F-35もっと買えやとか、F-35に大型化したF9積んでもいいよ的な話の方がまだありがち

2020/06/14(日) 07:55:32.49

>>60
そんで具体的に日本は何を欲しがっていて、アメリカは何を出せるの？
ちょっと考えればわかるはずだけど、それすら考えないの？

2020/06/14(日) 07:57:07.67

>>64
「ちょっと考えれば」

君の考えなんかどうでもいいから>>20と言えるソースよろしく

2020/06/14(日) 07:57:35.72

>>62
ただでさえ陸自は予算不足でヒーヒー言ってるのに余計な事しやがったなあとしか思えんわありゃ

2020/06/14(日) 07:58:37.87

>>56
それはわかってる

2020/06/14(日) 07:59:32.48

>>61
日本が必要としていて、アメリカ側が出せる弾って言ったらそんなにないよね

2020/06/14(日) 08:00:00.24

干渉したくても媒介出来る要素がないって何度言えば分かるんだ

2020/06/14(日) 08:00:23.18

>>65
それは良いから、君の考えるアメリカが介入してくるポイントと、日本が必要としているものを挙げてくれないかな
その辺考えると無理じゃね？　てなるから

2020/06/14(日) 08:01:24.18

>>66
アパッチでやらかしたから官邸サイドも信用してないわけでさ

2020/06/14(日) 08:01:55.58

原潜のリアクター頂戴って

2020/06/14(日) 08:02:24.23

>>70
何もソースを示せないんならここ来るなよ
お前１つもソースを示せない妄想狂じゃん

こういうやつが「F-3は設計段階で詳細が決まってないから国産かどうかわからない」とか言うんでしょう

2020/06/14(日) 08:04:24.72

>>73
あの記事でそんなにアメリカが大々的に介入するんだ！　て考えてるレベルだからしょうがないんだろうけど、もう一回言うね

アメリカが具体的に何をどれくらい介入出来ると思ってんの？
その辺を詳しく考えると、君の考える「ぼくのかんがえたさいきょうのアメリカかいにゅう」が崩れるから、かたくなに無視してるだけじゃない？

2020/06/14(日) 08:06:13.16

カウンターパンチを喰らわせておく

2020/06/14(日) 08:06:23.84

>>74
>>42にこんなにソースあるのだから、とりあえずソースを示して反論してくれるかな(笑)
早く同じ土俵に登って来いよほれほれ

2020/06/14(日) 08:08:39.67

執拗にベース機推してた日経、読売が見事に大外しして
メンツを保つためにアメリカの介入を喚いてるだけだよw

2020/06/14(日) 08:09:50.21

アメリカの介入や、アメリカがF-3に無関心とか言ってる人達はソースよろしく(笑)

2020/06/14(日) 08:11:43.05

そのソースであるメディアがF-22ベースとか吹いていて見事に外したわけですな

2020/06/14(日) 08:11:52.31

新聞社のメンツを保つ為に根拠のない介入論を唱えてるだけ

2020/06/14(日) 08:13:51.82

で結局アメリカはどこの部分に何を介入できるんだろう？
純粋に通信と武器しかなくね？
銃と座席は普通に買えるよね

戦闘機以外の分野で、なにか提供してくるかもしれんが、それこそわからない

2020/06/14(日) 08:15:24.73

>>76

ソースは予算を見てごらん
そんなに主導権争いが起きてるなら日本側は予算の執行ができないはずだよ
予算が執行されたというのは開発そのものが動いていることを意味する
例えばミッションインテグレーションに関する予算はすでに付いて開発がスタートしている
そこにどうやって米英企業がこれから絡むか説明できる？

主導権争いが起きてるなら取り決めをしてからでないと予算をつけて執行できないはずなんだ

2020/06/14(日) 08:18:22.84

まだ”アメリカ介入論”をやっているのかｗ

今のアメリカ戦闘機開発トレンドは”デジタルセンチュリーシリーズ”に移っており、日本のF-Xじゃないだろうｗ
FA-XXやPCA、F-35ブロック４もあるのに、日本にかまけている暇なんてあるの？（笑）

まぁ、それだけ21世紀中盤～後半の戦場がどうなるか、予測不能だということでもありましょうけど。

2020/06/14(日) 08:18:36.48

>>79
朝日は述べてないわけだが？
あと日経は一度F-22ベース案を出してしまったけどそれ以外はまとも

2020/06/14(日) 08:20:35.65

ぶっちゃけ日本側が予算付けて準備をドンドン進めてる分野はほとんど海外企業は関わらないのが確定

海外企業が関わるのは今まで日本側ほとんど研究してない分野や予算を付けて研究・開発してない分野だと思えば大きくは外さない

2020/06/14(日) 08:21:47.45

>>84
それで具体的にアメリカはどれくらい介入するんですか？

2020/06/14(日) 08:23:04.98

>>82
付いた予算はまだ研究開発段階のものばかりなのだが、研究中のものは成功して100%実用化されると考えてオッケーなのか？
それなら君の理論は成立する

2020/06/14(日) 08:25:50.22

>>86
とりあえずお前は>>42をよく読んで、その上で反論出来るソースがあるならそれを提示してからここ来いよ

2020/06/14(日) 08:25:52.38

朝日のあの記事は中身読むとF-2の頃のアメリカ介入を繰り返すのはマズいという内容だったけど？
介入する根拠は何も書かれてなかったぞ

2020/06/14(日) 08:26:04.12

というかベース機案を蹴った以上、アメリカの介入ではなくこっちから欲しいコンポーネントをアメリカにお願いする立場ではないか？
介入されてぐちゃぐちゃだよってなるのではなく、逆にコンポーネントを売ってもらえないって心配するほうが先では
そんで売ってもらえないなら作れるところまで来ちゃっているから、そこが変数でわかりにくくなっている

2020/06/14(日) 08:26:45.76

>>88
いくら読んでもどこにどれくらい介入するかとか、根拠はないんですが
君こそよく読んだら？

2020/06/14(日) 08:28:47.49

>>91
ソースを１つも出せないのは悲しいのう(笑)

2020/06/14(日) 08:29:51.30

アメリカがF-2の時みたいに介入してくるかもしれないから、政府は慎重に対応してね

という記事が、いつのまにか

アメリカが介入する！

という根拠にされているのはおかしくない？

2020/06/14(日) 08:29:51.99

茶化さずに相手をしている者が多いね

一つ情報を提供したい

ポストヒューマンID:C7ZT/xDU0にとって「アメリカ」は「空挺部隊」と同義なんだよ

本人にはナイショだよ

2020/06/14(日) 08:30:12.82

>>92
そんでその記事のどこに根拠が書いてあったの？
抜粋してみ？

2020/06/14(日) 08:33:02.27

>>93
いやF-3でもイギリスとの共同開発という現場サイドの要望もあったが、アメリカが官邸に吹き込んで変えさせたと書いてあるだろ
F-2とか時代が違い過ぎて

2020/06/14(日) 08:35:29.76

>>96
そもそもテンペストで主導取りたいイギリスとF-3で手動取りたい日本の共同開発が成立するのかって話になる

2020/06/14(日) 08:36:26.45

>>77
>執拗にベース機推してた日経、読売が見事に大外しして

日経、読売のベース機案ってのは共同開発何て呼べる物ではなく、
ただ日本に2兆円出させてF-22改（劣化バージョン）を作ってやるよ、
と言う程度の物。現実的には有り得ないけど、F-2の時の様な共同開発
ならライセンス料だけで1機当りベース機の2倍（500億円？）とられる。

2020/06/14(日) 08:38:54.00

>>97
揚げ足取ってないで１つくらい何か見てみたいね
>>20のように妄想と断言出来るだけの資料を提示出来るのかな君は

2020/06/14(日) 08:41:08.38

ベース機案も確かに実在していて、2018年はまことしやかに言われていた
ほんでも現実的にどうなのよって理詰めで行って「ねえな、無理だわ」ってのが結局現実になった

なもんで、やっぱりアメリカとこれからどう付き合うかってのも、現実的にどうなんよって考えていくと
そんなに介入できなくね？　てなっちゃう

それこそ原潜の原子炉FMSしてくれるってレベルの大盤振る舞いないと難しくねえ？

2020/06/14(日) 08:42:22.24

>>99
それを揚げ足って取る時点で厳しくねえ？
現実問題できんの？　という話で、そっちも「無理やろな」って内心思ってるってことでしょ？
無理だから消えただけの話では？