【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/15(月) 14:42:41.93

YouTubeで太郎ちゃんが退役F-4をオークションでバラ売りするから皆さん買っていってねってだって
気軽過ぎてワロタ

2020/06/15(月) 14:50:06.50

>>302
公園やテーマパークに展示してくれる殊勝な自治体や企業団体は現れんもんかね？

2020/06/15(月) 14:59:34.35

>>302
シートなんかは人気でそうだなあ…

2020/06/15(月) 15:03:47.65

お金がないからばらして販売らしい
自衛隊として寄付金を受け付けるのもダメで物販も本職じゃないからダメと
金策でやれることは廃棄品の販売と観艦式等イベントでの座席料とかぐらい
周辺国に合わせてしっかり防衛予算とらないといけないね

2020/06/15(月) 15:38:49.91

軍隊が大っぴらかつ大規模に商売するのはまずいからね
人民解放軍とか独立して商売してるけど

2020/06/15(月) 15:40:25.73

防衛省とかに売ってそちらの窓口で売り出せばいい気もするけどな

2020/06/15(月) 16:34:47.07

>>295
こんな古いネタじゃ誰も釣られ無いよ

2020/06/15(月) 16:37:48.86

>>300
日本もF-9を海外に売るためにブラックボックスの研究しないとな

2020/06/15(月) 17:58:03.44

イージスアショア停止だってさ
数千億儲け損なったロッキードがなんかやるのかな

2020/06/15(月) 18:14:10.23

>>306
昔、違法な高出力レーザーかったら発送元が上海の海軍基地内だった

2020/06/15(月) 18:14:32.27

>>295
配線がもさもさ

もさ...？

2020/06/15(月) 18:26:08.20

>>305
20式小銃採用で89式は用廃のようで、ファントムの分解部品販売のように
「週刊89式をつくーる」みたいのやらないかな。
勿論販売先は志願した郷土国民自衛隊員に限定で。

2020/06/15(月) 18:40:40.61

また全部隊に配るのに時間かかるし、空海自なんかには64式すら残ってるんでしょ？

2020/06/15(月) 18:59:34.61

>>310
トランプの支持率低下で日本に構ってる余裕がなくなったと踏んだのかもね

2020/06/15(月) 19:09:39.08

>>315
秋田も山口も日本側の不手際なんで…
どうやって候補地選定したのやら

2020/06/15(月) 19:16:47.38

>>316
結局日本のレーダー部品は使われ無かったのでFMSボッタクリ価格売りつけられ無くてヨカタ。

2020/06/15(月) 19:20:37.16

>>316
秋田は北朝鮮とハワイの直線上
山口は北朝鮮とグアムの直線上
ということらしい
アメリカ防衛の為

2020/06/15(月) 19:22:18.01

>>316
かたやグーグルマップを定規で測りかたや水が無いという、防衛省の恥を晒すだけの計画…
F-3はちゃんと頼むでホンマ…

2020/06/15(月) 19:22:25.81

>>317
そういえばそんな話しあったな
イージスアショアに富士通だかの部品使う予定がいつの間にかなくなってた

2020/06/15(月) 19:25:57.15

1兆円もあるなら新型戦闘機やグローバルホークの国産版でも作ってFMS減らせよと思うわ

2020/06/15(月) 19:26:04.20

河野防衛相「イージス・アショア」配備計画停止を表明 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471181000.html
これ読めばわかるけどブースターの落下範囲が広いから
レーダーと射場を切り離すかブースターをFalcon9みたいに帰還させるとか
あるいは周辺の土地をもっと買い取るとかが必要だけどそれも難しいと
こういうのは防衛省でなく政府の仕事だと思うんだけどね、非常事態に対してどう対応や保証するのかってとこ
対空ミサイルでも外れて落ちてくるとかあるんだし

2020/06/15(月) 19:30:53.41

これで浮いた金をF-3にまわしてしまえば言うことなしだなw

2020/06/15(月) 19:34:52.74

去年末に中SAM改ベースの国産ミサイル防衛システムの開発も影響したんだろう
イージスアショアじゃイスカンデルや極超音速ミサイルへの対応にさらに大金をかけないといけない可能性が高いし

2020/06/15(月) 19:43:18.34

確かにFMSが本格的に国産よりコスパの悪い買い物になってきた感もあるな

2020/06/15(月) 19:46:26.55

日本政府の米国に対する不信感は相当なもののようだな

2020/06/15(月) 19:48:41.33

日米共同じゃなくなったり、ハワイの試験施設に作るから金を出せと言われたりロッキードやりたい放題だから
イージスアショアやめて国産ミサイル防衛システムに力を入れる方がいいよ

2020/06/15(月) 19:54:04.41

アメリカのFMSで必要だと思うのは、F-35とイージス艦のイージスシステムと数機の警戒機くらいだわ

2020/06/15(月) 19:56:39.48

＞ブースターを制御して狙ったところに正確に落とすということは、技術的にこれまでやったことがなく、
＞防衛省が目指していた期間やコストで実現し、安全性を確保することは難しいものだった
コマツ案件と一緒、最初から無理があった計画
もう海側に開けてる土地でいいだろって思うけどそれでも色々問題出るんだろうな

2020/06/15(月) 20:02:05.03

>>324
あれはPAC-3の補完だから関係ないでしょ

2020/06/15(月) 20:04:58.27

>>322
落下範囲なんて最初から分かりそうなもんだけどな

2020/06/15(月) 20:09:42.12

>>330
それだけじゃない
イスカンデルや極超音速ミサイルなど変速軌道への対応が目的だから

2020/06/15(月) 20:28:40.71

まあ、理由は発表以外にも色々あるんだろうな、杜撰な計画だったんでこれを機に一から見直しと

2020/06/15(月) 20:33:32.13

配備を急ぐあまりに、下調べや環境アセスの時間もろくに取れず、急がせるからロッキードの専横を招きかけてたしな
一旦頭冷やさんとだめだった

2020/06/15(月) 20:38:25.68

裏を返せば、日本の安全保障環境的に、やり直せるだけでの時間的な余裕が出来た事の現れとも言える。
はてさて、中国と北朝鮮になんぞ政変でも起きたかな？

2020/06/15(月) 20:52:20.24

安倍ちゃんは一貫して国産兵器に冷たいよ
アメさんから買え買えばっかだからね
トランプのご機嫌取りで国防産業潰されたらかなわん

2020/06/15(月) 20:56:32.02

>>336
そうか？
規定路線のものを大袈裟にいってるだけに思うがな

2020/06/15(月) 20:56:40.28

つってもオスプレイもF-35もアショアも国産できんやん

2020/06/15(月) 20:59:20.73

第二次安倍内閣以降に開発決定された国産誘導弾の数を数えることすらできない池沼に話しかけても無駄無駄

2020/06/15(月) 21:00:31.74

ロッキードマーチンがアメリカ国内でどれぐらいの力を持っているのかがわかる記事
トランプも軍需産業には逆らえない模様

https://www.washingtonpost.com/business/2019/07/23/with-recent-presidential-stopovers-defense-industry-job-creation-becomes-political-prop/
ロッキードの大統領への熱意の駆け引きは、ビジネスが連邦支出に牽引されている国防業界では珍しいことではありません。一流の防衛メーカーは、多数のロビイストを採用して議会を監視しています�ｻれらの多くは、元議会職員または軍関係者自身です。そして、何人かの防衛幹部は大統領を数十億ドルの契約をめぐる論争に引き込ませようと直接大統領に懇願しました。

2020/06/15(月) 21:01:51.10

時間の都合でゆったり国産できんものを買ってるだけでしょ

2020/06/15(月) 21:06:44.81

>>332
中SAMはターミナルフェイズの迎撃だからアショアと直接関係ないよ

2020/06/15(月) 21:17:20.13

F-3のゲームチェンジャー的？な部分で多分間違いなく絶対加えられる要素がひとつあると予想。
パイロットの保護機能。
気を失おうが、空間失調しようが、海に突っ込もうとしようが、
フォロンが危険そうと判断したら勝手に動いて死ぬのを止めさせる。

2020/06/15(月) 21:29:06.95

フォロンが何かしらんがただのオートGCASじゃんそれ

2020/06/15(月) 21:30:26.91

我が名はフォロン

2020/06/15(月) 21:42:28.30

レイズナーか？

2020/06/15(月) 22:16:36.82

>>312
部品に…

2020/06/15(月) 22:46:01.62

>>342
アショアもPAC-3もDF-17の滑空時高度を対処できない

というか極超音速ミサイルの滑空高度がちょうどPAC-3とSM-3の対処高度の間だから
1兆円近くかけてイージスアショアを導入しても無駄になる可能性がある

2020/06/15(月) 22:47:27.43

アショアってBMD対応イージス艦の運用カツカツだから作るやつでしょ

2020/06/15(月) 22:55:03.42

ヒゲの隊長のブログ

2020/06/15(月) 22:58:51.10

陸自の予算でイージス艦おかわりするって話じゃないの

2020/06/15(月) 23:03:11.78

>>350
ツイッターの方を見たらアショア中止は河野の独断なら大臣のクビを挿げ替えても進めろというコメントがw
北朝鮮のイスカンデルや中国のDF-17はどうすんのか考えたこともないのかこの人達

2020/06/15(月) 23:05:29.80

特殊部隊の人であって空の人じゃないからね

2020/06/15(月) 23:10:18.02

>>353
ごめん言葉足りんかった
コメントというかヒゲ隊長ツイートに対するものね

ヒゲ隊長自身もアショア進めるべきという立場だから似たような考えかも知れんが
単にそれまでアショア支持の説明をしてきたから今更手のひらクルーはできないのか知らないが

防衛省の説明では停止はソフトとハード両面の問題ということだから
やはりDF-17みたいな変則軌道への対応が無理か

2020/06/15(月) 23:16:29.16

F-3と直接は関係ないけどUSのF-15が一機落ちちゃったな(´ ・ω・｀)

2020/06/15(月) 23:17:54.46

>>352
イスカンデルとかに対応できるかどうかはミサイル側にかかってるからアショアでも可能と言えば可能だろう
低空と言っても飛行機より高い位置飛んで来るからね

ブログに関しては特に何もなかった、国防議連がやる気だけはあるなって所
＞防衛省から、開発状況について説明が行われたが、
＞エンジンの開発が順調であること以外は、具体的な話が、あまり出てこなかった。

2020/06/15(月) 23:22:24.56

>>346
V-MAX発動！

2020/06/15(月) 23:25:43.03

>>354
まあ戦術の修正が必要になったんやろなと

2020/06/15(月) 23:27:35.78

>>356
現時点でSM-3以外イージスアショアで使用できるBMDミサイルってあるのか？

あと、最近数回の発射を見るとTHAADでも対応下限ギリギリすり抜けられるからなイスカンデル

2020/06/15(月) 23:28:54.32

ガメラレーダーと国産長samで似たような施設は作れんのかね

2020/06/15(月) 23:39:42.82

>>359
だからミサイルは新規開発か改修が必要だろう
それはアショアだろうがイージス艦だろうがTHAADだろうが同じ
迎撃ミサイルをイージス艦に乗せられるようにするならアショアでも撃てるようになる
アメリカの戦略次第だな、新規にTHAADみたいなの作るかもしれないし

2020/06/15(月) 23:43:35.91

>>360
イージスシステムの価値を理解しているならばそんな発言は出ないな。

2020/06/15(月) 23:47:34.50

>>348
現時点でPAC-3以上のミサイルなんかないけど
中SAMはソフトウェア改修での対応だからそこまでじゃない

2020/06/15(月) 23:49:05.23

>>361
＞だからミサイルは新規開発か改修が必要だろう
だから去年防衛省が中SAM改ベースのMD開発計画を発表したんだろう
イージスアショアに1兆円弱という大金をかけてさらにアメリカが新型ミサイルを開発するのを待つという
盛大な無駄使いは要らないでしょう

すでにイージス艦があるし、仮想敵が変則軌道ミサイルに力を入れてきたのに
従来のBMDに大金かけ続ける合理性も必要性もない
現有イージス艦の負担軽減なら旧式艦代替に新しいDD防空艦とイージス艦を導入すれば済む

2020/06/15(月) 23:49:45.95

滑空弾対処用にSM-3 hawkを開発してるでしょ
他にも複数やってるがそっちはよく分からない

2020/06/15(月) 23:50:06.97

>>363
中SAM改はソフトウェアだけでなくミサイル自体も改修して最終的に極超音速ミサイルも対応可能にする

2020/06/16(火) 00:37:15.74

>>365
名前からしてSM-3hawkはMk.41から撃つだろうけど
他の滑空ミサイル迎撃はどうするのかイマイチわからない
ひょっとするとアショアと全く別のシステムなのかもしれない

2020/06/16(火) 00:44:37.54

>>366
それまだ構想じゃなかった？
それと、中SAMは拠点防空用だから広域防空を担うアショアやイージス艦の変わりには到底ならないよ
だからどっちみちSM-3に変わるミサイルを開発する必要がある(SM-3hawkのような

2020/06/16(火) 00:47:57.17

家は市ヶ谷から15キロ以内だからイージスアショア無くても安心＼(^o^)／

2020/06/16(火) 01:27:02.35

イージスアショアがなぜ高いかって、ロッキードのぼったくりということ以外でも、イージス艦とも連携取れるからだよねきっと
イージス艦の中枢のシステムはアメリカ製だからアショアとの統合そのものは上手くいくのだろう
アメリカしか統合出来ない、すなわち競合相手がいないから値段もつり上がる
ここで、もし日本のイージス艦が純国産だったらここまでつり上げられなかっただろう。日本もアショア開発しちゃうぞとカウンターパンチを喰らわせることが出来るからだ
日本が和製イージスアショアを作るためにはまずはイージス艦のシステムを全て国産化しないとだめだろう
そのハードルはF-3より高い気がする。

これからの展望はというと、ロッキードは間違いなく巻き返しに動いてくる
ロッキードマーチンの年間売上高は約5兆円。今回のイージスアショアは1兆円の契約だから年間売上高の20%に匹敵する超大型案件。
価格を大幅に下げる妥協案を提示してくるのか、政治的圧力をかけてくるのか、経済面で安保を揺さぶってくるのか、どんな手を使ってくるのか見ようではないか

今回はあくまでもイージスアショアの「停止」であって中止ではない、つまり白紙撤回をしたわけではない。
今は弱ってるけど、仮にトランプが再選されたら買わざるを得なくなるかもしれない

2020/06/16(火) 02:37:00.84

まあなんか技術的進展もあったんじゃねえの国産のほうが性能良いから　メリケンに圧力かけてみようぜえ　みたいな

2020/06/16(火) 02:51:35.77

1兆円って関連経費全部込みだし、数字だけ独り歩きしてる印象

2020/06/16(火) 03:46:57.88

もうブースターが落ちてくるのとかそう言うメンドクサイのすっ飛ばして
レーザー迎撃砲まで一気に行っちゃおう！
で、F-3の腹に展開出来るミラーを搭載して大気圏内反射衛星に…

2020/06/16(火) 03:50:13.20

停止を防衛大臣が方針を宣言しちゃうと圧力じゃなく決定に近いものだよ
停止の可能性を臭わせたのではなく明言だから交渉じゃなくて結論
イージスアショアは予定の開発費を大幅に超えるとか性能未達が確実になったということ

2020/06/16(火) 04:36:07.97

予算だろうなLMだし

2020/06/16(火) 04:37:37.42

ダメリカだしな

2020/06/16(火) 05:15:13.04

会見ではコストと時期という言い方してるからコスト上昇の技術的問題による開発遅延が理由みたいだ
LMにも言い分はあるだろうが開発を海外企業へ丸投げの危険性は露呈した
ギリギリまで防衛省とLMの間で問題点の情報が共有されてなかったということになる
外国製兵器は完成品の購入ないしライセンス生産がベストであり新規開発丸投げは危険
LMにF-22ベース案とかを開発丸投げしたら問題点がギリギリまで情報共有されない危険性があったということ
次期戦闘機の判断はこういう面でも懸命な判断だった

2020/06/16(火) 05:28:07.52

極超音速滑空ミサイルなどの登場でミサイル防衛を取り巻く環境そのものが変化しつつあるので仕切り直し、
という事だろ。
要するに統合ミサイル防衛について、システム構成や配備場所を選定し直すと。

あとは、見直しをかけられるだけの時間的余裕が得られた可能性もあるな。
F-3も従来の予想よりも開発スケジュールが延びているあたり、急いで半端なモノを導入するより、2030年代
以降も十分に対応可能なモノをしっかり構築する方向性になったのかも。

2020/06/16(火) 05:29:09.52

>>373
再突入体って再突入時の断熱圧縮熱に耐えられるように作られてるんだから、もともとレーザー対策がしてあるようなものだし
航空機や巡航ミサイルに比べて遥かにレーザーによる無力化は難しい

2020/06/16(火) 05:35:26.08

>>368
https://www.sankei.com/politics/amp/191228/plt1912280007-a.html
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000172715.html
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54071390W0A100C2PP8000?s=4

カバー範囲じゃなく迎撃高度をよく見るべき
アショアやイージスのBMDにとってDF-17やイスカンデルの滑空高度は迎撃範囲外だから
アショアを導入しても対応できなくただの無駄使い
防衛省が2015年から研究してる「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」は産経の報道によると50キロ前後が対象、TVCとサイドスラスターで変則軌道ミサイルに対応する

2020/06/16(火) 05:41:27.84

LMの不透明な開発体制と不可思議な金額つり上げ
不信が募るのは当たり前か
F-3には追い風になるな

2020/06/16(火) 06:47:15.07

高高度迎撃用飛翔体の本開発に入るんだろうな

2020/06/16(火) 07:05:37.32

>>380
従来型BMDがなかったら滑空弾を使うまでもなくコストの安い普通の弾道弾で攻撃できるんで意味はあるよ＞アショア

2020/06/16(火) 07:07:13.87

>>377
まぁはじめはソフト改修だけで余裕ですよって話だったのに後でやっぱりハードも改修しないと駄目だったとか言われて不信感が募ったのかもな

2020/06/16(火) 07:08:41.83

>>383
すでにイージスBMDがあるじゃん

関係ないけど、防衛省が開発してる滑空ミサイルの早期配備型の見た目はまんまパーシング2だけど
射程距離を見ると小型パーシング2って感じかな

2020/06/16(火) 07:15:04.82

>>385
イージスをBMDから解放するためのアショアじゃん

あと滑空弾は射程は公開されてない
仕様のブースターが最大6m長さでVLSに収まる太さなんでストライクレングスに入れるとしても
弾頭部の大きさはごく限られている（軽い）と推測されるんで
対車両（含TEL）で精密爆撃をするのと引き換えに射程がかなり長くなってる可能性もある

2020/06/16(火) 07:39:04.96

>>385
イージス艦はBMD専任で常時2隻をオンステージするには運用維持経費が掛かり過ぎるとの、
人的リソース面の負担も大き過ぎる。

2020/06/16(火) 07:40:15.75

>>377
ブースターを敷地内に確実に落とすためにはソフトだけじゃなくハードの改修が必要になってコストも開発期間もかかるからだよ
そんなこと気にするなら最初から沿岸に用地を取得するべきだったんだがなぁ

2020/06/16(火) 07:41:07.77

>>343
フォロンが発動ってＶ－ＭＡＸ無双状態じゃねぇかよ
・・・敵の方が居なくなるまで止まらんやんけｗｗｗ

2020/06/16(火) 07:48:51.76

>>388
元々北朝鮮の弾道ミサイル開発の進展によって、早期に配備する事を迫られての話だから、
用地買収なんて時間がかかる選択肢は取れなかった。
防衛に関わる案件は自治体を通さず政府が直接に土地収用などをやれるのなら話は別だが。

2020/06/16(火) 07:52:56.64

>>386
＞イージスをBMDから解放するためのアショアじゃん
という説明だけだろう
そのあともイージスBMDを増やしてるし

そもそも弾道ミサイルを考えると本土に置くアショアよりもイージスBMD艦の方が迎撃に向いてるのに

2020/06/16(火) 07:55:36.88

>>390
だから腑に落ちないんだよね、弾道ミサイルを撃たれるって国家の非常事態にブースター落下とか気にすることかなぁ

2020/06/16(火) 07:57:59.94

>>391
アショアでBMD任務から解放されるイージス艦がなくなったからまた運用見直しになるだろな
更に追加が必要かも、乗員とコストが許せばだが

2020/06/16(火) 07:58:29.02

中国が導入にそこまで反発しないところを見ると、イージスアショア防衛網は中国自力で突破可能と分析されてるからだろう
意味がない

2020/06/16(火) 08:03:14.59

>>392
仮にどんなに馬鹿で愚かな事だとしても、世論が問題視するなら政治は対応せざるを得ない。
これも民主主義のコストってやつだな。

2020/06/16(火) 08:08:46.36

>>393
新戦術情報処理装置の導入とネットワークの強化によってイージス艦抜きでも艦隊防衛が可能とかなら

まあ、一番可能性が高いのはイージスBMD艦の追加導入だろう
定数増やさずDDの一部を置き換える形(DDG増)なら乗員が何とかなるかも

2020/06/16(火) 08:39:47.30

そんなこと言ったら、今現在ですら中国のミサイル数からいって、アショアがあろうがなかろうが突破できるんだから見も蓋もない話だ

2020/06/16(火) 09:06:25.92

>>373
大気圏再突入もできるような耐熱構造の弾道ミサイルを地上からレーザーで撃ち落とすのはかなり無理がある。
加えて言うと、レーザーは遠距離になるほど減衰していくので、高高度での迎撃は難しい。
低高度での迎撃となると、それこそ破壊した敵ミサイルの破片が住宅地に降り注ぐ恐れもある。

SM-3のブースターが落ちて来る方がまだましだな。

2020/06/16(火) 09:27:51.64

>>343
そんなのゲームチェンジかよw

2020/06/16(火) 09:32:02.86

>>398
宇宙で迎撃するならレーザーは問題ないし基地用地の問題もない
電力の問題と宇宙に兵器を置いて良いのかという問題があるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ekH7 [49.104.9.6]) · 2020/06/16(火) 10:33:55.74

>>398
>それこそ破壊した敵ミサイルの破片が住宅地に降り注ぐ恐れもある。

ミサイルの破片が落ちる時は迎撃が成功した証であって、失敗して都市全体が核爆発で火達磨になるよりまし