【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-XXHW [36.11.229.133])
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2020/06/13(土) 14:37:21.77ID:QrSpOOzMM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/17(水) 17:05:20.58ID:qFcouQez0
ID:Ator/3Ck0
さも知ってたように振る舞っても無駄だキチガイ

そもそも搭載する航空機の
エアインテークの流入空気量・吸気抵抗
エンジン出力の排気抵抗

によって出力が変わる事すら知らんアホ
知ったかぶりしても無駄だキチガイ
2020/06/17(水) 17:05:52.65ID:Ator/3Ck0
>>587
それ試験用の構造やらが込みの重量なんで、実のところあてにならんのだよな
飛ばすために余計なものを取っ払ったらどうなるかってのがわからない
2020/06/17(水) 17:07:16.30ID:Ator/3Ck0
>>588
重量もわからない状態で推力重量比を語るほど馬鹿ではないので
そんでインテークがどうたらとか後付けで言っているけど、そういうのを取っ払った素の状態の推力がスペックシートに乗るわけで
やっぱりバカだなあと
2020/06/17(水) 17:12:05.40ID:SDrdeKicp
>>587
その重量は推力から逆算した数字であって実際の発表じゃないよ？
しかも推力もグラフのドットから推測した数字だから推測の上に推測を重ねた意味のない数字
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n [128.53.221.53])
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2020/06/17(水) 17:15:18.86ID:d3/BySdx0
>>571

数年前に何かの記事で、OTTOメララの艦載砲のライセンス生産品（日本製鋼製）のライフリング
の山の角部分の摩耗がメララ製に比較して早く丸くなるので、射撃照準ソフトを修正して使用している。
と言う記事を読んだことがある。
その辺りの話の拡大解釈じゃないのか。
2020/06/17(水) 17:16:05.88ID:Ator/3Ck0
そういう意味じゃ上で話してた1.7t-1.6tてのも単なる今あるものを元にしただけの数字なので、意味がないと自分でも思っている
でもこの範囲から大幅に逸脱するほどの何かがあるかというと、わかんない
ぶっちゃけこのクラスのエンジンてそんくらいじゃねって思うのだが
2020/06/17(水) 17:16:12.93ID:JsAmtV190
>>580
そーす
2020/06/17(水) 17:26:46.88ID:N2rAv4Kn0
何だ今日もｵｯﾍﾟｹくん達がアラシてるのか
2020/06/17(水) 18:17:05.81ID:t9UR3AnTd
どうして政府が発表した情報は、いつも矛盾しているのか？
国内にいる私たちは騙されやすいが、外国人にははっきりと見えている。
真相が分かったら、彼らはどのような目で日本人を見るのか？
嘘に慣れている国家は、誰から尊敬を得られるだろうか。
自国の市民さえも残酷に騙す政府と国家は、尊敬されない。
自国の文化さえ愛さない民族は、人から尊敬されないだろう
2020/06/17(水) 18:23:35.71ID:hEuw6kq/0
スレチ
2020/06/17(水) 18:26:29.36ID:SDrdeKicp
>>593
そのリンク先にある数字は全て正式発表前のシンポ発表資料の図や情報開示請求の図から推測したものだから
当てにならないとまでは言わないがあくまでも個人の推測

現在XF9-1についてわかってる数字はこれしかないから重量云々の議論は全て推測の域を出ない
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
2020/06/17(水) 18:31:37.28ID:Lorvduzi0
実質プロトタイプ以上の性能が実戦モデルには発揮されるってことは確か
2020/06/17(水) 18:33:32.84ID:Ator/3Ck0
>>598
まあ推測するしかないけど、重量もわかんない状態で「推力重量比を語るのは当然だろ、そこにケチつけるやつはキチガイ」なんてのが沸いてきてさ
推力「重量」比っていう日本語が読めてないのがいるんだよ
2020/06/17(水) 18:33:48.84ID:uVCY+l6Oa
個人的には試作機に積むモデルで17t解禁、量産モデルで20tという夢を見ている
2020/06/17(水) 18:39:14.39ID:1ieER/Ik0
俺の噂だとドライ15ｔ！
2020/06/17(水) 18:43:07.63ID:gJTEYVjz0
スーパークルーズを
ドライ！
2020/06/17(水) 18:51:47.65ID:KBwLLTvx0
>>602-603
アサヒスーパードライ！
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-21hK [59.157.97.45])
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2020/06/17(水) 18:58:26.91ID:oKzsgBl00
>>601

私個人としては、そこまでは追及しないんかないかと。

仮に最大離陸重量をRA-5C並みの36ｔとして、戦闘重量は約30tあるかないか。
で、その時の推力重量比を1以上にしたいのなら、A/B時で15t以上あればいいということになる。
ただ、そんな大重量の戦闘機に制空型F-15やF-22並みの機動力を与えようとすると、今度は物理法則と戦わなきゃいけない。
そう考えると、どんなに重くなってもF-15E並みに抑えたい、ということになるだろうから、そうなった場合、双発で40tにもなろうかというエンジンパワーは必要なのかと。
もしかすると、そのパワーを発電能力に振り向けたいのかも…と考えたら、別な見方も出てくるが。

どうなるんだろうね。
2020/06/17(水) 19:03:09.11ID:XfT745Qud
>>597
それ、護衛艦スレといずもスレに生息してる他人様Tweetコピペ君だから、相手するだけ無駄だよ。
2020/06/17(水) 19:19:21.62ID:HqrKycMla
アンチが言うようにホントに冶金技術がゴミだったら国産冶金の結晶たるXF9を開発していく上で大きな障壁にぶつかるだろ
答えが知りたきゃこれからゆっくり見ていけばいい
2020/06/17(水) 19:20:31.32ID:zacyn4ydr
>>604
スーパードライをスイングバイ！
2020/06/17(水) 19:28:12.22ID:k8cIB4d4r
>>605
対シナは機体数でなくミサイル数で応じる
翼の短い無人子機とミサイルキャリアJSIもいる
610名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-uJmv [111.239.187.185])
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2020/06/17(水) 19:34:53.31ID:Wbrp4LNha
>>440
グアムとハワイの防御だよ
2020/06/17(水) 19:56:13.78ID:cgltXTNT0
>>592
日本は良い鋼鉄、持ってないからw
硬い鉄の加工も苦手だし
2020/06/17(水) 20:08:51.00ID:HQrxfhIY0
旧日本軍みたいにどうしようもなく出力が足りない訳でも無く、数十年前のように速度出せてナンボの時代でも無く。
無理に出力上げるより、安定性信頼性寿命の向上をはかるのでは。
こう、リミッター外したら数割増だぜっていうのロマンがあって良いよね…。
2020/06/17(水) 20:12:22.94ID:Ator/3Ck0
>>611
通常アルミフレームが必要なバイクにスチールフレームを適用できる会社は欧米に存在しないぞ
2020/06/17(水) 20:30:14.47ID:Vc4PBSRVM
>>599
プロトタイプが量産品より凄いってのは某アニメの悪い影響でしかないから当たり前。


そもそも軍関係、ひたすらアップデートし続けるから。
F-2の試作機と今の比較もそうだけど、F-4の試作機とEJ改の差とか普通にヤバい。
2020/06/17(水) 20:31:43.25ID:xDa9bIQ/0
>>611
そういうことにしておこうか…その方がお互い良いんだしな
2020/06/17(水) 20:33:28.35ID:koHCCE0I0
アニメっつーか工業基盤が貧弱な国では量産すると試作品ほどの性能が出ないってのはよくある話だし
（試作品には高級なガソリン使えるけど実戦部隊行くと粗悪品とか）
2020/06/17(水) 20:42:59.61ID:Vc4PBSRVM
>>616
そういう国にはフランスとか中華辺りがそこそこのをそこそこなお値段で上層へ賄賂込みで売ってるんやなぁ。

今日びプロトタイプ作る国とかいっぱしの国だけやと思うけど。

もちろん本邦はいっぱしの国ではある。
(ってか明らかに上は米帝…ってのも怪しいかな？。。。あと同等レベルで露中英仏、ドイツさんは正直ヤバい)
2020/06/17(水) 20:46:55.83ID:h5/CfVe70
試作のが能力高かったのが有名なのが74式やな
費用対効果を考えずにとりあえず必要そうな装備を積めるだけ積んだブルジョワ仕様
2020/06/17(水) 20:49:27.24ID:QoH3MGWH0
コスパやらで試作から機能削るのもよくある
2020/06/17(水) 20:54:08.94ID:Vc4PBSRVM
>>619
ただ改良型がその後どんどん出てくるからな。


F-2なんか最初の試作とAAM-4B撃てる今と比較するのもアレなレベルやからなぁ。
2020/06/17(水) 21:09:27.98ID:IhfeQlbDa
コストも性能のうちだから、基本的には量産品のが優れてるな
というより、優れてるから量産されたと言うべきか
2020/06/17(水) 21:11:14.17ID:DS6PsceCd
確かに、数揃えられんかったら意味ないもんな
2020/06/17(水) 21:14:36.49ID:koHCCE0I0
>>621
>>622
ガンダムと揶揄されるような文脈での「性能」はそういうのは含んどらんだろJK
2020/06/17(水) 21:19:50.42ID:QqV51nHA0
>>614
F-35は構造材の一部とかは、F-35aに比較的最適化していてとかいうのはありそうだけどね。
2020/06/17(水) 22:21:37.26ID:Mp03QgMx0
F-3は
ASM-3じゃなくってASM-2を合計8発搭載とAAM-5 2発搭載可能にした
最高の対艦番長にすべきだわ
2020/06/17(水) 22:24:05.25ID:fI+50l1/0
戦闘機にASM８発はさすがにやりすぎでは・・・
2020/06/17(水) 22:42:45.51ID:hEuw6kq/0
それは爆撃機の領分だから、F9エンジンを太くして推力向上したF11エンジン双発のFB-3(仮称)とかの受け持ちだな
今のところ計画されてるかどうかすら定かではない
2020/06/17(水) 22:52:06.19ID:Mp03QgMx0
>>626
ロシアは知らんが
中国に関しては
数が必要になるのでは？　ステルス機能は、敵地に進んだ際に必要だろうが
2020/06/17(水) 22:56:25.05ID:T6YslaKe0
対艦やるなら無人機でやれよ
無駄に危険を冒して戦闘機でやる意味ない
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-HGPb [219.168.65.183])
垢版 |
2020/06/17(水) 23:03:21.71ID:EXKWfmLa0
>プロトタイプが量産品より凄いってのは某アニメの悪い影響でしかないから当たり前。
そんなことないよK-2
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72c2-E81U [163.44.41.206])
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2020/06/18(木) 01:28:49.08ID:4mfrY6Jq0
>>628
最近、ミサイルガン積みF-2の飛行していたみたいだから、ミサイルの数が欲しいときはF-2使うのかもしれない。
2020/06/18(木) 01:40:58.83ID:7Fsuw8qF0
まあ韓国はプロトタイプのほうが優秀かも
もっともガンダムはプロトタイプというよりワンオフだけど
2020/06/18(木) 01:49:17.64ID:iKmf6nt40
っつーか、ガンダム世界は最大の戦争でも１年だからな
熟成してる時間が無いからプロトタイプの方が上という事かもしれん

しょせん我々は平時の軍隊…彼らは戦時中なのだゾ
2020/06/18(木) 02:58:53.21ID:6OZw+fC2a
前にXF9-1の量産型は低性能になるとか言ってる奴いたな
コストや生産性重視して色々オミットすると駄目になるとか何とか
上で日本は金属の加工がどうたら喚いてたのと同一人物だと思うけどね
2020/06/18(木) 03:16:22.36ID:N4e5cUDU0
試作品と量産品の違い

試作品
https://pbs.twimg.com/media/CogBrXCUEAEu1Ap.jpg

量産品
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kurumizaka/20160128/20160128225237.jpg

なお機械製品の場合、試作品レベルを市販した場合日常茶飯事レベルで死人が出ます
量産を許可するだけの検証と試験をパスしていないのだから当たり前体操
2020/06/18(木) 03:19:56.08ID:DlhhRY7g0
アニメオタって現実とアニメを取り違えるから気持ち悪いよねw
2020/06/18(木) 03:22:59.32ID:N4e5cUDU0
>>636
試作品と量産品は実際このレベルじゃない差が出るんだけど、バカにはわからんからしょうがない
君もバカの一員のようだけど
2020/06/18(木) 03:34:48.25ID:IbRapW6V0
ソフトウェアのβ版とリリース版の例えとしては間違って無いかもな
2020/06/18(木) 04:14:51.44ID:DlhhRY7g0
>>637
別に >>636 はアンカーとか付けてないけどナニか心に刺さったのかw
2020/06/18(木) 07:44:25.98ID:1MBUMe6y0
零戦なんかは年を経るごとに品質低下してたけどね
熟練工員が戦地に取られたりアメリカ製の高品質な工作機械が壊れたり…
まぁ現代ではまず起こり得ない事だから心配する必要も無いだろうけど
2020/06/18(木) 08:15:53.20ID:tWGRbKkha
>>613
日本語で頼むw
2020/06/18(木) 08:18:24.38ID:tWGRbKkha
>>634
普通そうだろ。
職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた一品モノの方が性能出るだろw
誉とか知らんのかw
2020/06/18(木) 08:19:18.27ID:tWGRbKkha
大体、日本製イーグルのパワーが出てない問題を解決するのが先じゃね？w
2020/06/18(木) 08:22:30.46ID:doeH42bSr
空気の読めない発達障害アニメオタク
2020/06/18(木) 08:25:04.19ID:EuTOIV/Cd
>>642
>職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた
高々200基しか製造しない(スレでは400基=F-3 200機期待だけどね)
のを、1000人の未熟練労働者が組み立てるのか・・
発想が70-80年遅れているぜ。
(40年ぐらい前からだが)今は6Sで完璧にやるんだよ。
お弁当に菊の花乗せているあんたとはレベルが違うんだよ。
2020/06/18(木) 08:52:22.08ID:fgcayNCuF
今時15Jの都市伝説を信じてる奴が居るのか（困惑
2020/06/18(木) 09:25:55.60ID:NOBoeXMu0
>>642
性能を落とさず量産するのが大量生産技術

日本はトヨタや家電メーカーなど量産技術はアメリカを始めとする世界中がマネするレベル。カイゼンは世界中に通用する言葉だし、カンバン方式は世界標準

それに今は工作機械の精度が高いから職人の手作りよりも機械加工のほうが精度高いし
2020/06/18(木) 09:26:28.15ID:NOBoeXMu0
>>642
誉（笑）
2020/06/18(木) 09:37:58.98ID:Fyyj5O5Mp
プロトタイプは試行錯誤して改善して量産化していくためのベースだから
量産品の性能がプロトタイプより良いのは当たり前

職人の一品ものとか意味不明なこと言ってる人は最初の設計図から
何の試験もなくいきなり最高のものを作れると思ってるのか
2020/06/18(木) 09:55:26.70ID:TwgZ3+xA0
不具合が出る、対策する、を繰り返すことで
初期設計で見つからなかった欠点がなくなって
性能的に安定してくのが普通だろ。
2020/06/18(木) 09:57:07.61ID:TwgZ3+xA0
出来立て家電に手を出すなというのが消費者の知恵よw
2020/06/18(木) 10:03:42.37ID:NOBoeXMu0
>>651
SONY「呼んだ?」
2020/06/18(木) 10:04:58.73ID:VzinDsne0
>>642
そういう訳でも無いんだが…

公差表記の無い一般公差から、完成後の状態を考えて組むのは職人の技だけど
一回組上げたら、次は図面に公差指示を入れれば量産でも同じレベルになるんよ

　後はその精度が必要か不必要かの判断であって高性能かどうかってのは縁が無い
2020/06/18(木) 10:09:44.88ID:4vv7ah1i0
>>651
納期設定をする人と設計製作をする人が違うんだから仕方ない。
納期設定する人は明日にも売り出せって言うのが仕事だぞ？出来る出来ないじゃないから彼らは…
2020/06/18(木) 10:13:56.62ID:Fyyj5O5Mp
納期まで完成してなくても下書きレベルのものを納品する常習犯の漫画家なら知ってるw
2020/06/18(木) 10:24:41.88ID:NOBoeXMu0
試作品だから性能が高いとか言ってる人はエンジンのブレードが職人が手作りできる精度で良いと思ってるんだね

ネ-20の話?（笑）
2020/06/18(木) 10:49:13.51ID:Nn8UDewGa
日本のモノ作りはハリボテだからエンジンなんか作れないんだってさ
2020/06/18(木) 10:51:02.31ID:eV6ekPhMa
一品物だからって性能が保証されるとは限らない事は、スレ住人は別に誉の昔まで遡らなくても
良く知っているぜw

タケの次期戦闘機（）記事とかなw
2020/06/18(木) 11:19:06.97ID:4zr/obGs0
xf9-1 のエンジンはどんなのかな？
2020/06/18(木) 12:14:37.14ID:cgAcqUoQa
ん？防衛省は順調だって言ってるぞ
アンチが言うようにモノ作りが駄目なら国産エンジン積んでるP-1はまず飛んでないよ
2020/06/18(木) 12:54:18.35ID:N9bWI+nAd
アンチには根本的な知識が欠けているから煽りも明後日の方向に向いている
2020/06/18(木) 13:01:11.46ID:PLBeDX2Br
>>613
言いたいことはわかるんだが…
今国産も125ccくらいまでしかスチールフレーム採用してないような…
昔のスチールパイプ全盛期の話なら知らんけど(´ ・ω・｀)
2020/06/18(木) 13:14:54.11ID:djnXPdpva
>>662
スチールは今でも現役だぞ
というより、アルミがスチールの上位互換という認識が間違い
ドゥカティがレースで結果だしてるのからもそれは明らか

日本車にアルミが多いのは単にメーカーの好みと経験の蓄積の問題だよ
例えば最近のカワサキのフラッグシップのH2ってモデルはアルミやカーボンでなくスチールフレーム使ってる
664名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-e9dv [111.236.51.9])
垢版 |
2020/06/18(木) 13:29:22.42ID:SjadqG6na
https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？
2020/06/18(木) 13:36:37.49ID:1MBUMe6y0
そりゃ本邦の防衛産業にはね、試験データ捏造して不良品納入する会社とか、撤退みやげに新規開発受注してコカす会社とかあるけどさ、IHIに関してはF7もあるし民間エンジンも作ってるからそこは信用して良いと思う。
2020/06/18(木) 13:52:00.80ID:oZhI0Un3a
>>664
テンペストはコロナで雲行きが怪しくなったから独自開発の保険掛けるのか
2020/06/18(木) 13:52:50.57ID:1AKM8GZ30
試験データねつ造は米国にもあったぞ。
アメリカスト･テクノロジーズが潜水艦のやつをねつ造してた
2020/06/18(木) 13:54:41.70ID:Fyyj5O5Mp
>>666
フランスもドイツもやばいけどね

ノーガード戦法のスウェーデンは景気を維持してるからもしかすると主導権取れるかも
2020/06/18(木) 14:00:40.61ID:P8MC1sera
テンペスト以外のグリペン後継機
やっぱり単発機なのだろうか？

F9エンジン搭載とか妄想してしまう
2020/06/18(木) 14:08:34.51ID:uYbYjVyG0
スウェーデンの飛行機は外に売るのが前提だからF9を付けて売らせるわけにもいくまい
2020/06/18(木) 14:40:07.78ID:l46eJfLGd
スウェーデンが必要としてるのは足は長くなくていい多目的軽戦闘機だからね。
2020/06/18(木) 14:47:13.28ID:/MUFxts70
>>664
べつにグリペン後継とも言ってないな
2020/06/18(木) 14:53:00.38ID:ewcaluL0d
>>662
アルミの方が剛性を稼ぎやすいので、高い剛性が必要なバイクはアルミが多いな
MotoGPだとカーボンフレームってのもあるが、めちゃ高い
2020/06/18(木) 14:53:31.61ID:djnXPdpva
>>672
次世代戦闘機ってグリペンの後継の事だぞ
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n [128.53.221.53])
垢版 |
2020/06/18(木) 14:53:33.17ID:sCbr8sTk0
>>656
ブレード職人の朝は早い！
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-7G0o [112.137.84.129])
垢版 |
2020/06/18(木) 14:57:53.71ID:i8IWLwqU0
IHIの技報でXF9について書いてある

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html
2020/06/18(木) 14:58:49.44ID:/MUFxts70
>>674
そうだね
2020/06/18(木) 14:59:58.39ID:4AbZ3O08a
まあ鶏口牛後じゃないけどスウェーデンもテンペストに噛んでるだけじゃ開発力が衰退するから独自のライトファイター開発し続けるのはありじゃね
エンジンどうするんだというのはあるが
2020/06/18(木) 15:05:36.99ID:vO/tNoOWd
全然情報も出てないのによくホルホル出来るもんだ
感心すら覚える
2020/06/18(木) 15:11:35.44ID:Fyyj5O5Mp
KFXの話？
2020/06/18(木) 15:19:50.89ID:uYbYjVyG0
>>676
現在も試験中か…次のマイルストーンはいつ、どんな感じなんだろうか？
Xを取るための情報集めしてるだろうから、制式エンジン開発決定とか？
682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA [126.179.24.49])
垢版 |
2020/06/18(木) 15:30:12.29ID:fa6bgUSIr
>>676

大推力とスリム化の両立実現を目指してるのは確定ぽいな
これをベースに何段階進化していくか楽しみですな
2020/06/18(木) 15:41:17.38ID:rpqCt+nua
アンチは文句あるならIHIの開発部のおじさんに論争吹っかけてみたら？頭いいんだろ？
ガチな人達に勝てたら認めてやるよ
684名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ [153.249.113.192])
垢版 |
2020/06/18(木) 16:22:53.98ID:XtgikTxQM
>>668
しかしスウェーデンすげーな。
最近パヨクはめっきり北欧とか持ち出さなくなったが、
武装中立で老人医療は歩けなくなったら死ぬというバイキングみたいな
思想がはいけいにあるってことわかってきたからかな。
2020/06/18(木) 16:41:02.38ID:AeIi7xPs0
>>684
COVIDと戦って死んだらオーディンが迎えに来てくれるから人工呼吸器使うなとか思ってるのかな
2020/06/18(木) 16:41:42.81ID:fxqOuYvf0
フィンランドも少子化一直線だし、出生率維持してるスウェーデンは移民大国だし、パヨクの理想の国ってどこなんだろう
2020/06/18(木) 16:54:27.30ID:DQx40Q/Q0
>>676
＞ASRCにより実施されている性能確認試験のなかで，将来の戦闘機にステルス性と
＞高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた
＞戦闘機用エンジンの実現の見通しが得られている状況である

ここまで順調だと量産型エンジンの諸元が気になるね。
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