【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/14(日) 08:18:22.84

まだ”アメリカ介入論”をやっているのかｗ

今のアメリカ戦闘機開発トレンドは”デジタルセンチュリーシリーズ”に移っており、日本のF-Xじゃないだろうｗ
FA-XXやPCA、F-35ブロック４もあるのに、日本にかまけている暇なんてあるの？（笑）

まぁ、それだけ21世紀中盤～後半の戦場がどうなるか、予測不能だということでもありましょうけど。

2020/06/14(日) 08:18:36.48

>>79
朝日は述べてないわけだが？
あと日経は一度F-22ベース案を出してしまったけどそれ以外はまとも

2020/06/14(日) 08:20:35.65

ぶっちゃけ日本側が予算付けて準備をドンドン進めてる分野はほとんど海外企業は関わらないのが確定

海外企業が関わるのは今まで日本側ほとんど研究してない分野や予算を付けて研究・開発してない分野だと思えば大きくは外さない

2020/06/14(日) 08:21:47.45

>>84
それで具体的にアメリカはどれくらい介入するんですか？

2020/06/14(日) 08:23:04.98

>>82
付いた予算はまだ研究開発段階のものばかりなのだが、研究中のものは成功して100%実用化されると考えてオッケーなのか？
それなら君の理論は成立する

2020/06/14(日) 08:25:50.22

>>86
とりあえずお前は>>42をよく読んで、その上で反論出来るソースがあるならそれを提示してからここ来いよ

2020/06/14(日) 08:25:52.38

朝日のあの記事は中身読むとF-2の頃のアメリカ介入を繰り返すのはマズいという内容だったけど？
介入する根拠は何も書かれてなかったぞ

2020/06/14(日) 08:26:04.12

というかベース機案を蹴った以上、アメリカの介入ではなくこっちから欲しいコンポーネントをアメリカにお願いする立場ではないか？
介入されてぐちゃぐちゃだよってなるのではなく、逆にコンポーネントを売ってもらえないって心配するほうが先では
そんで売ってもらえないなら作れるところまで来ちゃっているから、そこが変数でわかりにくくなっている

2020/06/14(日) 08:26:45.76

>>88
いくら読んでもどこにどれくらい介入するかとか、根拠はないんですが
君こそよく読んだら？

2020/06/14(日) 08:28:47.49

>>91
ソースを１つも出せないのは悲しいのう(笑)

2020/06/14(日) 08:29:51.30

アメリカがF-2の時みたいに介入してくるかもしれないから、政府は慎重に対応してね

という記事が、いつのまにか

アメリカが介入する！

という根拠にされているのはおかしくない？

2020/06/14(日) 08:29:51.99

茶化さずに相手をしている者が多いね

一つ情報を提供したい

ポストヒューマンID:C7ZT/xDU0にとって「アメリカ」は「空挺部隊」と同義なんだよ

本人にはナイショだよ

2020/06/14(日) 08:30:12.82

>>92
そんでその記事のどこに根拠が書いてあったの？
抜粋してみ？

2020/06/14(日) 08:33:02.27

>>93
いやF-3でもイギリスとの共同開発という現場サイドの要望もあったが、アメリカが官邸に吹き込んで変えさせたと書いてあるだろ
F-2とか時代が違い過ぎて

2020/06/14(日) 08:35:29.76

>>96
そもそもテンペストで主導取りたいイギリスとF-3で手動取りたい日本の共同開発が成立するのかって話になる

2020/06/14(日) 08:36:26.45

>>77
>執拗にベース機推してた日経、読売が見事に大外しして

日経、読売のベース機案ってのは共同開発何て呼べる物ではなく、
ただ日本に2兆円出させてF-22改（劣化バージョン）を作ってやるよ、
と言う程度の物。現実的には有り得ないけど、F-2の時の様な共同開発
ならライセンス料だけで1機当りベース機の2倍（500億円？）とられる。

2020/06/14(日) 08:38:54.00

>>97
揚げ足取ってないで１つくらい何か見てみたいね
>>20のように妄想と断言出来るだけの資料を提示出来るのかな君は

2020/06/14(日) 08:41:08.38

ベース機案も確かに実在していて、2018年はまことしやかに言われていた
ほんでも現実的にどうなのよって理詰めで行って「ねえな、無理だわ」ってのが結局現実になった

なもんで、やっぱりアメリカとこれからどう付き合うかってのも、現実的にどうなんよって考えていくと
そんなに介入できなくね？　てなっちゃう

それこそ原潜の原子炉FMSしてくれるってレベルの大盤振る舞いないと難しくねえ？

2020/06/14(日) 08:42:22.24

>>99
それを揚げ足って取る時点で厳しくねえ？
現実問題できんの？　という話で、そっちも「無理やろな」って内心思ってるってことでしょ？
無理だから消えただけの話では？

2020/06/14(日) 08:46:19.97

相互運用性に関わらない分野は国産出来るという事だね
これまでの記事読むとアメリカはインターオペラビリティを確保しろとしか言えないしそこまでしか影響及ぼせない訳

2020/06/14(日) 08:49:11.20

>>100
君の言うとおり、要素研究から考えられる技術的側面だけ見ると介入余地はそこまで多くはない(まだ実用化されてないというリスクはあるけどそこは置いておく)

だけど本質はそこではない
F-2の時とは違うのは自民党が派閥政治でなくなって官邸一強になったことで、官邸トップダウンのシステムが出来たこと。つまり官邸の意向で決まる。>>42はそれを言っている

2020/06/14(日) 08:49:38.09

デジタルセンチュリーズとかマクナマラの失敗を形を変えて（また）繰り返してるようにしか見えんし
海軍は予算不足でF/A-XX開発できないかもとか言ってるので下手に介入して日本のF-3まで
頓挫させたら西側からまともなG6が消えかねんやし

2020/06/14(日) 08:52:11.54

>>103
ほんで官邸はベース機案を跳ねのけた実績があるわけで、むしろ官邸が一番強硬なんじゃないかな
もう一貫して日本主導でって言い続けているという

2020/06/14(日) 08:52:36.43

アメリカが介入って高速秘匿通信網の開発くらいじゃねぇの？
　これはＦ－３５と共同作戦できるようにするとか海自の護衛艦のミサイルを誘導したりとか
欲張り出したら幾らでも欲張れる所だしさ
　Ｆ－３間のみで完結するシステムなら国内開発だろうけど

2020/06/14(日) 08:52:55.29

短期間で新型機を投入し続けるという発想そのものは妥当だけど
それを実現するための手段に魔法の解決策なんか存在せんよ
愚直に要素技術研究をひたすら積み重ねてシーズを貯め込んでおいて
新型機開発においては既に開発されたそれを組み合わせることで
短期間で形にする（新型機開発中に新技術の開発は行わない）ぐらい
しか方法はない
ある意味日本のF-3が一番デジタルセンチュリーズの理想形に近い
アメリカの言ってる奴は漏れ伝わる話を聞くかぎりは技術の問題と
戦略の問題を混同している

2020/06/14(日) 09:00:04.69

>>101
>>42を読む限り、官邸は共同開発先をどこにするかを決定する主導権を持っている。昨春以降、アメリカが官邸に猛烈な圧力をかけて日米共同開発が決定したことも書いてある。これはベース機案が蹴られた後の話し
官邸は共同開発先をどこにするか決定出来るぐらい大きな権力を持っているのだから、日本の開発分担をアメリカに多く割り振ることなんて造作ないんじゃない？というのが>>42の論調だ
そこには技術や性能云々の議論は皆無だからね

これ以上は机上の空論になってしまうので割愛するが、アメリカは日本の戦闘機開発に興味がある。そして介入出来る力を持っているということ

2020/06/14(日) 09:01:57.12

アメリカが求めてくるとしたら搭載兵器にアメリカ製採用は求められる
おそらくAlM-260はJNAAMと併用は求められるのは確実だと思ってよい
それはインターオペラビティの観点からも断れないだろう

2020/06/14(日) 09:03:06.10

その場合でも共同開発されたF-3をF-2のときと違い今度は米軍も大量調達して反日涙目という展開になりそうなのが何とも
「興味」ってそういうことだからなーCSISの記事とかも注意深く併せて読めば

2020/06/14(日) 09:04:29.58

>>107
デジタルセンチュリー構想は、マルチロール辞めますって感じなれば面白そうではある
とがった専用機が出てくるのははたから見ると面白い
ただ上手く行くかは今までのアメリカ兵器開発を見ると・・・力業でなんとかしそう

2020/06/14(日) 09:14:50.23

あのさあ、次期戦闘機は正式に計画スタートしてるよね？
その時点で海外企業がとういう位置付けか気がつかないと

次期戦闘機がいわゆる政府間合弁事業の国際共同開発なら
共同開発相手の政府と合意なしに日本が開発スタートは無理
合意事業する相手政府を無視して勝手に開発スタートできると思う？

日本が他国政府との合意もないままに開発計画をスタートしたのは
この時点で主導権争いなんてものが無いことを意味している
主導権争いしてる相手を無視して勝手き計画スタートさせてることになるだろ？

次期戦闘機開発は既に日本の主導権は確立して既に予算が付いて開発がスタートしてる分野も多い
それらには海外企業かこれから関わる可能性が極めて低いことを意味している
海外企業との協力は日本側が求めた分野に限定されるということ

日本が独自に開発計画着手を決めた時点で英国との共同開発話は基本的には破談
部分的協力になったのは必然的
別に米国の圧力で英国との協力話が流れたわけではない
データリンク分野とかはアメリカとの協力になるのも当たり前
軍事同盟国はアメリカであり英国とは軍事同盟は結んでいないから

2020/06/14(日) 09:21:12.13

>>111
空軍も海軍も別々の機体開発に向かっているから、F-35の様な過度のジョイント主義からは決別したようだし、そこから更にペースを上げるとなるとマルチロール辞めるとか、F-15＆F-16みたいなハイローミックスよね
外野としては、ハイの制空戦闘機と戦闘機爆撃機に、ローの軽戦闘機と軽攻撃機という具合に、可能な限り機種を増やしてもらうと面白いし、いかにも米帝！って感じで安心できるのだが

2020/06/14(日) 09:35:10.42

>>111
戦間期に変なの作ってださく先生にネタを提供しては、戦争の前後に正気に返ってマトモなの作るのがアメの通常運転だし、大丈夫じゃない？

2020/06/14(日) 09:35:42.03

データリンク関係は絶対に積まなきゃだしそこはアメリカも協力するだろ。制空やるならEODASなんかは喉から手が出るほど欲しいだろうけど単品売りはしないだろうしなあ。
そういえばEODAS互換品なんかは開発してるんだっけ。

2020/06/14(日) 09:42:39.46

>>108
31中期防で
「そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。」
と共同開発は否定されてるのでそれは妄想に過ぎない

2020/06/14(日) 09:50:13.77

デジタルセンチュリーシリーズよりPCAとB-21が合体する可能性のほうが高い気がする

2020/06/14(日) 09:51:27.01

>>116
＞そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する

（－ωー）岡目八目で悪いけど、その文章では「共同開発」を否定した事にはなりませんぜ。

2020/06/14(日) 09:51:34.54

>>112

> 合意事業する相手政府を無視して勝手に開発スタートできると思う？

スタート出来ると思う。FMSでも政府間合同事業でもない開発は可能だ。

> 日本が他国政府との合意もないままに開発計画をスタートしたのは
> この時点で主導権争いなんてものが無いことを意味している

どこを開発スタートとするのかによる。今年４月からスタートの日米合同作業部会ではどこを担当に割り振るのか決めている最中。まだ主導権争いの真っ只中にいる

> 次期戦闘機開発は既に日本の主導権は確立して既に予算が付いて開発がスタートしてる分野も多い
> それらには海外企業かこれから関わる可能性が極めて低いことを意味している
> 海外企業との協力は日本側が求めた分野に限定されるということ

来年度予算は概算要求になるとのこと。来年に実際に継続される開発を見ないと予算がどうなるかは判断出来ない

> 日本が独自に開発計画着手を決めた時点で英国との共同開発話は基本的には破談
> 部分的協力になったのは必然的
> 別に米国の圧力で英国との協力話が流れたわけではない
> データリンク分野とかはアメリカとの協力になるのも当たり前
> 軍事同盟国はアメリカであり英国とは軍事同盟は結んでいないから

とりあえず>>42をよく読もう

2020/06/14(日) 09:55:48.23

日本人のニポンスゴイ系の妄想癖は先の大戦からの伝統

2020/06/14(日) 10:05:37.15

もっと言うと日清戦争や日露戦争からの伝統でもあるな

2020/06/14(日) 10:07:01.39

>>119
（－ωー）熱心な論駁に水を差して申し訳ないのだが…

その緑色のage厨の爺さんは、「新聞記者や専門誌記者は何も分かっていない！」
そして、「中期防を読み込んだ私（ワシ…）の独断が絶対正しいのだ！」

つってこのスレに粘着して頑張っているので、新聞記事をソース元にしても読んでくませんぜ！（笑）
ましてや、朝日新聞、日本経済新聞、毎日新聞、ロイター通信、これに最近「時事通信」が加わり
これらの記事ならオイラでも記事の信憑性に懐疑的になります。（笑）

ただし、スレ違に入るスキを生まないためにも「こういう」議論は積極的にやるべきだね。

2020/06/14(日) 10:11:28.42

コテまで付けて大恥かいた人が荒らしに来ましたね

2020/06/14(日) 10:16:16.16

>>118
国際協力と共同開発は違う、って話だろう。

2020/06/14(日) 10:19:10.04

>>119

政府間合弁事業でないとアメリカ政府の発言権は供与する製品・技術の許認可権しかない
自分で主導権争いがないことを認めてお疲れ様です

2020/06/14(日) 10:22:26.27

>>115
＞先進データリンク
ノースロップ・グラマン社がやっています。ここにF-3開発も入り共同開発に参加したいですね。

Northrop to prototype communications gateway for fifth-generation fighters
By Greg Waldron4 May 2020
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/northrop-to-prototype-communications-gateway-for-fifth-generation-fighters/138198.article

The USAF operates two fifth-generation types: the Lockheed Martin F-35 and F-22.
Longer term, ABMS is seen as linking these two types as well as a diverse range of
other aircraft, naval assets, and ground units. The USAF hopes that ABMS will become
the sole network of all US military services, but the US Army and US Navy have yet to commit.

※Advanced Battle Management System (ABMS)

2020/06/14(日) 10:23:01.34

アメリカが損する形でないと介入は難しいよね
どっちも得をするなんてケースがあるかというと、厳しいわけで
アメリカへのボランティアで戦闘機作るわけじゃないんで、釣り合う利益が無けりゃさすがに無理という

逆に言うとアメリカが損するレベルで何かを出すのなら、成立する
でも今のケチなアメリカにそれが出来ると言えばやっぱり無理かなと

2020/06/14(日) 10:24:28.49

>>125

政府間合弁事業のような公的な形態じゃなくても>>42のような場合があります。無知なことが証明されて良かったですね。お疲れ様です

2020/06/14(日) 10:24:37.94

なんか公式に用語の定義されてなかったっけ?>共同開発と国際協力

2020/06/14(日) 10:26:23.60

>>124
（－ωー）どう？違うか説明してくれませんか？

2020/06/14(日) 10:27:41.22

F-2に関しては貿易摩擦の影響も非常に大きかったから
議会が介入してきたってだけだし
今は問題ない、何か大きくアメリカ国益を損なう対応をしてるわけじゃないから
議会がF-3開発に横やり入れることはまずないだろ
LMが営業かけてくるなら話は別だが

2020/06/14(日) 10:28:49.39

F-2も割と大盤振る舞いだったから成り立ったが、後からソースコードやらねえよって議会がやったからさあ大変
日本側が妥協した条件と釣り合わなくなってしまい、怒りを買ったわけだな
最初から言うならまだしも後からやるなよと

そういう事をやったからこそ、もう政府はアメリカをそれほど信用していないわけでさ
議会がいちゃもんつけてひっくり返すことが可能だし負の実績もあるのでここまで頑なになったと思われる

2020/06/14(日) 10:28:56.48

>>129
>>1のテンプレ集の中の資料の1つで定義されてたね
一体何度同じ話をすればいいんだ？

2020/06/14(日) 10:29:39.65

>>130
おそらく、共同開発
双方が合意のもとで技術を持ちよって
国際協力は
自発的に相手に対して協力して技術支援をすること

結論としては相手の技術を得るという意味では同じだが
過程が異なるってことでしょうね

2020/06/14(日) 10:30:59.69

>>131
議会ではなく政府やホワイトハウスだろう

2020/06/14(日) 10:32:03.88

>>133
何度でも要求されたら説明責任を果たすのが筋です。それがイヤならROMに徹しろ！

2020/06/14(日) 10:32:54.55

>>128

わかりませんねえ
どういう場合ですかねえ(笑）

記者の意見を根拠とかおもっちゃたのかな？
頭がお可愛いこですこと

2020/06/14(日) 10:33:57.15

>>136
だから君はいつまでたってもバカなんだな

2020/06/14(日) 10:34:34.26

>>137
ソースも提示出来ずに「主導権争いはない」と言い切るのは子供と同じで可哀想なことだよ本当に

2020/06/14(日) 10:37:04.31

>>82
トランプなら、そんなもん全部ちゃらにしてボーイング救済のために共同開発にしろぐらいは平気で言うだろ

2020/06/14(日) 10:38:14.13

>>140
そもそもボーイング出番なくね？
やるならロッキードかなって

2020/06/14(日) 10:42:05.85

国際共同開発というのは多国間の共同出資・共同調達をする政府間合弁事業
F-2みたいな共同開発はかなりイレギュラーだが
F-16というアメリカが開発した戦闘機の改造型を日米政府間で合意としてやったので共同開発
おそらくAV-8Bも米英間の共同開発になる
次期戦闘機は他国との政府間合弁事業でもないし海外機の改造機でもない
よって通常では国産機に該当して海外企業は単なる協力企業となる
よって共同開発という言葉は公式資料では用いない

2020/06/14(日) 10:45:57.58

[international collaboration]国際協力というのは一般に枠組みを説明する言葉であり、
その中身に[joint development]共同開発も含まれるという考え方をするのが普通です。
だから、「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」という文言で共同開発を行う事
を否定しているとは普通は断言できませんよ。

2020/06/14(日) 10:46:59.71

>>140
それなんの根拠もない妄想だってわからない？
そんな事やるならKFXだってエンジン売らずに計画潰して
F/A-18E/F押し付けるなりするだろうが
現実にはKFX用F414は先日韓国に引き渡されてるし

2020/06/14(日) 10:47:43.24

>>141
日米合同作業部会はロッキード、ボーイング、あと一社(恐らくノースロップ)となっている
ボーイングはF-22では主翼周りをやってる

2020/06/14(日) 10:48:29.37

>>143

それだったら国際共同開発を視野に入れと書けばいいだろ(笑)

コテまでつけて荒らして恥かいてお疲れ様です

2020/06/14(日) 10:50:54.80

>>145
ボーイングは下請程度にしか参画できない感
救済無理だよな

2020/06/14(日) 10:52:47.40

>>136
お生憎様、常駐してる癖にテンプレもロクに読まんクソコテに丁寧に説明してやる程、ヒマでも落ちぶれてもいねーよ
そっちこそテンプレ集読んでROMってな

2020/06/14(日) 10:53:06.79

>>142
海自で軽空母とハリアー2導入計画があった際に
導入してれ
日本国内でF-35Bに準ずる国産艦載機を作るノウハウを得て作れた可能性あるよな

2020/06/14(日) 10:55:10.74

>>143
それはお前の勝手な解釈であって防衛省はそんな意味では使ってない
そもそもお役所が使う表現てのは明確な基準があるので適当に拡大解釈できるものではない
>>144
アメリカはKF-XはおろかテンペストやFCASにも別に圧力なんてかけてないしな

2020/06/14(日) 10:55:55.14

そもそも2030年代に就役する戦闘機の開発に参加して救済になるわけない
ボーイングに必要なのは当座の資金でっせ
T-7Aだって順調に行って2023年まで就役しない
ボーイング救済は融資・資金援助以外全く役に立ちませんよ(笑)

2020/06/14(日) 10:56:19.40

クソコテに構うな

2020/06/14(日) 11:03:03.89

アメリカの軍需産業がいかにトランプに影響があるかを示す記事がある

ロッキードの大統領への熱意の駆け引きは、ビジネスが連邦支出に牽引されている国防業界では珍しいことではありません。一流の防衛メーカーは、多数のロビイストを採用して議会を監視しています�ｻれらの多くは、元議会職員または軍関係者自身です。そして、何人かの防衛幹部は大統領を数十億ドルの契約をめぐる論争に引き込ませようと直接大統領に懇願しました。
https://www.washingtonpost.com/business/2019/07/23/with-recent-presidential-stopovers-defense-industry-job-creation-becomes-political-prop/

2020/06/14(日) 11:04:46.79

>>150
＞適当に拡大解釈できるものではない

（－ωー）ぶぶぶ…　（笑）天に唾すとはこの事だな。

（共同開発が…）ない！と断言すればそれは言葉の拡大解釈になる。
利口な人間はオイラみたいに、（どうなるか…）「分からない？」と主張するもんだよ。

まだ正式に決まっていない以上、その方が面白いだろ？　（笑）

2020/06/14(日) 11:07:10.76

>>150
KF-Xはアメリカ製エンジンを使ってるし性能的にもアメリカの商売敵にはならないからね
FCASについても、ヨーロッパは日本ほどアメリカの軍事力に依存しているわけではないから大したことは出来ないでしょ

2020/06/14(日) 11:13:38.00

https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/b/0b98c5af.png

「国際協力」はわからんが、「国際共同開発」はしっかり定義されてるね

2020/06/14(日) 11:17:52.04

>>155
F-2も国産案ではアメリカ製エンジン使うつもりだったけど潰されて
アメリカの関与が大きいF-16ベースになったんだけど？
それにKF-Xは性能やコスト的にもアメリカのF-16VやF/A-18E/Fとかち合うが？

2020/06/14(日) 11:21:58.72

>>157
KF-Xは莫大なお金をアメリカに払って技術移転してもらってるという前提がある
一から国産でやろうとしてるF-3とは少し違うかな

2020/06/14(日) 11:22:57.10

話が飛んで悪いけど、結局例のポンチ絵、
ストレーキの前縁と主翼の前縁の後退角を合わせてあるという理解でいいんだろうか？
パースを極度にかけてあるので角度が違って見えるだけみたいな？

2020/06/14(日) 11:24:16.24

>>132
その辺の経緯はちょうど昨日、「軍事研究」２０１８年１０月号の吉岡秀之元空将の寄稿

『日本主導の次期主力戦闘機開発』
またアメリカに取られるのか？　FS-X戦争の屈辱！　
科学技術立国を唄うならば研究開発と人に予算を！

を読み直したのでピンときますね。
ただ、当時の日本は今のように国内開発で一つにまとまっていないし、アメリカ人の
物の考え方も理解していないなど問題点を多く抱えていましたね。

記事は、現在のF-2後継機開発に対しての態度がハッキリしない事への吉岡秀之元空将の
苛立ちがよく分かります。
もっとも、この記事が書かれた時点ではまだ「日本主導の開発！」とい文言が中期防に
公表される以前なので元空将が苛立つ理由はあります。

2020/06/14(日) 11:28:21.44

海軍が自力でF/A-XXを開発できるだけの予算がないから
日本にF-X統合持ちかけて、その実日本の金でF/A-XX開発仕様みたいな
よこしまなことを考えないとは限らん

2020/06/14(日) 11:28:42.78

>>156
ちなみに平成26年度中期防では明確に「国際共同開発の可能性も含め」って記述があるから
31年度版から国際共同開発の文言が削られた時点で純国産での開発が決定してる
https://i.imgur.com/lcq8xIX.jpg

2020/06/14(日) 11:30:12.21

>>158
技術移転なんてほとんど断られてるだろ

2020/06/14(日) 11:31:36.34

>>155
KFXについては商売敵にはならなくとも潰して自国製品を売り付ければ金にはなるでしょ。
ボーイング救済したいならなおさら意味はある。
ていうかあなたの結論はどこにあるの？
F-3(仮)開発が今後どんな展開をしていくと思うか、あなたの見解を聞きたいな。

2020/06/14(日) 11:32:33.67

>>163
コア技術はダメだったみたいね
ロッキードの技術者が韓国に駐在して支援してるみたいだけど

2020/06/14(日) 11:35:18.85

>>158
>KF-Xは莫大なお金をアメリカに払って技術移転してもらってる
「前提がある」、まぁ正しく理解しているのか、ちょっと怪しい書き方だなぁ。
韓国側は、お金で技術を買えるつもりでKF-Xプロジェクトを進めたが、エンジンを裸で制御装置無しで販売するまでは承認されたが、ほぼ全ての技術供与要請は拒否されていますよ。
最近の進展は、米国製の爆弾各種の搭載について許可が出た。
米国製の空対空・空対地ミサイルは全てについて情報提供の段階で拒否されています。

2020/06/14(日) 11:36:35.38

純という文言は外そうぜ。噛みつくやつが多い。

2020/06/14(日) 11:40:00.89

>>167
>>156の定義を踏まえた表現だからね
まあ実際純国産とされるP-1だって外国製の機材積んでるわけだし

2020/06/14(日) 11:45:21.79

「インターオペラビリティの確保」はまさにアメリカ企業用に儲けさせてやる箇所を作ってやった政府の配慮だろうな
ただこれ以外のアメリカの介入はないよ大義名文がないからね
それ以外は余程の失敗がない限り国産で行くでしょ

2020/06/14(日) 11:46:03.97

>>167
（－ωー）じゃあ期待に応えて…

>>162
＞純国産での開発が決定してる

決定はしてねえ～よ（笑）

2020/06/14(日) 11:53:28.17

>>169
＞インターオペラビリティの確保

FS-Xの時は防衛庁の担当者がアメリカ空軍と海軍の軍用機の仕様書を突き付けて説明を
求めるとアメリカ側が「ぐぬぬ…」となったそうです。

しかし、今後ますます複雑化するC4i に関するリンクシステムなどを考えると、もう避けて
は通れない道であり、アメリカが現在進めている将来戦闘司令システムの開発にこの機会に
日本も「共同開発国」として参加するのがよいと思います。

2020/06/14(日) 12:00:17.82

>>164
そのぶん技術移転でたんまりお金は回収したでしょ

F-3の展望？それは開発官にでも聞いて欲しいんだけど、希望的観測だと共同開発部分は日米相互運用の部分だけで良いんじゃねって思うけどね。仮にトランプが次期大統領選に再戦された場合は日本に対する圧力は強まるんじゃないかなと思うわ。
数兆円に及ぶビジネスだから、アメリカからの圧力は間違いなく掛けられる。ロッキードマーチンがそんなビッグビジネスをみすみす逃すはずがないから。
>>42を見ればわかるけど、今後は首相官邸がどこまでその圧力に耐えられるかによると思うよ。

官邸主導の現代政治では、日本の持ってる技術云々はあまり意味を為さない気がする。共同開発先の決定という大事な決め事でさえアメリカに口出されて決まったわけだし。結局は官邸次第かなと思う。

結論から言うと、恐らく数点の部品がアメリカとの共同開発・生産になると思う。ライセンス国産もあると思うよ。もちろん部品単位での話ね。
ただ日本主導は外せないから将来的に国産に置き換え可能な形に上手く持っていくのではないかな。
日米合同作業部会に三社入ってるのだから、少なくとも三点の部品はアメリカ企業が担うことになるわけでしょ。どこが何を請け負うのか注目はしてる。

>>166
近いうちに出る試作機がどうなるか注目だね
あれだけ断られた技術移転をどう克服したのかキニナルと言えばキニナル
旅客機用のレーダーでも搭載してるのかな(笑)

2020/06/14(日) 12:27:42.02

日本が2018年12月に独自路線を取った時点で日英共同開発は無くなった
日本は独自路線で英国はテンペストでイタリアやスウェーデンの参加
英国はテンペスト参加国の意向を無視して日本と何らかの合意は難しい
日本は早くも2020年4月から開発をスタートさせる準備を始めた
この状態で英国企業はテンペストと関係ない立場でしか次期戦闘機には関与できないことが確定
おそらく日英間で共同開発話が熱心にされたのは2017～2018年にかけてだよ
マスコミは「トランプが～」という話にするのが大好きだけど
日本が自国主導を重視した時点で英国企業の関与は米国企業より少ないのは確定

2020/06/14(日) 12:32:44.01

>>172
手間かけさせてごめん。
あなたの見解が聞けてすっきりした。
ありがとう。

2020/06/14(日) 12:35:59.62

>>172
だからKF-Xにはアメリカは技術移転なんてしてないっての
本当に都合の悪い事は完全に無視するんだなこいつ…
話にならんからNG入れとくか

2020/06/14(日) 12:50:51.33

>>175
4つのコア技術は全部ダメだと聞いたけど、21個のリスト全部拒否されたの？
それは知らんかった

NGにするならどうぞ

2020/06/14(日) 12:54:33.76

アメリカが求めてくる可能性が最も高いのは搭載兵器の採用だよ
正当な理由としてはインターオペラビティにもろに関わる分野だし
金額的にも一部の部品の採用可否より大きい
F-3とF-35の双方に搭載可能なら購入数も多くなる可能性もある
LMあたりは日本がAlM-260を次期戦闘機で採用するのは期待するだろ

2020/06/14(日) 12:56:44.28

アメリカはASM-3の技術はほしいだろうからな

2020/06/14(日) 12:57:52.27

それならF-3関係なく初めからJNAAMの日英共同開発潰しておかないと意味ないよな
147機導入されるF-35にAIM-260搭載してもらえなくなるぞ

2020/06/14(日) 13:02:36.33

34レスもして言ってることはアメリカがきっと圧力かけてF-3を乗っ取るに違いない！だけかよ

現実だとアメリカがF-3に興味を示さないのにどこの世界から電波受信したのかな

2020/06/14(日) 13:10:04.27

>>179

今のアメリカにそんな荒っぽい力わざできんだろ
AAM-4すら潰せてない(笑)

現在のAlM-120みたく併用してくれればよいのさ
それでインターオペラビティは確保できるし
金額的にもそれなりの金額になると期待できる

2020/06/14(日) 13:15:48.36

日本製兵装に加えて多種多様な米国製兵装にも対応というのは基本的には良いことというか
むしろ（輸出するかはともかく）F-3の商品力が上がるという点でも悪い話じゃないんだよな。

ただ、それだけだと話がうますぎる感じがするから、そこに絡めてシステムのほうにも依存関係を
組み込まれて首輪をつけられるのではと警戒する向きが多いのは理解できる。