【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

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2020/06/20(土) 06:30:35.12

>>859
紅茶国「スネクマ使わねーってんなら考えてやらんでもない」

2020/06/20(土) 06:33:55.67

英仏ともエンジンは譲れないだろうからな・・・まあ　F135・F136形式なら可能性ゼロとは言わんけど　

2020/06/20(土) 06:37:03.17

EUはF-35で機能的には十分だからな、アメリカから買いたくないだけで買えないわけではないから…
日本みたいに求めるものとは違うとか、F-22売ってもらえなかったからとかではないんで、子供の駄々にしか見えん

2020/06/20(土) 06:39:27.18

ロールスとスネクマが共同でエンジン開発に同意できれば英仏合体はあるかも

2020/06/20(土) 06:47:52.64

サフラン（スネクマ）とMTUでさえ揉めたのにRRが入ったらもう滅茶苦茶だろ
FCASもTempestもこれからエンジン開発だからな
方向性があってるのかもわからないし

2020/06/20(土) 07:10:32.20

>>823
アショアってレーダー基地で会ってミサイル基地は別にある
もしくは別のミサイルも制御できるんじゃねーの？

2020/06/20(土) 08:08:05.41

>>758
それ戦闘機だけの比較でしょ、ここの人は戦闘機だけで戦争すると思ってるのかね

2020/06/20(土) 08:39:38.96

>>808
例の馬毛島にF-18Gの基地を整備する手がある

2020/06/20(土) 08:43:15.84

サフラン、MTU、RRだったらRRが技術的には一番じゃないの
F135の代替としてF136を準備出来てたぐらいだしこの中で第五世代の戦闘機エンジンにある程度精通してるのってRRしかいなさそうだけどな

フランスがエンジンを諦めた時に初めて英仏独連合として機能するだろうけど、まあ戦闘機の性能より自国産業の維持しか考えてないフランスがいる限り無理な話しやな

2020/06/20(土) 08:49:36.20

EUと言うの枠組すら守れなかった彼らには無理だな。永遠に主導権争い続けるよ。なんかあったら本当の意味で統一目指すことになるんでね。
F-18バカが気に触ってしまう。
しかし今の情勢的にF-3は間に合うのかね。
やっぱり戦時急造型が必要にとかになったり…

2020/06/20(土) 08:55:46.30

ヨーロッパが束になって何とか共同開発しようとしているのを日本がほとんど単独でやろうとしてる(一部除く)のを見ると、どんだけ金と技術があるんだろとは思う
仮に輸出するならある程度の技術開示しないと無理だろう

2020/06/20(土) 08:55:51.26

>>875
今はF-35で足りるし、今量産中のF-35しか間に合わないだろう
戦時急造でも2020年代後半が最速だろうし

2020/06/20(土) 09:01:23.55

>>870
フランスはRRがF-136を開発したから焦ってるんだよ
ラファール以降、エンジン開発が出来ていない状況は日本と同じだからね

2020/06/20(土) 09:20:33.56

F-136はGEのYF-120ベースじゃなかったっけ？
RR単独で米国の次世代機並のエンジンなんて開発できるのかね
大金を投じている中国なら何時かは米国製のエンジンを越えそうだけど

2020/06/20(土) 09:26:03.85

イージスアショアを蹴って、宇宙作戦隊を創設した真の目的は・・・
ワシがかねてより提唱する宇宙太陽光発電システムにシフトしたことの
証左じゃな。
「ガンダム00」の構想は夢物語じゃねーんだお

2020/06/20(土) 09:36:25.37

>>868
コアな部分まで他国(米国)に握られたくないって話だろ
日本にしたってF-2式にすれば金は掛かっても安定性自体は担保されるのに、
それを選ばないのはなぜかといえば、そういった国としての危機感、そして意地とプライドなんだから同じ事

2020/06/20(土) 09:40:13.32

>>880
ガンダムって単語を出すと
ファンの方は古いガンダムしか話題に出さないからな

俺にとってのガンダムは種と種運命と00しか知らんってのが現実

2020/06/20(土) 09:43:35.48

民需でPWやGEとしのぎを削ってるんだからRRの技術力って戦闘機には流用できないの？

2020/06/20(土) 09:48:04.97

>>871
アショアはイージスシステム一式陸地に配備できるメリットで
レーダーとミサイルを基地で別々にする意味はないと思うが？

2020/06/20(土) 09:48:58.14

>>883
どんなに技術力がある会社や国でも作ったことがないものは直ぐには作れない。技術を組み合わせただけで新型が簡単に出来るならば苦労はしない。

2020/06/20(土) 09:55:51.82

>>884
ミサイルは標的の撃墜に有利な場所から打った方がいいでしょ
レーダーはそこにある必要はないしリスク回避や数をそろえる意味でも分散はありだろ？

2020/06/20(土) 10:20:47.01

>>775
右往左往してまとめられないのが太平洋戦争時代からのわが国の伝統だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-h2wQ [49.104.4.126]) · 2020/06/20(土) 10:28:49.30

>>886
レーダーとミサイルを分けてもどちらか一方が破壊されたらシステムとして終わり

2020/06/20(土) 10:35:22.76

>>888
別々なら破壊するまでもなく工作員使ってレーダーとミサイルの連携を切ってしまえば
数千億のイージスアショアがデカい置物になる

2020/06/20(土) 10:41:55.47

>>879
追い付くかもしれんが越えはしないと思うぞ

2020/06/20(土) 10:50:48.71

潜水艦に巡航ミサイルじゃダメなのか？

2020/06/20(土) 10:51:02.41

>>876
軍事もマルチメッセンジャー天文学と同じだ。猫同士の猫パンチをしなければならないのではなく、夜型の瞳孔の弱点を突いたり、非可聴領域で爆音を鳴らしたり、剣山に飛び込ませることは普通にやるとして、紫外線や赤外線などで多角的に観察し、あらゆる分野の連携により敵を滅ぼす方法を捻り出している

石破の言葉を借りればそれをしてどうなるのかだ

2020/06/20(土) 10:59:48.13

F-3でクラウドシューティングがあるように
これからは情報の共有と射撃管制の統合があるからね
分散配置したレーダーで分散配置した迎撃ミサイルを最適に発射誘導する時代だよ
既にイージスBMDでは試験してるしね

2020/06/20(土) 11:01:16.35

自前の精密誘導兵器を開発するなら全地球航法衛星システムの方が良かった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-rnV4 [1.75.6.54]) · 2020/06/20(土) 12:08:55.88

現実を置いていくね。

https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg

2020/06/20(土) 12:11:30.89

戦闘機の国産能力を持つ、という事が大事なのであって、ただ単に性能と価格を考えるならF-35買っとけば良い。F-3だってF-35がオール100だとすればほんの一部だけ105、あとは90-95程度のものが出来れば万々歳よ。

2020/06/20(土) 12:11:39.14

>>876
基本、日本単独でEUとチンコ勝負、じゃなかったガチンコ勝負出来るからな。

2020/06/20(土) 12:12:03.64

中国は最新式で日本は前世紀の旧式w

2020/06/20(土) 12:15:40.51

>>895
アウトレンジで一方的に叩かれ続け飽和攻撃受けて護衛艦隊はほぼ壊滅ですね。

2020/06/20(土) 12:16:22.36

>>897
それは無理よ、あちらには核がある

2020/06/20(土) 12:16:48.39

数十年後
日本「F3出来たぞぉ！！」
世界「ジャパンはまだ戦闘機に人が乗るのかい？」

2020/06/20(土) 12:16:54.66

>>898
これがプーさん言うところの「中国之夢」をなそうとしている人材の現実なのだろうw
論文引用数でも相互引用で引用数の水増しやらかしてるしなw

2020/06/20(土) 12:18:36.53

>>895
まあこんなんで喜んでるなら中国の春は短いだろうし安心だな

2020/06/20(土) 12:19:08.17

政治的な話しをしてしまうと日本の次期戦闘機や仏独西のFCASは
正式に開発がスタートしてる開発計画で他の計画と対等な統合開発計画にするには
一端今の計画を中止・破棄して新規に計画を立てる以外に手がない
中止・破棄をしない場合は途中から合流する国は単なる出資国扱いになるだけ

日本と独仏が同時期に開発計画を正式スタートさせたということは
英国はテンペストを放棄して他の計画と統合するというのは自国を単なる出資国扱いに転落させるという意味でもある
意地でも英国はテンペストを推進するしかないでしょう

2020/06/20(土) 12:26:27.96

>>895
17式艦対艦載せろよなー、射程400kmくらいだろ確か。まあそれでも負けてるんだけども。

2020/06/20(土) 12:28:25.95

895と899のワッチョイに触れないのは優しさか

2020/06/20(土) 12:41:54.60

17式は去年量産始めたばかりだから多少はね

2020/06/20(土) 12:46:49.99

何十年後も有人戦闘機はなくならない。
なぜならばパイロット育成システムを維持する必要もあるから。

2020/06/20(土) 12:49:01.33

無人戦闘機がメインを張る頃には無人軍隊とかになってるんでは…

2020/06/20(土) 12:56:32.14

J-20の初飛行でエンジンから黒煙吹いてた時点であの国は一生ジェットエンジン作れないと思った
それ以前に戦車のパワーパックもロシア製のコピーしか作れないのに戦闘機用とか100年早いね

2020/06/20(土) 13:01:01.21

と精神勝利し続けた結果様々な分野で追い越されましたw

2020/06/20(土) 13:02:41.98

AI操作の完全無人機は責任の所在の問題で作られないと思う。あるとしてもプレデター式だけど、戦闘機でこれやるのは通信面がネックよね。

2020/06/20(土) 13:04:56.81

>>911
なんで1回毎に変えるの

2020/06/20(土) 13:10:40.34

あえて触れなかったのに

アメリカから完全遮断されそうだから、もうパクれなくなってこれ以上の技術進歩が望めず焦ってんだろう

2020/06/20(土) 13:17:26.54

【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

2020/06/20(土) 13:20:22.65

追い抜かれたって何が？
スマホのセールスとか言わないよな？

2020/06/20(土) 13:21:58.30

むしろ今の日本は中国に勝てる分野の方が少ない

2020/06/20(土) 13:23:56.08

中国抹殺するくらい各国出来るのさ
できるからやりそうなのが中国なだけで

2020/06/20(土) 13:27:31.72

>>917
国民監視体制とか日本が逆立ちしても中国に勝てない

2020/06/20(土) 13:37:24.65

まぁ日本よりはバトルプルーフ取れそうで羨ましいよ（棒

2020/06/20(土) 14:28:14.45

>>917
今や日本メーカーは自動車以外、中国の下請けになりつつあるというのはあるかもしれん
素材などの最先端分野はまだ日本に分があるかなって感じ

2020/06/20(土) 14:29:41.51

>>919
村が1と壊滅しても遮蔽出来る所とか？

2020/06/20(土) 14:31:14.00

ニポンスゴイ
https://i.imgur.com/5SN9Fjp.jpg
https://i.imgur.com/25rogjL.jpg

2020/06/20(土) 15:08:21.14

>>905
根拠はないが300kmくらいだろ

2020/06/20(土) 15:19:34.49

ﾜｯﾁｮｲそんなに投入して大丈夫かい

2020/06/20(土) 15:36:43.24

>>921
まあ夜郎事大になるのも隙が生まれるから
F-3は緊張感をもって進めてほしいね

2020/06/20(土) 15:52:17.49

F-3は搭載能力の大きい対空戦闘能力が大きい戦闘機を目指す
コンセプト的には戦闘機の王道だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-h2wQ [49.104.4.126]) · 2020/06/20(土) 16:01:52.24

>>895
プッ、今時空からの脅威も考えずに艦隊決戦かよ
大艦巨砲主義を夢見てんじゃねぇよ

2020/06/20(土) 16:15:29.79

F-35、F135はモーター系がシリコン半導体だから電力が落ちるのだろう
日本が開発した窒化ガリウムの次世代パワー半導体で改良すれば熱にも強く燃費も上がる

2020/06/20(土) 16:22:01.34

回線切り替えるのミスって固定回線で書き込むの草
マヌケかぁ？

2020/06/20(土) 16:29:20.13

>>845
というより連合国の名目が、事実上大規模な全体主義、帝国、陣営を自前運営できる国家のみその権限がある

すると日本には無理で次点でインドのみ連合になれる

日本帝国日本人は9000万（将来1.2-1.5億の予定）
韓国人は2000-3000万（将来5000万）
台湾人が600万（将来1200万）
中国で日本語できるやつが100-200万（将来1000-2000万）
中国で戦前日本人と文通できるやつが1000万（将来1億突破）

これで日本語は話者2.5億、文通込みで3-4億だから日本は連合陣営になれる
フランスはフランス語話者とフランス植民国家が2-3億
こういうからくりで連合国が成立する

故に半永久的に日本は連合国になれない
インドネシアやインドのほうが可能性がある

2020/06/20(土) 16:32:13.94

>>823
無意味、3000kmあっても当てれないし、標的が増えすぎて意味がない
巡航ミサイルその他を打撃力でカウントして、標的数も考えたら
射程1000kmで2000-4000発はほしい
射程3000kmになると1000-3000km区間仕様分が4000発
つまり万単位ないといけない、無論運用手段が少ない

現状即座にほしいのは射程800-1000kmの極音速兵器と
射程2000kmの地上発射ミサイルだろうな

2020/06/20(土) 17:47:33.10

対艦誘導弾の射程を比べている図だからね。取得しているVLSやSSMの本数まで入れると更にひどい有り様になるよね。防衛費が桁違いだから仕方がないんだけど。

2020/06/20(土) 17:56:56.44

わざわざコテ名乗ってアホなことを言う人って

2020/06/20(土) 19:49:47.08

此処んとこ粘着してるのは安倍総理が言った敵基地攻撃能力検討に反応してるのかね
敵基地攻撃するなら射程数百～数千㎞は必要だから長射程兵器は開発される
日本の兵器は射程を政治都合で抑えていた事を考えると、射程は技術的にも政治的にも延長されるのは確実

2020/06/20(土) 20:23:59.19

>>909
陸戦では武装アシモが主力になってるよ(ﾃｷﾄｰ

2020/06/20(土) 21:43:24.97

>>928
まあむしろそっちのほうが深刻だけどね日本は
いろんな事情があったにせよF-2は計画縮小されたし
F-15の更新はまったなしの状況
対中だけを見ても20世紀のように空軍力で十分対抗できていたころとは違う

2020/06/20(土) 21:50:52.47

F-35で十分だろ

2020/06/20(土) 21:55:11.48

まあ警戒するに越したことはないけど
中国もロシアから買ってるSu-35はモンキーモデルだし新型機の開発も上手く行ってるわけではないからな

2020/06/20(土) 21:55:14.70

いずれF-35改になるだろ

2020/06/20(土) 21:55:31.48

F-35では、日本側が望むような改修や装備追加を自由に行えないし。

イスラエルみたいに、特例でカスタマイズを認めてくれるんなら考慮の余地がないわけではない。

狙いはS-400の情報収集？ロシアが警戒するイスラエルのF-35特殊試験機
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/israeli-f-35-special-testing-machine-warned-by-russia/

2020/06/20(土) 21:55:37.51

有事ではニポンスゴイではなく現実を見つめることが出来た国が勝つ。
ここが劣っているので改善すべきというと何故か発狂する愛国者が存在するが

2020/06/20(土) 21:56:26.68

日本のF-35はモンキーモデルではないという幻覚

2020/06/20(土) 22:03:41.72

>>941
F-35AよりもF-35Iのほうがまだ日本に向いていそうってあたりねぇ

2020/06/20(土) 22:17:13.83

>>943
最初思ったが
考えてみれば
モンキーモデルのために費用を使うのはばかげてるだろって思ったら
他と同じモデルなのは間違いないかって結論に達してる

2020/06/20(土) 22:19:20.47

モンキー作る余裕ないからイスラエル以外全部共通なわけだしな
違うのはブロック

2020/06/20(土) 22:38:51.73

ロケット技術を応用すれば弾道ミサイルなんてすぐ作れるからその気になればJAXAの協力を得て射程数千キロのミサイルなんて作れると思うよ
憲法の制約があるから今まで作ってなかったけど

2020/06/20(土) 22:40:48.96

>>947
そのJAXAのスタッフは兵器転用利用に関して非常に反対してるから難しい

2020/06/20(土) 22:57:26.40

モンキーってF-15のTEWSみたいな機能外す意味だろ

2020/06/20(土) 23:04:19.76

>>948
兵器じゃなくて「技術」転用だからわからないよ

2020/06/20(土) 23:14:35.94

>>948
>そのJAXAのスタッフは
固体ロケット担当メーカーも、固体燃料のメーカーも
防衛省のミサイルその他の担当メーカーだから。

2020/06/20(土) 23:21:27.65

あんだけ事実上の軍事衛星バカスカ打ち上げておいて今更言うのか

2020/06/20(土) 23:29:50.38

弾道ミサイルなんて北朝鮮ですら作れるものが日本で作れないわけなかろう
日本が北朝鮮に負けてるとしたらサイバー攻撃の技術くらい

2020/06/20(土) 23:31:16.72

韓のF-35はモンキ

2020/06/20(土) 23:49:08.21

>>954
ハードは共通だけど、ソフトがスカスカ…ってのはありえそう…

2020/06/20(土) 23:49:26.04

早くJ-20撃墜して欲しいよな
何のメリットもないけどなんとなく

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-p6kK [1.75.5.25]) · 2020/06/21(日) 00:00:00.51

>>828
>中々難しいぞそれは
>24時間飛ばし続けなきゃいけないし、山岳地帯だから見つけられない可能性も高い

何がなんでも全滅させなきゃいけないって訳じゃないやろ
容易に一斉発射の飽和攻撃させないのが肝やろう

2020/06/21(日) 00:49:28.83

>>952
軍事衛星で思い出しだが、スカパーの会社が軌道上のスペースデブリを撃ち落とす
デブリ掃除衛星を開発すると言ってるが、あれもJAXAが打ち上げるのか

>>956
5000終わった

2020/06/21(日) 00:56:01.34

スカパーJSATのきらめき1号はアリアンで上げたし
何で上げるかは軌道とタイミング次第

2020/06/21(日) 01:01:41.47

>>956
ﾜﾛﾀ

2020/06/21(日) 01:11:25.85

>>959
普通の商業衛星ならそうだけど、デブリ掃除衛星という名の実質攻撃衛星だから外国に任せないじゃないかなと

2020/06/21(日) 01:23:55.15

>>948
資源探査衛星だいちとかは?
軍用だろって衛星いっぱい打ち上げてるが

2020/06/21(日) 01:28:01.60

装備庁の研究にもJAXA参加してるし

2020/06/21(日) 02:50:07.62

そういやF7エンジンがJAXAに納入されてエンジン開発に利用されるし、そこで得た知見は防衛でも生かされるな

2020/06/21(日) 03:08:05.00

ニュース無いうちは低質な煽りばっかだな

2020/06/21(日) 03:57:47.36

弾道ミサイルは容易でも通常弾頭では無意味