【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

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2020/06/20(土) 12:11:30.89

戦闘機の国産能力を持つ、という事が大事なのであって、ただ単に性能と価格を考えるならF-35買っとけば良い。F-3だってF-35がオール100だとすればほんの一部だけ105、あとは90-95程度のものが出来れば万々歳よ。

2020/06/20(土) 12:11:39.14

>>876
基本、日本単独でEUとチンコ勝負、じゃなかったガチンコ勝負出来るからな。

2020/06/20(土) 12:12:03.64

中国は最新式で日本は前世紀の旧式w

2020/06/20(土) 12:15:40.51

>>895
アウトレンジで一方的に叩かれ続け飽和攻撃受けて護衛艦隊はほぼ壊滅ですね。

2020/06/20(土) 12:16:22.36

>>897
それは無理よ、あちらには核がある

2020/06/20(土) 12:16:48.39

数十年後
日本「F3出来たぞぉ！！」
世界「ジャパンはまだ戦闘機に人が乗るのかい？」

2020/06/20(土) 12:16:54.66

>>898
これがプーさん言うところの「中国之夢」をなそうとしている人材の現実なのだろうw
論文引用数でも相互引用で引用数の水増しやらかしてるしなw

2020/06/20(土) 12:18:36.53

>>895
まあこんなんで喜んでるなら中国の春は短いだろうし安心だな

2020/06/20(土) 12:19:08.17

政治的な話しをしてしまうと日本の次期戦闘機や仏独西のFCASは
正式に開発がスタートしてる開発計画で他の計画と対等な統合開発計画にするには
一端今の計画を中止・破棄して新規に計画を立てる以外に手がない
中止・破棄をしない場合は途中から合流する国は単なる出資国扱いになるだけ

日本と独仏が同時期に開発計画を正式スタートさせたということは
英国はテンペストを放棄して他の計画と統合するというのは自国を単なる出資国扱いに転落させるという意味でもある
意地でも英国はテンペストを推進するしかないでしょう

2020/06/20(土) 12:26:27.96

>>895
17式艦対艦載せろよなー、射程400kmくらいだろ確か。まあそれでも負けてるんだけども。

2020/06/20(土) 12:28:25.95

895と899のワッチョイに触れないのは優しさか

2020/06/20(土) 12:41:54.60

17式は去年量産始めたばかりだから多少はね

2020/06/20(土) 12:46:49.99

何十年後も有人戦闘機はなくならない。
なぜならばパイロット育成システムを維持する必要もあるから。

2020/06/20(土) 12:49:01.33

無人戦闘機がメインを張る頃には無人軍隊とかになってるんでは…

2020/06/20(土) 12:56:32.14

J-20の初飛行でエンジンから黒煙吹いてた時点であの国は一生ジェットエンジン作れないと思った
それ以前に戦車のパワーパックもロシア製のコピーしか作れないのに戦闘機用とか100年早いね

2020/06/20(土) 13:01:01.21

と精神勝利し続けた結果様々な分野で追い越されましたw

2020/06/20(土) 13:02:41.98

AI操作の完全無人機は責任の所在の問題で作られないと思う。あるとしてもプレデター式だけど、戦闘機でこれやるのは通信面がネックよね。

2020/06/20(土) 13:04:56.81

>>911
なんで1回毎に変えるの

2020/06/20(土) 13:10:40.34

あえて触れなかったのに

アメリカから完全遮断されそうだから、もうパクれなくなってこれ以上の技術進歩が望めず焦ってんだろう

2020/06/20(土) 13:17:26.54

【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

2020/06/20(土) 13:20:22.65

追い抜かれたって何が？
スマホのセールスとか言わないよな？

2020/06/20(土) 13:21:58.30

むしろ今の日本は中国に勝てる分野の方が少ない

2020/06/20(土) 13:23:56.08

中国抹殺するくらい各国出来るのさ
できるからやりそうなのが中国なだけで

2020/06/20(土) 13:27:31.72

>>917
国民監視体制とか日本が逆立ちしても中国に勝てない

2020/06/20(土) 13:37:24.65

まぁ日本よりはバトルプルーフ取れそうで羨ましいよ（棒

2020/06/20(土) 14:28:14.45

>>917
今や日本メーカーは自動車以外、中国の下請けになりつつあるというのはあるかもしれん
素材などの最先端分野はまだ日本に分があるかなって感じ

2020/06/20(土) 14:29:41.51

>>919
村が1と壊滅しても遮蔽出来る所とか？

2020/06/20(土) 14:31:14.00

ニポンスゴイ
https://i.imgur.com/5SN9Fjp.jpg
https://i.imgur.com/25rogjL.jpg

2020/06/20(土) 15:08:21.14

>>905
根拠はないが300kmくらいだろ

2020/06/20(土) 15:19:34.49

ﾜｯﾁｮｲそんなに投入して大丈夫かい

2020/06/20(土) 15:36:43.24

>>921
まあ夜郎事大になるのも隙が生まれるから
F-3は緊張感をもって進めてほしいね

2020/06/20(土) 15:52:17.49

F-3は搭載能力の大きい対空戦闘能力が大きい戦闘機を目指す
コンセプト的には戦闘機の王道だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-h2wQ [49.104.4.126]) · 2020/06/20(土) 16:01:52.24

>>895
プッ、今時空からの脅威も考えずに艦隊決戦かよ
大艦巨砲主義を夢見てんじゃねぇよ

2020/06/20(土) 16:15:29.79

F-35、F135はモーター系がシリコン半導体だから電力が落ちるのだろう
日本が開発した窒化ガリウムの次世代パワー半導体で改良すれば熱にも強く燃費も上がる

2020/06/20(土) 16:22:01.34

回線切り替えるのミスって固定回線で書き込むの草
マヌケかぁ？

2020/06/20(土) 16:29:20.13

>>845
というより連合国の名目が、事実上大規模な全体主義、帝国、陣営を自前運営できる国家のみその権限がある

すると日本には無理で次点でインドのみ連合になれる

日本帝国日本人は9000万（将来1.2-1.5億の予定）
韓国人は2000-3000万（将来5000万）
台湾人が600万（将来1200万）
中国で日本語できるやつが100-200万（将来1000-2000万）
中国で戦前日本人と文通できるやつが1000万（将来1億突破）

これで日本語は話者2.5億、文通込みで3-4億だから日本は連合陣営になれる
フランスはフランス語話者とフランス植民国家が2-3億
こういうからくりで連合国が成立する

故に半永久的に日本は連合国になれない
インドネシアやインドのほうが可能性がある

2020/06/20(土) 16:32:13.94

>>823
無意味、3000kmあっても当てれないし、標的が増えすぎて意味がない
巡航ミサイルその他を打撃力でカウントして、標的数も考えたら
射程1000kmで2000-4000発はほしい
射程3000kmになると1000-3000km区間仕様分が4000発
つまり万単位ないといけない、無論運用手段が少ない

現状即座にほしいのは射程800-1000kmの極音速兵器と
射程2000kmの地上発射ミサイルだろうな

2020/06/20(土) 17:47:33.10

対艦誘導弾の射程を比べている図だからね。取得しているVLSやSSMの本数まで入れると更にひどい有り様になるよね。防衛費が桁違いだから仕方がないんだけど。

2020/06/20(土) 17:56:56.44

わざわざコテ名乗ってアホなことを言う人って

2020/06/20(土) 19:49:47.08

此処んとこ粘着してるのは安倍総理が言った敵基地攻撃能力検討に反応してるのかね
敵基地攻撃するなら射程数百～数千㎞は必要だから長射程兵器は開発される
日本の兵器は射程を政治都合で抑えていた事を考えると、射程は技術的にも政治的にも延長されるのは確実

2020/06/20(土) 20:23:59.19

>>909
陸戦では武装アシモが主力になってるよ(ﾃｷﾄｰ

2020/06/20(土) 21:43:24.97

>>928
まあむしろそっちのほうが深刻だけどね日本は
いろんな事情があったにせよF-2は計画縮小されたし
F-15の更新はまったなしの状況
対中だけを見ても20世紀のように空軍力で十分対抗できていたころとは違う

2020/06/20(土) 21:50:52.47

F-35で十分だろ

2020/06/20(土) 21:55:11.48

まあ警戒するに越したことはないけど
中国もロシアから買ってるSu-35はモンキーモデルだし新型機の開発も上手く行ってるわけではないからな

2020/06/20(土) 21:55:14.70

いずれF-35改になるだろ

2020/06/20(土) 21:55:31.48

F-35では、日本側が望むような改修や装備追加を自由に行えないし。

イスラエルみたいに、特例でカスタマイズを認めてくれるんなら考慮の余地がないわけではない。

狙いはS-400の情報収集？ロシアが警戒するイスラエルのF-35特殊試験機
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/israeli-f-35-special-testing-machine-warned-by-russia/

2020/06/20(土) 21:55:37.51

有事ではニポンスゴイではなく現実を見つめることが出来た国が勝つ。
ここが劣っているので改善すべきというと何故か発狂する愛国者が存在するが

2020/06/20(土) 21:56:26.68

日本のF-35はモンキーモデルではないという幻覚

2020/06/20(土) 22:03:41.72

>>941
F-35AよりもF-35Iのほうがまだ日本に向いていそうってあたりねぇ

2020/06/20(土) 22:17:13.83

>>943
最初思ったが
考えてみれば
モンキーモデルのために費用を使うのはばかげてるだろって思ったら
他と同じモデルなのは間違いないかって結論に達してる

2020/06/20(土) 22:19:20.47

モンキー作る余裕ないからイスラエル以外全部共通なわけだしな
違うのはブロック

2020/06/20(土) 22:38:51.73

ロケット技術を応用すれば弾道ミサイルなんてすぐ作れるからその気になればJAXAの協力を得て射程数千キロのミサイルなんて作れると思うよ
憲法の制約があるから今まで作ってなかったけど

2020/06/20(土) 22:40:48.96

>>947
そのJAXAのスタッフは兵器転用利用に関して非常に反対してるから難しい

2020/06/20(土) 22:57:26.40

モンキーってF-15のTEWSみたいな機能外す意味だろ

2020/06/20(土) 23:04:19.76

>>948
兵器じゃなくて「技術」転用だからわからないよ

2020/06/20(土) 23:14:35.94

>>948
>そのJAXAのスタッフは
固体ロケット担当メーカーも、固体燃料のメーカーも
防衛省のミサイルその他の担当メーカーだから。

2020/06/20(土) 23:21:27.65

あんだけ事実上の軍事衛星バカスカ打ち上げておいて今更言うのか

2020/06/20(土) 23:29:50.38

弾道ミサイルなんて北朝鮮ですら作れるものが日本で作れないわけなかろう
日本が北朝鮮に負けてるとしたらサイバー攻撃の技術くらい

2020/06/20(土) 23:31:16.72

韓のF-35はモンキ

2020/06/20(土) 23:49:08.21

>>954
ハードは共通だけど、ソフトがスカスカ…ってのはありえそう…

2020/06/20(土) 23:49:26.04

早くJ-20撃墜して欲しいよな
何のメリットもないけどなんとなく

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-p6kK [1.75.5.25]) · 2020/06/21(日) 00:00:00.51

>>828
>中々難しいぞそれは
>24時間飛ばし続けなきゃいけないし、山岳地帯だから見つけられない可能性も高い

何がなんでも全滅させなきゃいけないって訳じゃないやろ
容易に一斉発射の飽和攻撃させないのが肝やろう

2020/06/21(日) 00:49:28.83

>>952
軍事衛星で思い出しだが、スカパーの会社が軌道上のスペースデブリを撃ち落とす
デブリ掃除衛星を開発すると言ってるが、あれもJAXAが打ち上げるのか

>>956
5000終わった

2020/06/21(日) 00:56:01.34

スカパーJSATのきらめき1号はアリアンで上げたし
何で上げるかは軌道とタイミング次第

2020/06/21(日) 01:01:41.47

>>956
ﾜﾛﾀ

2020/06/21(日) 01:11:25.85

>>959
普通の商業衛星ならそうだけど、デブリ掃除衛星という名の実質攻撃衛星だから外国に任せないじゃないかなと

2020/06/21(日) 01:23:55.15

>>948
資源探査衛星だいちとかは?
軍用だろって衛星いっぱい打ち上げてるが

2020/06/21(日) 01:28:01.60

装備庁の研究にもJAXA参加してるし

2020/06/21(日) 02:50:07.62

そういやF7エンジンがJAXAに納入されてエンジン開発に利用されるし、そこで得た知見は防衛でも生かされるな

2020/06/21(日) 03:08:05.00

ニュース無いうちは低質な煽りばっかだな

2020/06/21(日) 03:57:47.36

弾道ミサイルは容易でも通常弾頭では無意味

2020/06/21(日) 05:00:26.43

>>965

ニュースはそこそこ出てるけど意外性や話題性がないからな
実際に空対空戦闘重視の戦闘機を目指すとわかっても予想通り過ぎて今更感が強い

2020/06/21(日) 05:12:28.88

随伴無人機のネタってないの？

2020/06/21(日) 06:42:44.76

>>948
そうなの?
個体燃料の高性能ロケットなんてICBMへの転用ありきだろう

あ、これjaxaじゃなかったわ

2020/06/21(日) 06:50:59.69

>>965
大綱改定が年末に予定されて九月頃に概要が見えてくるだろからそれまでは無いだろ

2020/06/21(日) 06:53:15.57

>>966
東日本大震災以来、日本にある核物質の正確な量は誰にも分からなくなりました

2020/06/21(日) 07:30:36.25

あんまり目立たない話だが
国会議員にエンジン開発は順調と防衛省は説明してるので
エンジンはXF9系エンジンなのは確定

XF9-1が直接関係ない実験エンジンなら開発は順調とは説明しない
次期戦闘機のエンジンついては未定なのだから
エンジン開発は順調と説明できない
ヨタ話だがF135エンジン採用の可能性はないのもほぼ確定

2020/06/21(日) 08:20:55.20

ロケット作ってるのはJAXA職員ではなくMHIやIHI定期

2020/06/21(日) 08:24:11.52

次期戦闘機に大綱・中期防改定はあんまり関係ないでしょ？

2020/06/21(日) 08:26:14.82

>>915
スレ立て乙

2020/06/21(日) 08:28:41.60

>>974
敵基地攻撃（言葉としての意味でなく政治用語）のための対地攻撃能力の向上はありそう。

2020/06/21(日) 08:40:15.38

>>976
中々仕様が決まらなかった云々も、そこら辺をどうするかが問題だったのではと
空自が仕様を決められないというよりも、政治が何処まで踏み込むかの問題だったと

2020/06/21(日) 08:41:37.92

>>974
というか大綱改訂の動きは水面下で行われていただろうから、すでに反映されてると見るべき
JASSM導入の諸経費が予算化されたのとか2018年やぞ

2020/06/21(日) 08:45:07.68

その大綱改訂の方向を踏まえてのヒアリングの結果がアレなのだがなあ

2020/06/21(日) 09:06:10.05

大綱・中期防改定はイージスアショアの停止に伴う改定だから
次期戦闘機関連とはほとんど関係ないしでしょう
国防族議員へのヒアリングの内容通りでしょう

2020/06/21(日) 09:13:04.54

まぁあるとしてもFB-22みたく大量のSDB（元々MRAAMの搭載量は重視する方針）を抱えて
ステルススーパークルーズで敵地に突入してばらばらばら撒くことが明記されるぐらいだろう

それだけでも中韓朝露から見たら震え上がるほどの脅威だが

2020/06/21(日) 09:15:07.10

日本はオンラインでは米中には敵わないことは確定している。技術とビジネスの融合が近々の課題であり他に選択肢もありはしない。
頭でっかちでやらない、やれない大学生はいらないと言われており、高専生がやたらと注目を浴びているが、自衛隊もその部類だと思われるので活用する道を作るべきだ

2020/06/21(日) 09:21:07.16

そういえばインテルも参加した6Gネットワーク構想はNTTが主導してるんだっけ
中国企業は5Gを誇ってたのにもう見向きもされてないんだな…

2020/06/21(日) 09:27:23.71

>>981
戦闘行動半径2000㎞以上で搭載能力たっぷりのFB-22じみた機体なら、オーストラリアあたりが後々欲しがりそうですね。

最近の議論の流れからするとF-3には初期型から戦爆としての能力が付与されそう。

2020/06/21(日) 09:30:27.80

>>984
元々CSISのトラック1.5会合で諸国がアジア太平洋地域におけるF-3の技術の互換性確保について同意している
機体がほぼそのまま輸出されるのか要素技術・コンポーネント単位かはさておき外国にも何らかの形で出回るのは既定路線なんだろうな

2020/06/21(日) 09:33:32.30

>>971
寝言は寝て言え
核物質の管理体制はそこまでザルじゃないし、
日本はそこまでザルに見られてもいない

2020/06/21(日) 09:46:15.36

F-35Aあるから敵基地攻撃しろっていってもじゃあCSARどうすんだよとか色々面倒な話が浮上してくる
空自もオスプレイ買うか？

2020/06/21(日) 09:46:51.43

>>984
オーストラリア辺りが欲しがりそうだけど万が一売るようなことあったらインドネシア辺りに恨まれそうね。

2020/06/21(日) 09:47:27.63

っつーか元からの陸自のオスプレイもそっちがメインじゃねとは言われただろう

2020/06/21(日) 09:47:43.13

言われてただろう

2020/06/21(日) 09:50:06.42

>>953
上層部の決断力統率力以外は負けてないよ

2020/06/21(日) 09:53:30.12

安倍政権に限らずこれだけ外交に安保に動き回ってるのを見ても日本はトップが～とか言ってる奴は引きこもりのこどおじかって思う

2020/06/21(日) 10:14:57.32

極超音速滑空弾をF-3でも運用できるサイズに出来れば良いけど
極超音速滑空弾も射程を最低でも1000キロ以上にして欲しい

2020/06/21(日) 10:19:47.56

>>980
中期防の改定のちょっとした事ならそうだけど、大綱改定ともなるとわからんぞ
アショアはＢＭＤの目玉だったし、言わば戦略装備だったから影響もデカい
この10年の防衛方針を決めるのが大綱で、それを実現するために2回の具体的な導入計画を記載するのが中期防だから、
大綱が変わるならこの10年の装備導入計画全体を、最新の安保状況その他と照らし合わせて策定しないといかん

2020/06/21(日) 12:30:51.08

大綱・中期防を改定しないと
イージスアショアの開発を停止にできんからな
そりゃ改定する