[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:55:53.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:05:39.76

>1乙

三菱案
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

三井案
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:12:17.77

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

三井案

https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:23:17.86

スレタイの元ネタ

三菱重、三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業取得へ　21年10月めど
　６月１２日、三菱重工業は、三井Ｅ＆Ｓホールディングスから傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。写真は相模原で２０１６年７月撮影（２０２０年　ロイター／Maki Shiraki）
［東京　１２日　ロイター］ - 三菱重工業＜7011.T＞は１２日、三井Ｅ＆Ｓホールディングス＜7003.T＞から傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。３社で詳細な検討を行い、今年１２月末をめどに最終契約書を締結、公正取引委員会などの審査を経た上で、２０２１年１０月をめどに譲渡完了を目指す。

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200612-00000107-reut-000-1-view.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-00000107-reut-bus_all

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:52:24.37

三菱案が二つになると言う事で三井案が消えるという事ではないのでしょう
ただ、三井案は排水量2000tと大きいのでそのままという事ではないでしょう
long enduranceの意味が今ひとつ分りませんが、後続距離なのかな?

三菱案の小型2隻は船体規模はほぼ同じですが海自向けと海保向けで分けているのが興味深いです
運用ヘリの大きさととマストの違いが大きく異なります

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:05:47.14

>>5
三菱案が二つにはならんだろ普通に考えて、社内で一つにするだろから元々の三菱案になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:08:45.89

JMUから提案なければ三菱案で決定か
哨戒艦とFFMでファミリーだな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:23:15.64

JMUから提案はしてるだろう。
単に公になってないだけで。
JMUからすると、海自に提出する義務はあっても、公に提案を公表する理由もないし……

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:08:46.29

FMF-OPVって三菱の私案でしかないか無いのに決まりと言うのはちがくね？

公募に対する提出案ですらないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:19:08.98

三菱案は輸出を目論んでのプレゼンでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:49:07.70

海自の公募は先の話だから今は提案する先がないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:01:35.93

それ言い出したらFFMで選定始まる前から各社の案が出てたわけだし。
一番最初にDEXとして出てきたのはJMU案っぽいけど。

ttps://i.imgur.com/Ikktz86.jpg
多分これもJMU案じゃないかと予想。
デザインライン的に三菱っぽくないし。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 04:04:58.24

>>12
そういう試設計をやったのはATLAの艦船設計官
哨戒艦も公募形式でやるなら装備庁で試設計をやった上で提案要求の内容を決める流れのハズ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 05:15:16.25

>>13
ATLAなあ、やっぱり三胴船コンセプトじゃないか（歓喜）

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 05:46:41.75

>>13
今回は各社提案を当初から募ってるみたいだから特殊な気配も

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 05:49:00.41

>>14
海自が35ktとか要求すればATLAはあのトリマランを出してくるだろうけど、
今のところ高速性能が要求されてる気配がないからなぁ。

あのトリマランは
・高速
・大面積甲板
の2者を求めるから必要だったけど、
このうち高速の要求がカットされるならデメリットの高コストとかが目立つからな。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 06:37:01.56

海幕は中期防や防衛白書の記述に沿った性能要求を装備庁に出すのだから
省人化・警戒監視特化がまず要求され、それに矛盾する多機能化や重武装化といった要素は排除されると思われる、が
高速性能はホントどうなるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 07:59:58.41

>>16
ナッチャンworldは36ノット以上でお値段約90億

トリマランても哨戒艦として成立しなくなるほどの高コストになるとは限らないよ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:19:09.99

商船と軍艦を同列に並べてる時点で… w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:01:51.73

トリマラン見たいなあ
航空機運用を重視するか否かなだトリマランは

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:33:38.01

そう見たいね
実現性はどうかな?

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 17:24:14.64

>>19
ナッチャンの90億円って結構高価な船だし、それに手練れたインキャット製だし。
不慣れな会社がいきなり作っても、不具合は避けられないからね。
１、2隻作って修正して、新しい艦を作ってってのをやらなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:03:00.72

なんにせよそろそろ追加情報無いと話が進まん

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:56:00.72

>>19
商船構造で船体のみの比較としてならさほど変わらんだろ
>>16
それこそナッチャンみたく巡航速度を速くするという方向性もあるんでね、巡航速度が速ければ目的地に早くついて帰還も早くなるし

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:06:45.47

トリマラントリマラン騒いでるの一人だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:23:39.95

河野太郎防衛相は１５日、山口県と秋田県で進めていた地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を停止すると発表した。
イージス・アショアから発射される改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」は発射後、ブースター（推進エンジン）を分離させるが、
これを周辺住宅などに落下させないためには大幅改修が必要と判明したため。防衛省で記者団に語った。

安倍晋三首相には１２日に報告し、了承を得たという。
今後は国家安全保障会議（ＮＳＣ）に報告したうえで、閣議で正式に計画停止を決定する方針。

ＳＭ３ブロック２Ａは日米両政府が共同開発中の最新鋭迎撃ミサイルで、
陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）と山口県の陸自むつみ演習場（萩市、阿武〈あぶ〉町）への配備を計画していた。
いずれの地元でも、ブースターは演習場内か海上に落下すると説明していた。

ところが、日米で検討を進めた結果、むつみ演習場でブースターを演習場内か海上に落下させるためにはソフトウエアだけではなく、ハードウエアの改修も必要であることが５月下旬に判明した。
このため、開発費用・期間も当初予定を大幅に上回ることが見込まれ、計画停止もやむを得ないと判断した。

自衛隊はＳＭ３を海上自衛隊護衛艦で運用してきた。
地上配備は海自の負担軽減や迎撃の確率向上が狙いだったが、計画停止でミサイル防衛態勢の見直しを迫られる。

https://www.sankei.com/politics/news/200615/plt2006150018-n1.html

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:24:57.31

河野防衛相は「当面はイージス艦でミサイル防衛体制を維持する」と述べた。

https://this.kiji.is/645183410667160673?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 05:44:01.76

>>18
それモノハルの方がもっと安くなる、といわれたらダメじゃん。

>>24
今回の哨戒艦は「対象船舶をストーキング」が仕事だから、不必要に巡航速度速くてもあんまり意味が無いぞ。
いくら22ktで巡航できます！とアピールできても、相手で12ktでのんびり進んでたらそれに合わせて走ることになるわけで、無理して巡航速度を上げる意味が無い。
特殊船型で出すような速力を、普通のモノハルな相手方艦艇はそうそう出すわけでもないだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 05:48:41.14

>>25
スレの初期の頃というか将来三胴船コンセプトが出てたので排水量的にそれでね？という案件だったんですがそれは＞トリマラン

こういう感じで模型もあれこれ出てた訳で

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/52/37766752/img_13?1466201705
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/53/39678653/img_26_m?1493906911

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:33:12.01

昔はトリマランになるかと思ったけど、各社案が出てきた段階で速力求められてないのが分かったんで……
ATLAが海自に提案するにあたって速力をアピールポイントにするのは当然分かるけど、海自がそれを必須とするかは別問題だもの。

速力はあればあるほうがいいと簡単に言うけど、
3～4kt増やすだけでエンジンパワーが2倍必要なジャンルだから、そんなにいらないと言われてるのに無理に速力あげると、今度はコストが。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:34:10.27

>>29
散々指摘されてるけど
研究終了が大綱改訂に影響ありそうなタイミングで、排水量も妥当。シンポジウムでの｢25年頃に配備できたら｣と言う趣旨の発言もあるからスケジュール的にも妥当なのよね
実現するかは兎も角、トリマランがそれっぽいのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:37:18.13

>>31
コンセプトは哨戒任務用とされてるしな

https://i.imgur.com/26kDTQq.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 12:55:09.38

可能性はあるがもう速度を抑えた少し小型艦になりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 12:58:18.06

>>33
速度を抑えるならむしろ大型化するかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 16:12:20.76

1000t級30名程度乗組みと発表有り

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 18:56:37.97

>>35
>>32は満載1500トンな、基準で1150トンな
つまりMAX基準1900トンとして大型化は十分可能なのな

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:12:05.24

>>31
研究終了の時期よりも、研究開始の時期を見るべきでは？

ATLAで、というかその前のTRDIで将来三胴船の研究が始まったのは、表に出てる限りH25年でしょ？
FFM以前のVLSどころかまともなレーダーがあったかすら怪しい頃のコンパクト護衛艦の話が出てきたのはH26年ごろ。

そこから今のFFMに変化していって、丁度ATLAトリマランがFFMを補うのに丁度よく見えるけど、
実際はトリマランの研究やってる横で、海自は好き勝手自分のとこで研究構想進めて、護衛艦の構想を決めてったから、
トリマランが丁度よく見えたとしても、それは単なる偶然でしかないのでは。

ATLAトリマランが丁度いい時期に間に合ったのはいいことだけど、
それは海自の哨戒艦を狙ったものじゃないだろ。
H25年の頃なんて哨戒艦は陰も形もないんだから。
H26年ごろのコンパクト護衛艦（DEX）は強い哨戒艦みたいな代物ではあったけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 01:08:10.72

まだいたのか　1,999トンまでは1,000t級君は

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 05:20:10.02

>>37
それを言うならトリマランは元々高速艦の研究なんだから自衛隊は高速艦を必要だと考えていて、もう哨戒艦しか高速艦の建造枠がないのだから哨戒艦がトリマランになるんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:04:13.81

>>39
FFMの時もメーカーや海自と検討はしてたろうからな、海自が勝手に進めるとかは考えにくいわな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:07:48.02

>>38
三井や三菱のも満載2000トンだからなあ、基準で1500トンは超えてるだろ
そうなれば目一杯増えればそうなるわな、FFMでも基準3000トン級とされてたのが基準3900トンになった訳だし

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:44:39.04

>>39
当時シンポジウムで確認してきたけど、トリマランについてはあくまで技術研究本部側が「こういうのはどうか」と提案してるもので、海自の要求とは関わりないぞ。
海自から意見は聞いては見たものの、あくまで「高速と多目的の両立」が研究テーマだからはなから高速性ありきの話だった。

あのトリマランは海自が「高速で多機能に使える艦艇が欲しい」と言ったときに、こんなのありますよとお出しできるものってだけなんだよ。

海自が高速艦艇を欲しがってるということではないとのこと。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:45:33.65

というか「海自は何らかの形で高速艦艇を必須と考えている」
ならこれまでの哨戒艦の各社提案が25ktで横並びになってる訳がないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:24:23.72

三井や三菱の提案は所詮私案だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 13:42:27.99

私案なんだが荒唐無稽ではないな
最大速力25ktは何となく海自要望なんじゃないのかな
更に言えばディーゼル2基2軸もそんな感じだな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:49:27.63

>>43
必須ではないがより高速な案を実現できれば評価するという姿勢もありえるでなぁ
各社の競争提案では

>>44-45
三菱案はともかく三井案については報じた記事がはっきりと「海自哨戒艦への提案」と書いてる

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:59:50.67

>>46
より高速な提案っていっても3kt速力上げると必要な機関出力が2倍になるとかが艦艇の世界だからな
特殊な船型を使うと機関出力の代わりにコストアップや燃料搭載量が少なくなるといった形で現れる

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:26:30.75

>>47
とは言っても米LCS見てもインディペンデンスとフリーダムでは3ノットどころか7ノットも違うからな＞最大速度

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:22:19.11

>>48
そのためにインディペンデンスはオールアルミ船体という問題を甘受してるからなぁ。
特殊な船型だとそうなる。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:23:54.95

>>49
速いのはフリーダムの方だゾ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:26:14.68

どっかでインディペンデンスのほうが速いって聞いたけど、Wikipediaだとフリーダムが47ktで、インディペンデンスが40ktになってるのか。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:11:10.22

ＬＣＳは Littoral combat shipとハッキリ戦闘艦と書いて有るが
海自は哨戒艦なんで同一レベルでの深くは無意味

三井案にしても25ktと有るでしょう
そんなに速度性能を求めてないのですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:18:00.35

>>29が惨めすぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 12:46:02.54

まぁあまり必死に吠え続けてFFMのときみたいな吠え面かかなけりゃいいが…

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:30:18.38

重武装派の方にとってFFMは成功体験になっているのか

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:34:35.31

そうそう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 15:21:01.33

FFMで分かるのは要求性能は俺たちには事前に分からないということ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 16:02:58.28

FFMで三菱が高速性を評価されてたんでたぶん三井やJMU案はコスト重視で25ノットとかだったんだろうなぁ
アメリカのFFGXみたいに

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:42:34.88

FFMでは報道される度に形が変わっていったのに、
哨戒艦ではそんなことないので同一視するのは大変危険

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:51:56.70

>>58
その考えは「海自は25ktの案でも要求性能を満たしたと判断した」っていうのが頭に入るのだが、
海自が護衛艦に25ktを要求するか？と考えればあり得ないと気づけるだろ……

MT30の海自採用モデルは5万6000馬力ほどあるから、これを採用したら単体でも30kt狙えかねないんだから。
はつゆき型の初期検討に出てきたというLM2500×2の構成でも、IECなら合計で5万6000馬力になる。

むらさめ型が基準4550t/6万馬力/30ktなんだから、
FFMが3000t台（3900t）なら5万6000馬力だけでも30ktいく可能性高い。

むしろ合計で7万馬力超える三菱案のCODAGが30ktに対して出力過剰とすら言えるから、三菱案はそりゃ高速性で評価されるだろうよ。
JMU案が同一機関のCODOGだった場合、減速機以外のコスト面は変わらないだろうから、三菱案の加点として純粋に見れる。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 19:17:42.14

戦闘艦ではなく哨戒艦だから25ktで十分という判断があるのだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:14:22.92

哨戒艦だからこそ25ktでも良くなったというのはあるね。
哨戒艦は米空母に随伴とかしないしな……

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 05:53:39.39

>>55
FFMが当初の目的から外れて重武装でＤＤクラスになったから、哨戒艦案が出てきたイメージか？

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 06:21:21.56

>>63
昔はハイローとか言ってたのが途中でハイミドルローなんて言い出してたからな
FFMがミドルとかどういうことかと思ったらしばらくしたら哨戒艦が出てきた

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 07:38:28.06

ぶっちゃけアメリカのFFGXも30ノットなんて出さないしFFMの任務は米空母随伴じゃなくて揚陸戦だから
30ノット要求されてなかった可能性もかなり高いのよな
そして船体も機関もダウンスケールしたのを提案していたとするとJMU案がコスト面で評価されたのとも
辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 10:17:29.16

哨戒艦は戦闘艦ではないのでハイ・ローとかの区別にはならないよ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 10:33:59.30

>>65
FFMは護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてると書かれてるから他の護衛艦より遅いと仕事にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 13:01:59.43

ココは哨戒艦スレなのでDD・FFMは護衛艦スレでお願いします

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:22:36.79

>>67
あったっけ、そんな記述？＞護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてる

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:26:59.30

世艦だね

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:36:45.31

>>70
元海将らが出してたDXのSAK/TAGグループのことを言ってるならそれこそ
ATLAトリマランが哨戒艦と関係ない以上にFFMとは何の関係もないっつーか