[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:55:53.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:37:05.89

>>486
ある程度の装備ないとF-2来る前に海の藻屑

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:37:30.78

>>487
巡視船ベースの哨戒艦は海自OBも言及してんだから、そういったプロの意見を否定するほう
すなわち巡視船否定厨を荒らし認定でいいよ
個人的には船体構造に軽合金を多用する巡視船ベースのものは海自が好まないだろうから否定的だけど

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:41:41.44

>>487
対潜ソナーは積まない可能性高いと思うよ
30人では曳航ソナー無理だろうしFFMでさえ搭載しないバウソナー無いでしょ。対潜用のハルソナーなんて20年以上作っていないしね
まあ、機雷戦ソナーは可能性あるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:44:26.40

>>484
FMF-OPVの武装は当てにならんでしょ
三菱の輸出商品のサンプルでしかないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:45:40.20

貴重な人材を巡視船に使うとかアホやん。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:56:58.93

>>488
RAM積んでしのげるならしのげるし、それでダメなら何積んでもダメさ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:09:57.64

曳航ソナーは無人艦艇での搭載も言われてるから否定しきれんような。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:19:25.12

>483>484　嘘から出た真、を実行したい向きでもいるんでしょうかねぇー　（ｗ
>494　UUVの場合自分が曳航ソナー（矛盾するけどｗ）そのものだけど、哨戒艦に積みたいならほぼ自動化しないと人手が足らん。
但し、FFMが前線に引っ張られた時の予備のアセットとして、哨戒艦での曳航ソナー使用の手順を作っておくのは賛成。
それだけで乗員6人くらい増やさんと駄目な気がするけど。
そうなったら、魚雷担当も兼任してもらおう。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:32:02.38

>>495
FFMの掃海や航空は別計算という話だったから無人機（曳航ソナーでなくUUV運用だろの）運用は別計算だろの

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:03:28.51

そもそもソナー無しの哨戒艦で、半水没艇を哨戒出来るのかよ？　何のために浮いてるの。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:37:54.00

巡視船と海自艦は任務が違うので基本的な船型が異なります同一にはなりません
海保船は海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦は乾舷が高く設計されます
またステルス形状にすると舷側作業は出来ませんから海保船の設計流用は出来ません
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:14:56.10

>>495
UUVでも海自が検討してるLDUUVはTASS曳航するぞ。
USVにTASS曳航させる提案は海外でもあったはず。
今のところ実際に実験段階まで進んでるのはイスラエルだったかのヘリ用ディッピングソナーのポン付けだけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:08:41.45

>>482
逆に言えば監視任務程度ならM2でも十分って話でもあるけどな
別にそれで監視の補給艦が砲撃食らって撃沈されたって話もないんだし（ただの監視なんだから当たり前だが）

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:12:21.71

>>500
うみじの補給艦の性能知ってればそんなこと言えんとは思うけどね(´・ω・)
米帝海軍でさえ貴重品扱いの高速艦隊補給艦（補給しながらの艦隊行動が可能）なので
ぶっちゃけやられる可能性にさらすだけで本来はアカン代物ゾ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:19:12.19

>>501
だから武装面に限った話よ
76mmにして高コスト化してもし万が一十分な数を揃えられないとなったら
それこそまた「貴重な」補給艦を監視任務なんかに投入する羽目になって
本末転倒なんだから少しでも調達性を上げようと思えば機銃だけの
安物哨戒艦を調達するのが一番合理的だった

北の工作艦に対する臨検ですらないんだから海保みたいに重武装の
相手をアウトレンジする必要すらないんだから

それでもわざわざ76mmとステルス船型まで採用する可能性が濃厚になってる

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:48:14.86

76mmってそんなに高いか？
三井・三菱・ATLA 案で必ず
それらしき物が付いてたがな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:11:18.67

>>502
ステルスに関してはアクティブの防御面が期待できない以上せめてもの抵抗としては必須でないかと（情報出てないがせめてチャフくらいは積むのかしら

後三インチに関してはゆき型の退役で余ってる臭いとの話もあるので買うよか安い！という案件でねーかと

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:23:42.96

>>502
砲そのものの高コスト化とかどうでもよくて、日頃の整備に人手の要る砲は全て害悪ってことなんだよな
はっきり言って砲なんて一切無い方が海自の大方針である省人化を達成することを考えればベストなんだが
所要があれば残念ながら何らかの銃砲を載せざるを得ないってのがね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:54:10.13

そして載せる以上はコスパの良い物が欲しい、弾薬などの補給や運用ノウハウも含めて。すると76mmに落ち着くわな。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 06:18:33.66

もともと安い哨戒艦に占める割合としてはでかいだろうなぁ＞76mm
CIWS並みに使えるのがウリの76mmとは言え搭載するとなると機銃と違って基部の強化も割と必要だし

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 06:33:52.78

ステルス船型を採用するかは微妙だけどね
単に今風の見栄えにするとステルスっぽくなるから
本当に意味のあるステルスならデコイランチャーの装備もセットのはずなのにまるで触れられないし

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:50:02.81

>>500
省人化だけを考えるならM2の架台も降ろして完全に非武装にするのがベストなのよな
どうせ警察権のない海自は平時には一発も撃てないんだから、ほぼ平時専用のフネなら武器を載せないというのも一つの考え方

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:55:21.66

よし来いしなの(まる

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:14:10.53

でまぁそこをあえてステルス76mmにするなら見てるだけの船じゃないよね、という結論になる

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:31:12.09

OTO76mmは積むでしょう
中古で良いのでCIWSが積めれば良いね

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:31:35.26

護衛艦隊から消える76mmで近接速射の火力支援がしたいという需要でもあったのかね
まぁ全艦艇が水平線の奥に引っ込んだらAAVやRHIBだけで突っ込むことになるし
直協は欲しいわな、常識的に考えて

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:34:27.43

ほんとにステルス設計なのかね？
それにただステルスっぽくしただけだと艦艇なら何の意味もないぞ。
せめてデコイランチャーも付けてやらないといけないのに。

76mmは
「弾がたくさんあって、教育済みが沢山いて、小型艦に積める火器で、小型艦を撃沈しうるもの」
となると海自ではこれしかないし。
海自では76mmと20mmの間の既存装備はないからな。
30mmとかは新規導入になる。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:35:07.55

っつーか哨戒艦からRHIB展開するかもしれんし
そう考えたら近接火力をある程度豪華にするのは妥当
76mm+20mmRWS×2門とかな

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:36:29.59

>>514
ステルスっぽくしただけだと無意味通り越して有害
戦術上の効果がないのに甲板作業だけやりにくくなることを意味してるんで
さすがにそんなアホな可能性は想定できない

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:41:50.18

>>516
今の船体デザインってステルス設計の影響引きずってるから、ステルスっぽくなる節はあるよ。
巡視船だって容積効率考えれば垂直に壁を設ければいいところ、最近の巡視船は艦首側とかステルス設計みたいに傾けてたりする。
だから「ステルスっぽく見える」非ステルスはありうる。

というかステルス設計の船舶なら、
EAやデコイランチャーを装備して相応に強力な電子戦装備積まないと、ステルスに設計する意味が無い。
そもそも艦艇のステルス設計なんてただでさえ効果が薄いんだし。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 13:10:51.56

ここで出てるような三井三菱案ステルス船型とお前が言ってるようなのは明らかに文脈が違うやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 14:04:11.30

ステルスってはやぶさ型でさえやってるものなんだかな

どこまでステルス性を考慮するかの議論なら兎も角ゼロイチで無いとか言うのはどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 14:06:26.07

EAやデコイが無いと言い切ってる人いるけどどこが出所なんだ？
有るとも無いとも聞いたことないのだが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 14:32:27.59

お互いが目視できる距離で追跡監視するのにステルスがどうこう言っても無意味だよな
哨戒中はそこにいるのがバレバレなんだし
せいぜい戦闘用途に転用できるよう考慮する必要性が認められるなら、予めRCSに配慮した船体構造にしておくくらい？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 15:16:46.05

そういう事です

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:25:37.44

>>519
小型ボートと艦艇を一緒にされてもなー・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:58:08.88

>>490
乗員30人程度で曳航ソナー積んでるミサイル艇とかあったような

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:38:06.95

今は退役してるけど対潜ロケットと艦底にソナー積んだ魚雷艇作った国が……

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 03:50:54.64

>>524
小型艇の場合、継戦能力を無視して人数の割りに多く装備を積んでたりするからなぁ
防衛大綱で常続監視が謳われる海自哨戒艦とは条件が違いすぎるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 06:13:32.48

センサーの自動化を進めてる現代なら曳航ソナー搭載の哨戒艦はありうるのでは？
潜水艦相手の警戒監視にも使えるようになる

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 06:41:51.43

自艦にオペレータ乗せずに自動化、解析は地上に投げるならUUVでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 06:44:53.87

対潜戦闘に参加してる時点で、哨戒という範疇から外れるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:11:50.31

水測だけなら戦闘にはならないです

ただ、哨戒艦には水測を担当する砲雷科を設置しない考えもあるとか?なので、そうなると水測員の配置も無くなりますね
そうなると76mm砲自体も載せなくなりそうで、一体どんな船になるのやら?なんですが

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:45:41.99

UH-1を一機格納できる格納庫と
AAV7を一両搭載できるウェルデッキと
陸自隊員50名分のベッドを備える
極小LST

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:17:19.48

上陸戦向けに開発しているパワードスーツで隊員一人あたりの戦闘能力も大幅に向上すること考えると
もしそれを考えてるなら相当いやらしいよね>極小ステルスLST

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:46:37.56

哨戒艦は水陸戦艦艇ではないのだね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:05:06.82

陸自の小型輸送船の話は流石にスレ違いでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:17:02.92

今出てる範囲の情報でも哨戒艦は哨戒艦だから揚陸戦なんてありえないと叫ぶのは
3年前にヘリ空母であるDDHにF-35Bを載せるなんてありえないと主張するようなもんやがな
また成功体験がとか言い出すかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:33:26.97

新しい防衛白書が出たけど、相変わらず警戒監視に特化させる哨戒艦を導入するとしか書いてねえ
もう監視特化艦にすることで確定してんじゃねコレ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:37:42.03

>>532
その手の揚陸艦が海賊じみた襲撃と撤退行動を繰り返すと敵の沿岸防衛コストが激増するからな
本格揚陸の先遣隊としても使えるし

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:48:55.18

船体サイズの割に乗員が少なくて空きスペースが多く、船体サイズが小さいので地方や離島の港湾への入港も容易ならば、任務に支障の無い範囲で軽輸送能力を付与するのは"有り"だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:53:33.02

>>536 の指摘の通りで最初から"哨戒任務専任部隊"なんですよ
ただ、大規模災害時は>>538の指摘は当然ありです

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:07:53.74

>>536
すまん、どこにあります？
見つからないや

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:15:23.29

>>540
令和元年度版と同じで、装備体系の見直しの最後の方、無人化・省人化取組のところ
ちなみに文言もほぼ去年のものの引き写し
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040201.pdf

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:19:24.04

>>541
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:23:19.14

まぁDDHもヘリコプター搭載護衛艦だしな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:00:36.77

>>538
ATLAトリマランなんかはそういう用途も考慮されてるらしいな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:13:57.65

>>539
哨戒を主任務とする部隊なら異存無いけど、任務哨戒任務専任部隊ってのは疑問だけどな

中期防では護衛艦(FFM)との連携が明記されてるからね。連携が何を指すのか明確になってないからなんとも言えない部分がある
哨戒艦の影響が有りそうなATLA･三井･三菱の案で軒並みマルチミッションが考慮されてるのも引っ掛かる

輸送艦やら掃海艦が哨戒任務に駆り出されてるように他の任務に駆り出されるのはよくある話だし、平時の軍隊は専任装備ではなく汎用装備好むしね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:31:24.78

連携というのは情報連携と言う事
他の艦艇部隊が本来任務に専念出来る様にするために哨戒任務に特化した部隊を新設する、と言う事です

30名程度で砲術科専任を乗せない艦内編制という話しもあるが、30名程度ならあり得る話しでしょう
海自には第1分隊(砲雷科）がない艦艇は沢山あるので不思議ではありません

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:39:26.27

FFMと哨戒艦の連携は常続監視態勢を強化するためと中期防で記されている

防衛白書によれば、常続監視とはわが国周辺の広域にわたる常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動のこと
そのうちの警戒監視については哨戒艦がそれに特化するという形で態勢を強化しFFMと連携するということ

だからまあ、（哨戒艦部隊は）哨戒任務選任部隊という言葉に疑問があるなら警戒監視選任部隊と置き換えればいい
公文書上はまさにそのようでしかありえないのだから

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:09:40.53

だから岡っ引き表現になるのだよ
岡っ引きは刀を持たない単なる町人で、与力・同心の様な武士ではないのですね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:31:43.97

>>545
警戒監視に使うであろうUAVやUUV運用考えれば結果としてマルチミッションには対応しそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:32:24.10

岡っ引きなら十手を持っている件
刀から身を守りつつ制圧なんて事も不可能じゃないあたり、割と強力だよ？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:37:54.02

>>548
まだ岡っ引きとか言ってるのかよ
そもそも公式なもんでもない発言だし、町民なら軍事組織の比喩としても不適当だろ。巡視船並みに違和感ある表現だと気づけよ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:44:02.87

例え話だぞ

「岡っ引き」の異名　海自初の哨戒艦
https://www.47news.jp/47reporters/3223127.html

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:49:30.04

>>549
読売新聞によれば、艦載型無人機は哨戒艦ではなく、いずも型、ひゅうが型、FFMへの搭載を予定しているそうなんで
哨戒艦は無人機運用するからマルチミッション対応という意見は事実に反しているし、ちょっと的外れだね
https://twitter.com/syousei_1/status/1155210758323445760/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:08:46.90

>>553
UAVは兎も角、哨戒艦はUUV運用やらんのか？
俺はやると思うぜ

そもそも哨戒艦が自己船体のみを用いた洋上哨戒任務しかしないなら1000t要らん。積み上げた分のペイロードは何か使うことになる。就役と導入のタイミングが重なるUUV運用は一番それぽい

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:38:41.01

>>554
UUVは敷設型にしろ掃海型にしろどちらも機雷戦用であって海自の哨戒艦の任務じゃないし、関係ない

本当に1000トン要らないとなったらその分艦型が縮小するだけかと
もっとも昔と違って居住区の広さに対する要求は高まる一方だし、言うほどの余裕は無いんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 18:21:41.72

>>551
官僚が公式な場で口頭説明したら、それは公式発言となります
全てが文書で無ければ非公式と言うなら、文書配れば良いだけだが
マスコミの質問に回答する必要がありますので、その回答が公式発言になります

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 18:36:05.20

日本のEEZを普通に航海するだけでも1000t無いと厳しいと思うよ。
2週間航海するとして4人×3交代+αで15人が航海するだけの最低限の必要人数だよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 19:36:07.10

哨戒艦部隊は護衛艦隊ではないのです
掃海艦艇部隊
補給艦部隊
輸送艦部隊
音響測定艦部隊
敷設艦部隊
等々と並列に置く哨戒部隊です

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:04:26.06

ミサイル艇隊や魚雷艇隊が護衛艦隊隷下だった事もねーぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:14:14.54

>>554
日本近海で全天候で運用するなら全長100mは欲しいと言う
全長100mだと排水量は1000～2000tくらいになる

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:14:54.27

そうです　それは地方隊配備ですね
なので哨戒艦が地方隊配備の可能性も十分にあります
地方隊配備の場合の配分がどうなるのかも興味があります

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 21:26:43.98

こいつなんなの？>>531

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 22:53:43.13

>>525
トルコ「今時そんなの作っとる所ないやろ」

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 06:48:16.17

反日イライラ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 10:16:07.46

地方隊配備を画一的に行うと、横須賀、呉の両警備区にも配置が出てくるのかな?
それとも実情に合わせて南西重視なのかな? 興味深いね

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 10:32:13.01

対抗部隊乙向けの佐世保鎮守府、対抗部隊丙向けの舞鶴鎮守府も一応対抗部隊甲向けに大湊警備府もだな。対抗部隊乙は小笠原諸島にも顔出すから横鎮にも置く必要はあるか

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 13:49:50.83

全長100m以下だと波のうねりをもろに食らって乗員の疲弊が上がるからね
排水量はわからないけど100m以上の船で考えてるでしょ　
だから三胴船とかはない　コスト面でもありえないけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 14:30:17.90

鎮守府ですか　若い人は知らないかも?

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 23:53:00.16

鎮守府という言葉がすっかりスケベになったので辛い

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 01:14:03.30

三胴船コンセプトは規模抑えつつヘリ甲板確保の為の案件臭いし
デカくできるならまあボッシュートでも問題はないとは思われ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 02:16:57.78

>>570
佐渡汽船の高速フェリー「あかね」も、全長90m弱の双胴船だけど、揺れが酷くて就航5年でリストラ決定なんで、100m以上まで大型化出来るのならば無理して三胴船にしなくても良さそう

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 04:40:23.56

小型の割りに甲板面積を広く取れるというスタディであって、大型化すれば必要はないしデメリットばかりが大きくなるのよね＞三胴船コンセプト
たまたま今回の哨戒艦計画に近い排水量になってるけど、公表されている哨戒艦の条件にはマッチしていない

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 06:23:43.75

三胴船は作業甲板が高くなるのも難点
船体間の空間はある程度の高さが必要なので作業甲板はその上に設ける必要があり海面からの高さが離れすぎて揚収作業で不利
海面からの高さを低くしようとすると中央船体の幅だけしか確保できないし
採用不採用を決定するほどのことではないだろうけど無視できない要素

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 10:46:14.26

>>569
今の人は歴史や経緯に興味がなく調べもしないのよ
他の4カ所の総監部と違い大湊には教育部隊が一切存在しないのが不思議だが、
大湊が鎮守府を名乗れなかった歴史と関係があるのかな? とも考えないのもね
だから貴殿の書き込みに小生以外には反応しなかったでしょ　
理由は横鎮と書かれても何の事か分らないからです

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:44:12.19

>>574
鎮守府って言うと艦これでしかもう聞かないし、あれはスケベだからねえ
でもよく考えたら、鎮守府の近くには海軍兵士目当ての色町もあるわけで
結局大して変わらないのかもしれない

横チン・・・おっとごめん、こんなギャグは士しかやらねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 15:03:39.24

＞鎮守府って言うと艦これでしかもう聞かないし、あれはスケベだからねえ
どうして?

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 19:36:51.93

三胴船って採用実績でいえば単胴には遠く及ばないのはもちろん
双胴にすら負けてるしな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:35:29.80

>>576
どうしてもなにも、そうだからなあ…
鎮守府って言葉はもうそっち方面でしか聞かないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 08:25:09.94

逆に双胴は民間船もさることながら中国や台湾で膨大な実績があるのよな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:46:53.12

>>578
名称の意味とその役割を正しく理解する事が必要です
鎮守府という表現が可笑しいと言うと総監部という表現も可笑しいと言うことになりかねません

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 12:34:01.86

警察の話をしているところで奉行所と言い出すのはおかしい

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:00:40.99

例え話やぞ
発言の趣旨を理解すればよい

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 16:45:50.92

今の若い人には「例え話し」や「比喩」が通じないことが多々有ります
本を読まないのが大きな原因ですが国語の授業で読解能力を教えて貰って無いのも原因です
1対1の直接表現でないと理解し難いようなので難儀します

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 17:18:12.44

単にイキリオタが不適切な用語を使ったからツッコまれているだけやぞ

これ以上続けたいのなら派生議論スレに行け
派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:43:24.62

排除の論理も特徴か

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:56:48.76

比喩が不適切なら突っ込まれるのは当然だけどな

｢馬鹿な他人が理解できない｣なんて勘違いはさっさと捨てて｢比喩が成立するだけの共通理解の構築に失敗した｣と考えられないなら比喩云々する資格はないぞ

取り敢えず哨戒艦スレでは場違いだからその辺から理解して欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:17:49.29

屁理屈理論家登場　軍ヲタに時々いるな