【南ア】清谷信一part47【欧米】

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:34:44.03

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/
【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540796562/

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 11:18:29.44

俺は偉いんだみたいな謎の選民意識の差でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 13:37:17.58

>>761
戦後長いこと右派自体がマイノリティで、東側という具体的な脅威もあったから小異を捨てて手を組んでたんでしょ
それでも冷戦終わってからというもの親米保守と反米右派はかなり仲悪い

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 13:42:13.10

>>763
殺し合ってないですやん。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 14:01:52.41

>>737
マダガスカルとスリランカを間違うような奴が書いた仮想戦記を有料で出版してる事の方が闇が深いな

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 14:23:29.03

>>764
そういえば左側の内ゲバはガチコロがデフォだったな（最近は聞かないけど）

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 14:24:27.03

警官焼き殺した奴を英雄扱いするようなキチガイ界隈だからな
左右と一口に言っても、真ん中から極までの距離がまるで違う

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 14:37:23.57

>>763
親米右派と反米右派は、早い話が「海洋派対大陸派」の対立だから、そりゃ仲は悪いだろ。
流石に流血の抗争なんかしないけど。

そりゃ「国家運営の根本レベル」の差異だから仲良くなりようもない。

極左は早い話が「自勢力の主導権争い」の為の抗争だからな。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 15:21:33.72

根本的な問題は仲が悪いことじゃなくて、
「他の意見が存在する事を許せない」「〇〇は敵だ」という狭量の狭さ。

左翼はイデオロギーでも政策論でもなく宗教なのさ。
「プロテスタントと異教徒を殺すのが神の意志！」が
「マルクス主義者と資本家を粛清するのが人民の意思！」に変わっただけ。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 15:24:45.90

あー、分かる

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 15:59:01.41

システムソフトは今や糞ゲーメーカーとしての知名度はでかいよな。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 16:14:31.45

そりゃ誤解だな
システムソフトそのものはゲーム事業を子会社に押し付けて
ゲームから手を引いて本業のシステムデベロッパーに戻った

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:30:42.89

清谷氏　

隅金氏のブログ拝借して　恐らく某氏の経歴を嘘だって言いたいみたいだけどもこれはマジなんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:32:38.21

>>773
kwsk

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 23:19:37.50

>>774　　ツイ見に行かれた方が早いし　ご理解しやすいと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 00:22:06.83

隅金っての知らなかったから見てみたけどこいつもなかなかだな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 00:58:21.12

堀口さんツイ

本件に関して、加害者より度重なる誹謗中傷が認められたため、今後は弁護士さんにご対応をお願いすることといたしました。
また、別の有名な軍事ライターさんからも、明らかに私を揶揄した記事が投稿されましたので、こちらも併せて、弁護士さんにお伝えいたしました。
取り急ぎご報告いたします。

だそーです

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 01:44:18.72

>>774
ちょっと上のレスに出ている、堀口のことだ。

**774** · 2020/09/04(金) 02:00:59.17

>>778
把握した

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 03:55:32.95

確たる証拠がある訳でもないのに、他者の経歴に疑問を呈するどころか
明らかに捏造と断定、揶揄する精神が全く理解できない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 07:41:10.81

またしょうもない争い仕掛けたのか
本当にどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:39:38.61

個人的には堀口氏の経歴の真偽はわからんけども
兎に角　体の具合を揶揄するあの書き込みは下劣としか言わざるをえんわな
経歴を言いたいならそこをハッキリ書けばいい訳で　体の具合を書くのは人としておかしい
信条関わりなく

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:01:51.99

これキヨ案そのまんまじゃん
キヨって政府のブレーンなんか？

ミサイル防衛「専用艦」軸に　陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1599173948/

>そこで考案されたのがミサイル防衛単機能艦。
>イージス艦は戦闘機や潜水艦、ミサイルなどあらゆる攻撃に対処できる分、１隻１２００億～２０００億円と高額だが、
>ミサイル防衛に機能を限定すれば「数百億円程度」（政府関係者）に抑えられるとの見方がある。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:27:31.74

これもまたキヨが激怒しそうなニュースだな

陸上イージス計画のずさんさ露呈“なんとなく判断”
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18839019/

>防衛省は3日に経緯を与党側に説明しました。
>出席した議員によりますと、
>「なんとなくの感覚で適切に落下させられると判断してしまった」などと説明があったということです。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:02:05.55

BMD専用艦については生前江畑氏が提唱されてたな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:40:49.56

キヨ　「ＢＭＤは俺と石破が作った」

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:56:42.46

よくある話の起源をなんにでもキヨに求めるのはなんなの祖国の習慣なの

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:58:06.66

キョの祖国ではそうらしいよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:58:56.54

>>787
祖国云々はともあれ、キヨならそういう言い方するよなｗ

ま、だからこそ「零細雑貨商」でしかないし、そういう風にしかなれないのだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:20:23.91

>>787
神羅万象の全ては清谷が提唱したんでしょ(適当)

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:35:46.34

>>783
糞みたいな案

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:42:54.52

キヨ案ってアナーセルシップじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:47:28.33

>>790
まあ、我が国の森羅万象(神はアスタ様のあれやでー)担当大臣ももうすぐ退任されるわけですがw

狙いやアプローチ、細かな方法論まできちんと予見してたならともかく一部の実装が似てるから発祥だとか紐づけるのは頭おかしいとしか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:50:37.66

>>793
そりゃキヨを持ち上げるんだから、思考過程もキヨと同じなんだろうよｗ＜一部が似てるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:11:50.01

キヨがフリゲート、タケがアナルシップ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 04:58:24.78

そも落下する迎撃ミサイルのロケットなんて気にするのは日本独自の話でしかない
そのまま敵の弾頭が落ちてきたほうが比べ物にならない被害

はっきり言えば軍事忌避というよりは
悪いし知らせを持ってきた郵便局員を嫌うようなもの

第一に陸上イージスより安くなるわけもないし、自分で自分を守れない船なら結局
それを守るための随伴艦としてイージス艦が必要になるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:02:27.11

>>796
湾岸だったかの時もスカッドミサイルを撃墜するパトリオットミサイルでその手の話があったな
安いミサイルをより高いミサイルで撃墜することを揶揄する馬鹿がマスゴミをはじめいっぱいいた

頭悪いからその目的と意味を理解できていない

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:11:11.85

ブースター問題を口実にした事がどれほど愚かな事か、河野太郎は無能も無能、最悪のボンクラだと批判されて然るべきだ
逆に彼が単なる馬鹿ではないことも政治通なら知っている事でもある
エージェント或いはオフィサーとしての基本的な能力は自民党内でも非常に高い

これら事実から導かれる結論はひとつ
河野太郎は意図的にブースター問題を口実にしたのだ
今後の防衛装備または部隊配備に関して、政治や民意が技術に対して不合理な要求をし、それを正当な理由としてあるべき防衛計画を撤回させられるスキームを確立する
その事自体が目的だったと

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:14:02.82

ロシアがアショアに抗議してたから結果的には彼らの主張が通ったことになるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:07:57.89

>>799
機材の動向ばかり見てる我々の界隈は結構無頓着だったけど、戦略や国際政治まで含んだ安全保障で食ってるプロの界隈はまさにそこを問題視している
キャンセルを発表した会見の直後は、普段政治家個人への言及を避けて一般論的な言説に留めている識者の間からも、異例に強い反応があった

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:51:18.67

>>799
アショアと同等以上の事が出来るイージス艦が健在どころか
増勢しようかって話が出てる時点で微塵も関係ないわ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:05:20.73

最初からキヨ案にしていれば信頼失墜することが無かったのに

-----
防衛省が公表した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備断念に関する検証報告書からは、
ミサイルから切り離されるブースター落下による危険性を回避できる確証を十分得ないまま住民に「安全」と説明していたことが浮き彫りになった。

安全保障政策への国民の信頼を著しく失墜させたそしりは免れず、
米国製兵器に対する日本側の検証に限界がある実態も露呈した。

ブースター落下による被害の懸念は早い段階で住民から指摘され、防衛省も認識していた。
報告書によると、２０１８年６月、配備候補地だった陸上自衛隊演習場に隣接する山口県阿武町が落下物の影響を同省に質問。
同省側は山本朋広防衛副大臣までが地元説明を行い、「演習場内に落下させるための措置を講じる」と確約、適地だとの説明を繰り返した。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020090401149&;g=pol

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:46:12.03

キwヨw案w

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:57:48.84

>>801
攻勢にも使えるイージス艦増えたら
もっと状況悪化するのにな。

代替案で核保有出とか日本が言い始めたらどうする気なんだか

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:48:51.79

海外の兵器採用ニュースや兵士兵器の画像が載ってるだけのツイートへ脈絡もなく
自衛隊・日本disりリプしててほんと害悪

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 18:15:28.98

>>799
なんだロシアも日本を狙ってたのか

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 18:21:35.22

>>806
極東で日本狙ってない国なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:10:20.30

大陸側から見れば列島は太平洋に綺麗に蓋してるもんなぁ
本邦からすれば迷惑な話だがここを抑えなきゃ覇権もクソもない訳で

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 08:46:11.82

なんかKのアカウントロックされた情報が出てるが普通に稼働してる件

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:59:39.82

キヨ案に決まったようだ

----
迎撃専用艦の建造案を米に伝達
政府、地上イージスの代替策

政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、
弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
安倍晋三首相は退任前の今月前半に、敵基地攻撃能力保有の方向性も含めたミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな考えを談話の形で打ち出す意向だ。

地上イージスの代替案と、ミサイル攻撃を相手領域内で阻止する敵基地攻撃能力の具体化は次期政権に引き継がれる。
年末に結論を出す見通しだ。
専用艦案はイージス艦よりコストの抑制が期待できる。

https://this.kiji.is/674946905742279777

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:04:00.23

海上アショアか

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:19:44.41

土日の共同通信は飛ばしが特に多いから月曜まで真偽は確認待ちだなｗ

そもそもキヨの案なんぞではないけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:21:58.14

古くは江畑謙介が唱えていたのに盗人猛々しいしいとは正にこのこと

所詮キヨにできるのは風説の流布と剽窃、誣告、侮辱ぐらいよな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:28:56.78

BMD単能艦とかガイジすぎてやばいだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:11:49.07

いずも型3番艦作ってそれにイージスシステム乗っけて甲板を全部ＶＬＳにでもするかんね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:34:27.71

＞反アベは、落ち目芸人のシノギだった。

誰が落ち目の芸人だ。喧嘩売っているのか？

2020/09/06 17:28:56
清谷信一

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:37:09.65

挑発に乗って自ら証明する構図

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:49:04.15

>>816
国沢ならね雉沢に続き、清谷ならぬ雉谷の爆誕か！w

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:54:24.56

>>816
キヨがイキリ状態だけど相手が肉体言語でキヨに対応して来たら手のひら返して
ヘタレるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:16:21.20

>>816
なぜ答え合わせしてしまうのか

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:21:15.54

>>810
キヨはそんな提案してたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 20:02:08.25

してないぞ
いつもの法螺吹きを都合良く拡大解釈しまくっただけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:07:59.28

2018年の記事だがキヨはこんなことを書いてるな
今これを読むと慧眼だなと思うわ

-----
イージスアショアよりイージスオフショア。
https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_1.html

アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。
更には巡航ミサイルや迫撃砲、ロケット弾などによる攻撃に対する対処用のシステムも必要です。
迫撃砲対処であれば射程を考えたら最低周囲直径10キロのエリアは確保したい。
CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。

中略)

他の案であれば、例えば安価なのは中古のタンカーにシステムを乗せる。
自衛用武器やチャフなどは除籍する護衛艦などから外す。
基本海洋で行動するのではなく、近海に浮かせておくだけですから、たいした武装はいりません。
逆にRWSなどは必要になるでしょう。

最大のメリットは安いことです。

中略)

メガフロートや海上油田のプラットフォームを建造して使用することも考えられますが、
わざわざ建造するのであればコストも時間もかかります。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:22:40.95

kはちょっとアベガーとかを拗らせてるのがちょっと...ね....
経験と知識が凄いのは頷けるが色々フィルターがかかり過ぎてるのが....

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:25:16.11

経験と知識が凄い？
？？？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:09:31.64

>>824
まあ、アショアの件は多分に政治がらみなのは間違いないだろうから。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:14:53.74

海外兵器ショー巡りの経験値は高いだろう
兵器を見る眼力に関しては止まった時計レベル

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:16:09.95

>>827
留学先を見極める能力と兵器を見極める眼力はまぁ同じレベルだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:30:52.95

>>827
それは「単に見ただけ」というのでは・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:42:19.61

>>829
海外兵器ショーの会場ではメーカーの設計者などにインタビューをしているとか
書いていたな。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:43:11.96

＞中古のタンカー
とか言ってる時点で・・・・護衛と速度合わないし船体過大だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:57:31.59

中古のタンカー再利用は流石に草
民間のタンカーなんて20年も海に浮かべてたら機関も船体もボロボロで使い物にならんし
そもそもタンカーの船体だけ欲しいなら中古買うより設計流用して新造した方が遥かに賢明だし最終的には安い
流石は旧式の74式を使い回せというだけあって耐用年数なんて言葉は脳内に存在しないようで

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:08:58.89

「日本で使われた古い貨物船やタンカーは東南アジア等に買い取られてまだ運用されています。だからまだ使える筈です」(ｷﾘ

とか言いそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:31:21.57

>>830
それで書くのがあれだということは「今日の朝ごはんはなんでしたか」とでも聞いてるとしか思えん
インタビューにゃ違いない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:19:27.04

中古タンカー導入云々言ってるのに機関の事に触れてないんだな
ようやく蒸気タービン艦がお役御免になったのに

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:41:41.89

馬毛島じゃ駄目なのかなイージスアショア

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:08:34.75

知らないくせに、それでいて良く調べもせずに書くから無知が露呈する

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:36:37.23

ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 11:53:16.55

>>834
軍事的にいえば情報資料（Information）は持ってるが情報（Intelligence）は持ってないってとこか
取材そのものはちゃんとやってるので、彼の記事は取ってつけた彼自身の意見の部分を読みとばせば有用だとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:43:56.96

>>839
脳内補完が激しいから、勝手に決め付けて取材していそう

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:44:08.67

竹や関のinformationは役に立つけど、キヨのは事実すら信用できないdisinformationでしょつっかえ棒とかAPFSDS食らったら軒並み死ぬ戦車とか

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:57:10.70

>>839
アホには役立つように見えるか
なるほど

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:08:44.91

>>839
えーと
キヨにしか見えないつっかえ棒とかスポールライナーとかミッシルとか、
そもそも一次情報として使えないのがちょいちょいあるんですが

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:05:29.22

>>842
めし屋さんで「まずいまずい」と言いながら全部平らげるヤシみたいで、
言動の内容の説得力に欠ける。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:41:22.28

清谷「コーレハー追加装甲デスカー？」(装甲の上に付いた履帯エクステンダーを指しながら)
説明員「えーと？　追加装甲として付けてます」
清谷「新型装甲だ！！！！！１１１１１１」

これを一次ソースとして扱うのは無理ぽ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:46:59.11

フィルターとしての機能を果たせない時点でキヨは駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:54:51.07

しかしキヨにはファンが沢山いるぞ
Yahooの記事とか凄いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:59:25.95

ファンが多けりゃ正しいってのは芸人の理屈であって、ジャーナリストの理屈じゃないな

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:32:05.88

>>839
得た情報を正しく解釈できていない情報など無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:35:24.90

>>848
大量にファンがつくのはキヨに賛同する人が多いということだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:39:14.15

Blogosにも切られたキヨ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:40:52.17

>>850
・ファンの多寡と主張の内容の正否は全く関係ない
・そもそもファンの質すら高くない
・ファンがキヨの主張を理解している保証すら全くない

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:52:44.97

ファンというよりお仲間だよね、パヨクの
まともな軍事関係者または軍事趣味の人でキヨを評価してる人ってどれぐらいいるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:00:15.03

麻原彰晃には信者が多かったが
彼が正しいのかって話だわな

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:09:10.70

ファンが多い！(具体的ソース無し)

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:10:33.86

パヨクなどそれなりにファンはいるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:12:39.50

キチガイはキチガイを呼ぶからね
間違ってても現実無視して賞賛し続けるとか一種のカルト

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:43:15.50

>>847
「分かってると思うがこいつの言うこと真に受けるなよ？」
って親切なコメも多いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:01:56.24

なんだかんだ皆キヨの記事とかコメントとかしっかりと読んでるんだな
キヨ人気が出るのは仕方のない事なのか

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:05:04.20

キヨの記事なんざ、韓国人も「国産兵器disりだけの無能ライター」って評価だからなw

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:15:14.42

>>859
そりゃこのスレにいる人はキヨファンだよ本当の意味で
楽しみ方は>>535だけどさ、珍獣見物

中身は一ミリも参考にはしないけど、迷い込んでくる汚客さんに「それキヨやで」って諭して上げる意味でも知っておくことは大事