【南ア】清谷信一part47【欧米】

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:34:44.03

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/
【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540796562/

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:04:00.23

海上アショアか

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 12:19:44.41

土日の共同通信は飛ばしが特に多いから月曜まで真偽は確認待ちだなｗ

そもそもキヨの案なんぞではないけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:21:58.14

古くは江畑謙介が唱えていたのに盗人猛々しいしいとは正にこのこと

所詮キヨにできるのは風説の流布と剽窃、誣告、侮辱ぐらいよな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:28:56.78

BMD単能艦とかガイジすぎてやばいだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:11:49.07

いずも型3番艦作ってそれにイージスシステム乗っけて甲板を全部ＶＬＳにでもするかんね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:34:27.71

＞反アベは、落ち目芸人のシノギだった。

誰が落ち目の芸人だ。喧嘩売っているのか？

2020/09/06 17:28:56
清谷信一

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:37:09.65

挑発に乗って自ら証明する構図

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:49:04.15

>>816
国沢ならね雉沢に続き、清谷ならぬ雉谷の爆誕か！w

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:54:24.56

>>816
キヨがイキリ状態だけど相手が肉体言語でキヨに対応して来たら手のひら返して
ヘタレるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:16:21.20

>>816
なぜ答え合わせしてしまうのか

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:21:15.54

>>810
キヨはそんな提案してたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 20:02:08.25

してないぞ
いつもの法螺吹きを都合良く拡大解釈しまくっただけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:07:59.28

2018年の記事だがキヨはこんなことを書いてるな
今これを読むと慧眼だなと思うわ

-----
イージスアショアよりイージスオフショア。
https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_1.html

アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。
更には巡航ミサイルや迫撃砲、ロケット弾などによる攻撃に対する対処用のシステムも必要です。
迫撃砲対処であれば射程を考えたら最低周囲直径10キロのエリアは確保したい。
CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。

中略)

他の案であれば、例えば安価なのは中古のタンカーにシステムを乗せる。
自衛用武器やチャフなどは除籍する護衛艦などから外す。
基本海洋で行動するのではなく、近海に浮かせておくだけですから、たいした武装はいりません。
逆にRWSなどは必要になるでしょう。

最大のメリットは安いことです。

中略)

メガフロートや海上油田のプラットフォームを建造して使用することも考えられますが、
わざわざ建造するのであればコストも時間もかかります。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:22:40.95

kはちょっとアベガーとかを拗らせてるのがちょっと...ね....
経験と知識が凄いのは頷けるが色々フィルターがかかり過ぎてるのが....

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:25:16.11

経験と知識が凄い？
？？？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:09:31.64

>>824
まあ、アショアの件は多分に政治がらみなのは間違いないだろうから。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:14:53.74

海外兵器ショー巡りの経験値は高いだろう
兵器を見る眼力に関しては止まった時計レベル

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:16:09.95

>>827
留学先を見極める能力と兵器を見極める眼力はまぁ同じレベルだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:30:52.95

>>827
それは「単に見ただけ」というのでは・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:42:19.61

>>829
海外兵器ショーの会場ではメーカーの設計者などにインタビューをしているとか
書いていたな。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:43:11.96

＞中古のタンカー
とか言ってる時点で・・・・護衛と速度合わないし船体過大だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:57:31.59

中古のタンカー再利用は流石に草
民間のタンカーなんて20年も海に浮かべてたら機関も船体もボロボロで使い物にならんし
そもそもタンカーの船体だけ欲しいなら中古買うより設計流用して新造した方が遥かに賢明だし最終的には安い
流石は旧式の74式を使い回せというだけあって耐用年数なんて言葉は脳内に存在しないようで

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 00:08:58.89

「日本で使われた古い貨物船やタンカーは東南アジア等に買い取られてまだ運用されています。だからまだ使える筈です」(ｷﾘ

とか言いそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:31:21.57

>>830
それで書くのがあれだということは「今日の朝ごはんはなんでしたか」とでも聞いてるとしか思えん
インタビューにゃ違いない

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:19:27.04

中古タンカー導入云々言ってるのに機関の事に触れてないんだな
ようやく蒸気タービン艦がお役御免になったのに

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:41:41.89

馬毛島じゃ駄目なのかなイージスアショア

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:08:34.75

知らないくせに、それでいて良く調べもせずに書くから無知が露呈する

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:36:37.23

ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 11:53:16.55

>>834
軍事的にいえば情報資料（Information）は持ってるが情報（Intelligence）は持ってないってとこか
取材そのものはちゃんとやってるので、彼の記事は取ってつけた彼自身の意見の部分を読みとばせば有用だとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:43:56.96

>>839
脳内補完が激しいから、勝手に決め付けて取材していそう

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:44:08.67

竹や関のinformationは役に立つけど、キヨのは事実すら信用できないdisinformationでしょつっかえ棒とかAPFSDS食らったら軒並み死ぬ戦車とか

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:57:10.70

>>839
アホには役立つように見えるか
なるほど

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:08:44.91

>>839
えーと
キヨにしか見えないつっかえ棒とかスポールライナーとかミッシルとか、
そもそも一次情報として使えないのがちょいちょいあるんですが

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:05:29.22

>>842
めし屋さんで「まずいまずい」と言いながら全部平らげるヤシみたいで、
言動の内容の説得力に欠ける。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:41:22.28

清谷「コーレハー追加装甲デスカー？」(装甲の上に付いた履帯エクステンダーを指しながら)
説明員「えーと？　追加装甲として付けてます」
清谷「新型装甲だ！！！！！１１１１１１」

これを一次ソースとして扱うのは無理ぽ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:46:59.11

フィルターとしての機能を果たせない時点でキヨは駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:54:51.07

しかしキヨにはファンが沢山いるぞ
Yahooの記事とか凄いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:59:25.95

ファンが多けりゃ正しいってのは芸人の理屈であって、ジャーナリストの理屈じゃないな

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:32:05.88

>>839
得た情報を正しく解釈できていない情報など無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:35:24.90

>>848
大量にファンがつくのはキヨに賛同する人が多いということだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:39:14.15

Blogosにも切られたキヨ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:40:52.17

>>850
・ファンの多寡と主張の内容の正否は全く関係ない
・そもそもファンの質すら高くない
・ファンがキヨの主張を理解している保証すら全くない

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:52:44.97

ファンというよりお仲間だよね、パヨクの
まともな軍事関係者または軍事趣味の人でキヨを評価してる人ってどれぐらいいるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:00:15.03

麻原彰晃には信者が多かったが
彼が正しいのかって話だわな

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:09:10.70

ファンが多い！(具体的ソース無し)

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:10:33.86

パヨクなどそれなりにファンはいるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:12:39.50

キチガイはキチガイを呼ぶからね
間違ってても現実無視して賞賛し続けるとか一種のカルト

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:43:15.50

>>847
「分かってると思うがこいつの言うこと真に受けるなよ？」
って親切なコメも多いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:01:56.24

なんだかんだ皆キヨの記事とかコメントとかしっかりと読んでるんだな
キヨ人気が出るのは仕方のない事なのか

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:05:04.20

キヨの記事なんざ、韓国人も「国産兵器disりだけの無能ライター」って評価だからなw

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:15:14.42

>>859
そりゃこのスレにいる人はキヨファンだよ本当の意味で
楽しみ方は>>535だけどさ、珍獣見物

中身は一ミリも参考にはしないけど、迷い込んでくる汚客さんに「それキヨやで」って諭して上げる意味でも知っておくことは大事

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:25:20.38

俺がYahooに記事を書いても誰も読んでくれないんだろうな
そもそもYahooに記事を載せることすら出来んかw

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:24:02.30

つまり清谷さんは、JSFさんと一緒のyahooブロガーですね！

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 00:19:57.60

ツイ更新無いけどこれって凍結させられる流れなんかいな？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 00:27:56.10

ロックかかってるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 01:28:37.94

なるほど

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:20:05.87

そもそも凍らされたのにアカ取って続けるのは規約違反だから

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:46:11.63

>>867
しかもキヨの場合は累積回やってるしな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:35:52.29

ヘリスレより
OH-1のエンジン改修中止らしい
これもキヨが提言していたことの一つだよな

757 名無し三等兵 sage 2020/09/10(木) 13:19:13.69 ID:kQ4dnGX6
OH-1のエンジン改修が中止になってるな
ようやくこのクズゴミ産廃ヘリが退役してくれる
河野防衛大臣の記者会見でも清谷信一の質問に対して決定したら発表すると言っているし、可能性は高い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:09:19.15

勘違いくんは"提言"の単語の意味を調べようか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:42:31.70

これでキヨの提言とおりだって言うなら、F-3が速度と航続距離を重視したV尾翼の大型機になったら、それも俺の提言の成果と言って良い事になる
俺すごい！

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:54:05.11

>>869
それキヨが「こういう話があるそうだが」と質問して「方針が決定したら公表します」って話だからなあ

Ｑ：陸上自衛隊の偵察ヘリＯＨ－１に関する、エンジンの改修の試験がらみの計画が伸びに伸びて、最終的には中止の公告が出ているという話なのですけれども、防衛省としてＯＨ－１は用途廃止にするのでしょうか。それからもう一つ、ヘリがらみでいうと、ＡＨ－６４のＤ型のサポートが２０２５年で終了するのですけれども、そうなると鉄くずになるというわけです。これを用途廃止にするのか、あるいは近代化をするのかということは、大臣何かご存じなのでしょうか。

Ａ：方針が決定したら公表します。

Ｑ：防衛省及び自衛隊の海外出張についてお尋ねしたいのですけれども、以前、約１０年程前ですと、技本の１年間の出張費が９２万円という非常に少ない額で、しかも大体偉い人の退職前のご褒美旅行だったのですが、今はかなり改善していると思うのですけれども、ただ、開発実験団であるとか、富士学校であるとか、そういう開発に関係するところが、ほとんど諸外国の見本市であるとかコンファレンスに参加できていない、海外のものとちゃんと比較ができない人たちが、本当に評価できるのだろうかということもあると思うのですけれども、大臣、もう少し全般的に、防衛省・自衛隊の人たちの、海外で出張して見聞を広げる、もしくは情報収集を強化するというお考えはございますか。

Ａ：必要なことは適宜やってきております。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:03:58.62

>海外のものとちゃんと比較ができない人
てめえの事じゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:06:24.64

>>871
これなんか去年の7月の記事だがキヨはOH-1は駄目とはっきりと言ってるな

国産駄目偵察ヘリ、OH-1は用途廃止にすべき – アゴラ
http://agora-web.jp/archives/2040550.html

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:09:22.33

というかOH-1は飛行再開始めてるんだが中止の広告とか何時出たんかねえ……？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:33:01.39

国産化（継続投資）しない国は衰退して消えていくだけだよ
バブルの後に竹中とか盛んに囃してた論法

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:35:19.69

その国産化(笑)の結果がOH-1

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:36:56.50

海外のものでいいとやっていった結果、基本的なものすら作れなくなった国はいくらでもある。

>>876
清谷は未だにその時代で止まってるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:37:23.12

不具合発覚で飛行停止なんて有名どころですらよくある事だろうに

しかし74式は改修すべきで、OH-1が改修すべきではないってどういう理屈なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:41:19.01

（可能性は低いが）もしOH-2新規開発することになったらOH-1改修しろって言い出すよ多分
もし90式開発しないで74式の改修進めてたら「時代遅れの欠陥戦車」とか言ってただろうし

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:37:11.19

OH-1は機体の出来自体は良さそうなんだし発展性を持たせるような改修できないのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 20:49:36.82

>>881
今年の始め頃XTS-2の試験始めてたのでエンジン換装からのAOH化という可能性はまだあるんでね？
今の機体がそれで改修されたら後継としてこれをベースに開発せんかな

世界最速のヘリ開発に挑むＪＡＸＡ、主翼両端につけたプロペラが活きる
時速５００ｋｍ、実用化に照準
ttps://newswitch.jp/p/23694
ttps://images.newswitch.jp/images/hy2X2q6K0LiJpsghS3tSjU2P8mLVq4gYLqGOWDj6.jpeg

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 21:03:47.83

汎用ヘリ化計画が川崎のやらかしで消えたからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:07:01.54

そもそもOH-1の不具合は一部の機体だけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 23:11:45.48

>>882
AOHはちょっと眉唾だなぁ
AH自体どうなのという事もあるし
ただUAVの統制機としてAHやその代替ソリューションを構成する要素として再定義できるかもしれないとは思う
発想としては第5.5世代戦闘機のような形で

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:00:18.57

>>877
キヨ推しのローイファルクは会社潰したなw
漢和は休刊したし、南アのヘリ会社は倒産するし、当に疫病神だなw

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 01:53:57.75

防衛省もこれで破綻か。

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 18:46:36.97

なんか煽りが大量に湧いてるけど
このスレはいつも通り平和だなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:21:44.73

なんか調査研究会同の取材が出来なかったことで高田陸将への私怨を書きまくってるなｗ
撮影禁止なのに文句書きまくってるけど普通に考えて企業側が研究段階の防衛技術をこんな怪しげな連中に撮影させてくれると何故思ったのか。
実現しなかったとは言え取材の許可が出ただけでも奇跡レベルだろ。

あと
＞反論があればいつでも受けて立ちます。
＞もっともその勇気があればですが。
＞多分ないでしょう。
って言ってるが陸将クラスがこんなちんけな自称ジャーナリストをいちいち相手にせんやろ。
相手にされないのを分かってて「勇気がないから反論してこない！」ってイキッてるだけだろこいつ。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:25:48.97

>>889
行ったことあるけど、高校の文化祭での同好会の研究発表レベルだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:29:12.72

>>890
その発言の時点で行ったことがないのは伝わってきた

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:34:01.96

>>890 >>891
中の人？、乙。
まあ、プライドがあるのは分かるが。(笑

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:37:56.03

キヨ☆じゃ技術見ても内容は理解出来ないからなｗ

理解出来たらグローサーを増加装甲なんて書くはずも無くｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:39:46.73

>>892
おおかたこんな内容なんだろうなぁって想像するのは「行ったことある」とは言わんのやでｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 06:17:27.03

>>894
研究会同に限らず、この手の企業参加はそんなにハードル高くないし、色んな分野から参加あるから、参加経験者は結構いるんでないの？
まあ、国際カンファレンスと較べると文化祭レベルという感触は解らんでもないが、場所も金もないし仕方がない事かと。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 09:07:23.70

文化祭w

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 09:18:12.23

中身が分からなければ判断のしようもないのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:13:07.93

https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1304457245200207874
堀口英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
某軍事ライターさんのブログ記事と、某ジャーナリストさんによる一連のツイートについて、
私からの反論・反証をnote記事にいたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:40:32.33

>>898
昨日の朝日新聞に出ていたけど、安倍総理はホテルでフランス料理を堪能しワインも
飲んだってね。みずから仮病であったことを告白したね。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:45:32.93

>>899
緩解している時はIBDは普通の生活を送る事が出来る。

それを可能にするための各種薬剤の開発な訳で、所詮フォトグラファーで羽織ゴロの同類にはその手の
「高度な事」は理解出来ないって自白かねｗ

まぁ、ツイで風俗自慢するクズと同類だと自慢したいなら大いにやり給えｗ
バカは何処まで逝ってもバカである、という証明にしかならないが。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:52:09.99

>>900
だったら首相を辞任する必要はないよね。
別の理由でやめたということだ。

それはそれで堀口氏の論理構成は瓦解したことになる。

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:56:46.79

ただの健康診断じゃなくて吐血で重体だってさwというのと
会食してるから仮病！ってのが
大概同じ人が言ってるというのは困ったものだ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 11:58:45.02

ゼロイチ思考しかできないから、馬鹿は何時まで経っても馬鹿なのだ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:02:35.86

>>901
キミはキヨと同レベルのバカだと言いたいなら止めはしないぞw

取り敢えず「緩解」くらい辞書で調べてからモノを書けw
「緩解」は再発が有り得るから「緩解」なのだ。

「緩解」と「治癒」の区別がつかない、キヨレベルの能無しだと
自身で主張したいならば止めないぜw

どうせキミもキヨと同じく自身の責任から逃げて編集長に土下座させるクズだろうからなw

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:03:02.63

キヨシンパて基地外しかいないのがよく分かるな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:08:48.16

安倍さんは慶應病院に診断書の発行を依頼したけど、それを拒否された。
吐血だよ！

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:12:12.51

>>905
リアルで天下の公道で昨日逝った風俗自慢する奴が、周りからどんな眼で見られるか、
と言う良い標本では有るけどなw＜キヨ

その程度の判断も出来ないアホが取材対象にまともな取材が出来る筈もない。
その程度すら理解出来ないからキヨレベルの能無しを持ち上げるw

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 12:17:31.45

>>906
誰かさんみたいにcookieも理解出来ない能無しならともあれ、医者は「個人情報保護法」を
ちゃんと教育されるからなw

病歴は立派な「機微個人情報」だから、新聞記者なんぞにその手の事を
ペラペラしゃべるバカはたちまち失職、次の仕事は無くなる。

朝日新聞お得意の机が喋ったんだろw
伊藤律事件から変わらぬ朝日クオリティーw

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:10:08.85

キヨ本人だろこれ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 13:31:49.43

潰瘍性大腸炎の堀口さんキヨと文にマジで行くとこまで行くらしい