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練習機総合スレ22

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1名無し三等兵
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2020/06/16(火) 15:01:13.98ID:31Glh+i4
さあ語れ
190名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 16:49:48.36ID:Wcoi03EZ
T-7Aが素性が良いコンセプトなのは確か
まず信頼性が高いエンジン単発でコスパ重視の設計
戦闘機に複座訓練型が無くなる時代にはマッチしている機体性能
M-346みたいなベース機の設計の古さによる残念さがない
2020/06/20(土) 20:52:10.88ID:Z+ByatnW
定義ではなく単に実態を見ればよい>>189
2020/06/20(土) 22:21:46.27ID:ojb7dzrR
>>174
むしろ大陸の人間は日本にの兵器国産能力を嫌がるのでT-7A導入に前向きだろw
つまりT-7A導入推進派は五毛党
2020/06/20(土) 22:32:21.07ID:V//cJpbG
わああ 名指しwされたw

MSJFにしろ色々工作はされる罠w
2020/06/20(土) 22:34:29.08ID:OyMvjSE6
つまりT-7A導入推進派は五毛党

これはテンプレw入り決定だなw
2020/06/21(日) 00:05:28.73ID:EDBYtRuK
グリペンが練習機なのはスレの総意
2020/06/21(日) 01:51:56.39ID:SWsh6nSY
つまり日本のTPCで使われている、自衛隊の全航空機も練習機
P-1もC-2もAH-64も練習機
V-22もそのうち練習機になるのだ
197名無し三等兵
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2020/06/21(日) 04:42:40.72ID:KIeUTds/
何でもかんでも国産にしろというのは国益だと偽った利敵思考
現実には何でもかんでも国産なんてのは不可能であり開発案件のリソースの奪い合いになる
練習機みたくさほど重要ではない開発案件に重要開発案件のリソースを奪わせることになる
それを最も喜ぶのは日本に敵対的な国であることは言うまでもない
日本の航空機メーカーに課せられた使命は次期戦闘機を世界一流の戦闘機にすることであり
二流戦闘機と練習機の同時開発ではない
198名無し三等兵
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2020/06/21(日) 05:58:55.20ID:lzA/EP86
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/06/21(日) 06:08:59.85ID:xCvBbYzn
>>196
そう全てが総意
2020/06/21(日) 07:17:39.29ID:1rCittQO
T-7Aライセンス生産はスレの総意で国益
2020/06/21(日) 08:18:23.15ID:j8//4EXU
T-4厨が瀕死の状態だな
既にレスすら難しい状態になってる
202名無し三等兵
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2020/06/21(日) 08:47:08.79ID:8N7NG+uh
T-7AがFMSの完成機購入だったら国益にならない
出来るだけ国内で生産するライセンス生産なら国益かな
2020/06/21(日) 10:26:19.52ID:NI6bwgFH
F3エンジンの最終発展型のXF3-400とX-2実験機に搭載したXF5-1
何故か両エンジン共に実用化するという動きは皆無に近かったな
両エンジンを実用化しない限り練習機開発はドンガラ設計でエンジンは外国製が確定になる

練習機で最も高価な部品はエンジンであり
エンジンが外国製になると国内メーカーはさほど魅力がない
機体を生産するだけならライセンス生産とあんまり変わりない
T-1みたいな戦後初の実用ジェット機開発とかT-2みたく日本初の超音速機みたいな技術的意義がないと魅力がない

1990年代から練習機を国内開発しようという動きは皆無に近かった
2000～2010年にかけてはC-2/P-1開発に注力して
2010～2020年にかけてはX-2実験機及び将来戦闘機開発の構成要素の研究
2020年以降は次期戦闘機開発に注力と練習機関連にリソースを割かない方針は一貫している
2020/06/21(日) 10:34:03.14ID:1lmVMNER
>>197
これを読めばいかに無知なのかがわかる文章だ
「一流戦闘機」が一流戦闘機の計画だけで作れると信じてる
その時代の一流の戦闘機を作るまでに数々の航空機製造計画をこなしやっと到達するの技術的頂点が一流の戦闘機
当然　軍の要望に合わせて練習機も作れば廉価戦闘機も攻撃機も爆撃機も作る　
現在の限られた航空機開発計画のうち一つでも海外製に妥協すれば大きく経験値を失う

T-7A採用は日本戦闘機技術の自殺と同義　それを理解してない
2020/06/21(日) 10:42:06.31ID:nEOU0iMF
>>これを読めばいかに無知なのかがわかる文章だ

>>当然　軍の要望に合わせて練習機も作れば廉価戦闘機も攻撃機も爆撃機も作る　

>>T-7A採用は日本戦闘機技術の自殺と同義　それを理解してない
2020/06/21(日) 10:43:03.34ID:NI6bwgFH
軽戦擬きの練習機開発にリソース割く方がバカだろ
そんまもんは戦闘機としては能力不足で練習機として高価な代物
2020/06/21(日) 10:55:51.50ID:1lmVMNER
いまどき練習機を軽戦扱い　それも驚くほど無知を証明する文章だなw
2020/06/21(日) 11:08:26.37ID:0qJ7sqTh
練習機兼攻撃機が必要な国は国内ゲリラ対策が必要な国だけだな
アメリカや日本、欧州諸国では必用ない性能
T-7Aを軽戦化する構想があるのは主に対ゲリラ対策がある途上国需要向け
209名無し三等兵
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2020/06/21(日) 11:24:08.81ID:78ec/5gE
次期戦闘機の国内開発は国益

T-7Aライセンス生産はスレの総意で国益
2020/06/21(日) 11:37:19.10ID:akwGJTzB
五毛党の総意w

香港ドルの崩壊w()
211名無し三等兵
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2020/06/21(日) 12:41:13.53ID:7vEOjDiO
そんなに練習機開発が大事なら世界中で熱心にやってるだろ

特にホークで市場を獲得した英国なんか熱心だろうし
アルファジェットを開発した仏独も巻き返しを図るだろう
それが揃って放置だからお察し
2020/06/21(日) 13:26:55.78ID:FviAw2Yy
T-4をライセンス生産すれば全て解決
2020/06/21(日) 14:22:21.76ID:cxjecWUg
>>196
その通りですよ。
練習機として使われている、その実績があるかないかが一番大事かと。
グリペンにしても練習機としての実績があるということが大事で、それがT-7Aにデータとして反映されていることは重要でしょう。
2020/06/21(日) 14:24:29.67ID:cxjecWUg
>>204
アメリカですら、戦闘機と練習機を同時に開発するなんて愚は犯してませんが。
215名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 14:28:27.70ID:0UFelnlp
T-7Aが日本で採用されるかは別にしても
評価されてる点は既存部品を上手く使って新規開発をやったことらしい
練習機開発としては手本にすべき開発手法
T-1,T-2,T-4は技術的発展には大いに貢献した機体だけど
純粋な練習機開発としては褒められる機体じゃない
あくまでも技術開発の為に利用された練習機開発というべきで
リバイバル機を出すようない機体ではない
2020/06/21(日) 15:52:01.32ID:toSwAhWy
>>89
通りすがりだけどRF-4のパイロットは戦闘機パイロットだよ。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/26/61/e0198461_23153177.jpg
ご覧の通りRF-4EJはAAMも詰むしガンも標準搭載している。
よって頻度は少ないがACM訓練もやるし、非武装のRF-4Eに対する護衛任務もやる。
CR資格が何を指すのか判然としないがコンバットレディネスなら全員がそう。
RF-4のパイロットは他のF-4飛行隊でそれなりに優秀なベテランを集めているのだから
空対空戦闘くらいは問題無くこなす。
新任で偵空隊に来る事なんてほとんどない。

>>138
半数以上の航空幕僚長がパイロット出身者の組織でそれは無い。
2020/06/21(日) 16:36:26.27ID:cxjecWUg
>>216
それかつての302飛行隊への貸し出しでは？
F-4飛行隊と共に飛んでいたりはよくありますよ。
CR資格というのは、空対空戦闘資格なので、偵察飛行隊のパイロットは持っていません。
CR資格はELやFLクラスしか持っていませんから、偵察飛行隊は全員EL級以上のパイロットということになってしまいます。
CR資格を取得するには、最年少でアグレッサーパイロットになった超凄腕級でも5年以上掛かっています。
パイロットは10～15年程度の寿命しかなく、その上で偵察飛行隊パイロットがCR資格を取得するというのは相当ハードルが高くなります。
2020/06/21(日) 16:41:43.65ID:cxjecWUg
>>216
幹部にパイロット出身者が増えたのは、つい最近の話だそうですよ
2020/06/21(日) 16:52:13.24ID:XiLiQ2TO
>>215
X-2もそんな感じじゃなかった主脚やらキャノピーやら

次期練習機もあんな感じで作るつもりなんじゃないかな
2020/06/21(日) 16:55:22.75ID:ERGvn3yc
X-2は概念実証機だろ
アメリカだって似たようなことやってんじゃん
2020/06/21(日) 16:58:40.55ID:ERGvn3yc
>>216
ちょっと前までは幹部にパイロット出なんてごく一部
前までは高射隊出とかが多かった
222名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 17:02:23.08ID:13GeYpvL
当然、RF-4EJとRF-4Eの操縦資格は違う。そして、RF-4EJのパイロットは戦闘機パイロットに異論はない。しかし、RF-4Eのパイロットは、戦闘機パイロットじゃないと思う。
2020/06/21(日) 17:13:55.80ID:ERGvn3yc
>>217
偵察機パイロットがCRやARを持っていないというのは同意するが、自衛目的の使用資格はあるんじゃね？
偵察やってんだからOR資格は普通に持ってるだろ
だったら敵の要撃機に反撃するなりぐらいはてきそうだが？
CAPやアラートなんかができない限定的な使い方に限るパイロットだろ
224名無し三等兵
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2020/06/21(日) 17:16:05.80ID:0UFelnlp
>>219

X-2が実用化を無視した実験機だったことを無視しても
XF5の双発機なんて企画は練習機としてはアウトでしょう
軽戦闘機としてもグリペンみたいな単発機にコスパで負けるだろうし
練習機としても戦闘機としても無意味なのでXF5エンジン双発機というのは
構想そのものがなされなかったのだろう

XF5-1が最初から推力8㌧前後で開発されてたら運命も変わったかもしれんが
XF5-1はアメリカの警戒と圧力を恐れて中途半端なサイズと推力にしたそうだ
そういう意味でXF5系は最初から実用化の可能性は極めて低かった
防衛省・国内メーカーは最初から将来戦闘機用エンジン(XF9-1)に賭けていたようだ
2020/06/21(日) 17:40:28.00ID:0ZkX0h/G
ボツ企画だったが80年代末にT-6(仮称)というT-2後継の高等練習機開発構想はあったそうだ
おそらくXF3-400の実用型の双発を考えていたのでは？

ただ、その構想は空自にイラネと言われてボツになり現行教育体制になった

元々XF5-1は先進技術実証機(X-2の前身計画)搭載だけの実験エンジンで
XF5-1の次は戦闘機用エンジン開発に進むという計画はだった
幻の高等練習機構想T-6(仮称)以降はジェット練習機は構想の噂すらなかったな

2000年代に入るとP-1/C-2開発が忙しくなって練習機の構想はなおざりになった模様
T-4自体の残り寿命も十分すぎるほどあったから後回しにされたのだろう
F-22導入失敗したあたりから将来戦闘機関連の研究開発に力を入れるようにになった
それがX-2やXF9-1といった次期戦闘機開発実施の決定打になる技術開発が行われた
本来ならT-4後継機は2010～2020年にかけてが開発の好機だったが将来戦闘機関連の研究開発でこれまた見送られた

結果として次期戦闘機開発が実現したのだからよかったのでは？
2020/06/21(日) 20:02:57.97ID:FNSbEy5q
>>217
何のためにRF-4EJに武装能力があると思っているの？
そしてその機能があるのにACMやらない理由なんて無いのだが？

そんなに獲得困難な資格なら空自パイロットの殆どがACM出来ない事になるのだが？
TACから偵空、またTACと渡るパイロットもいるのに何を言っているのか？

>>218>>221
空自のパイロットは候補生以外全員幹部だが？
それに第2代空幕長からしてパイロットなのだが？
何処の情報だそれ？
航空学生ならまだしも防大出のパイロットなんて出世頭なのだが？
2020/06/21(日) 20:39:59.84ID:FNSbEy5q
>>222
RF-4EとRF-4EJとF-4EJ/改は講習を受けるだけで同じ技能証明で飛ばせるよ。
用途が違うだけで操縦装置その他はほぼ同じなのだから。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1958/gy19590304_00009_000.pdf

偵空隊には30名程度しかパイロットがいないのだからどちらも飛ばせて当たり前。
そもそもRF-4Eのパイロットは他のF-4飛行隊や場合によってはF-15、F-2飛行隊から
転属してくるのだから当然、戦闘機パイロットが乗っている。
RF-4E専属パイロットなんて空自の人事システムを考えればあり得ないと思い付かないの？

>>223
コンバットレディネスやアラートレディネスも当然もっているよ。
パイロットになっていきなり偵空隊に配属されることは先ず無いから。
他隊でそれらの資格を取ってから転属してくる。
2020/06/21(日) 20:43:48.54ID:cxjecWUg
>>226
何のためかはもちろん空対空戦闘を可能にするため以外の何物でもありません。
機能だけでいいなら、教育飛行隊の機だって可能ですよ。
ですが、その隊内のパイロットがするかどうかは別問題です。
この隊に限らず、部隊外への貸し出しはあらゆる部隊で恒常的に行われていますし、パイロット自体が貸し出されることだってあります。

第二代以降はどうですか？
何代の空白期間があるのでしょうか？
第二代とか言われても、いくらなんでも古過ぎるのですが…。
防大出身は出世頭かどうかは置いておいても、パイロット出身者で幕僚長になられてる方は、近年を除けば大変少ないです。
余談ですが、防大出身者で偵察機飛行隊に行かれた方は、ここ30年ではおそらく一人もいないかと思われます。
防大出身のパイロットは、その卒業時期の遅さが祟り、現役時代がどうしても短くなるためです。
5年どころか数年で戦闘機を降りる方すらいらっしゃるそうですよ。
229名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 20:46:19.47ID:rQM0UEeA
練習機と関係ないことを言い争ってるのう
どっちしろT-4後継機については防衛省・空自は考えてなかったことは変わらない
2020/06/21(日) 20:53:36.93ID:cxjecWUg
>>227
RF-4のパイロットは必ずF-4の飛行隊を経由されています。
ざっくりになりますが、TR→OR→AR→CRと四段階の資格が存在し、これらを取得し終えるにはおよそ5年から10年ほどかかると見られます。

近年こそ、T-4の教育遅延もあり、40代のパイロットもいる状態ではありますが、おおよそのパイロットの寿命は30代半ばごろです。
航空学校卒ででも、CR資格まで取得させ、RF-4の転属までたどり着くころには30歳を超えている可能性が高い状態です。
もし偵察機志望のパイロットはこれらの教育を施されていると主張されたとしても、
教育期間が長すぎるため、教育隊に配属された段階で引退目前であり、部隊維持上、極めて問題があるといわざる終えません。
これほどの熟練パイロットはそもそも空自全体でも貴重な存在ですので、それを偵察隊に振り向けるという行為が、大きな矛盾であると指摘せざる負えません。
2020/06/21(日) 21:02:11.28ID:cxjecWUg
>>223
ORまでしか保有されていないと思います。
ですが、技能的に自ら積極果敢に空対空戦闘を仕掛ける場面があるとは思えません。
護衛に付くにしても、機体を貸し出すか、パイロットを借り入れて行う方が、どう考えても効率的です。
2020/06/21(日) 21:10:12.43ID:ERGvn3yc
>>227
いくらなんでもAR、CR持ちなわけがねーだアホか
たかが偵察機乗りのために育成を何年かける気だよ
偵察機乗りは教導群ばりのエースばっかなんて聞いたことねーよ
2020/06/21(日) 21:13:48.42ID:uaHOURje
>>219
使えるのがF-2しか機体規模的にないのでは？
2020/06/21(日) 21:14:36.45ID:ERGvn3yc
>>231
なら反撃ぐらいはできるだろ
作戦遂行上での妨害の排除だったり不期遭遇での防御だったら他の哨戒機もやる
こいつらもOR扱いだろ
自衛はできる、アラートやのCAPやの要撃は出来ないでFA
2020/06/21(日) 21:28:21.14ID:uaHOURje
RF-4のパイロットもT-4やF-4EJに乗って最低減の戦技訓練を受けているでFAで終わりだな
で、戦闘機パイロット育成に影響が出るで終わりで良いよな
2020/06/21(日) 21:40:09.72ID:ERGvn3yc
>>235
良い影響がでるだろな
専属の偵察機での偵察なんてもはや無駄
教育リソースの浪費だったろ
2020/06/21(日) 22:07:33.41ID:FNSbEy5q
>>228
RF-4EJはその任務自体に非武装RF-4Eの支援が入っている。
以前から頻繁に武装してのフライトが行われているが知らないのか？
それにRF-4EJは他隊に貸し出しなんてされない。
そもそも機数の少ないRF-4EJを貸し出すなんて偵空隊の訓練が回らなくなる。
他の部隊でRF-4EJが運用されているのを見たことがあるのか？

現35代の航空幕寮長のうち18人がパイロット出身。
過半数だな。
パイロット以外の幕僚長が間に入っても3代くらいでコンスタントにパイロット出身者が成っている。

>>230>>232
だから偵空隊のパイロットはベテランが多いんだよ。
そもそも偵空隊の扱いが解っていないでしょう？
単機か2機編隊で敵勢力圏に飛んでいくのだよ？
そして現代戦では何より重要な情報を得て、無事基地まで持ち帰る仕事。
敵防空網を掻い潜り、敵航空機に追尾されたとしても振り切って帰還できる技量がないと
偵空隊のパイロットは務まらない。
だからFI、FS問わず優秀なパイロットが集められていた。
他の隊で充分な技能を身につけた操縦者に対して偵察技能を覚え込ませている。
だから偵空隊が上がりになるパイロットも多かった。
2020/06/21(日) 22:08:42.25ID:FNSbEy5q
>>236
現状、F-2での対艦攻撃や支援攻撃がまともに機能しないことになっているがな。
2020/06/21(日) 22:41:38.02ID:cxjecWUg
>>237
F-4飛行隊とエレメントを組んでいた時もあるそうですから、それは明らかな貸し出しでしょうね。
そもそも、需要が減ってきたこともあり、偵察飛行隊の任務の幅が小さくなっていたこともあります。
18人ですか？他国の空軍と比べると圧倒的に少ないですね。
アメリカ空軍に至っては全員パイロットですから。
昨今の空自は他国に倣い、パイロットを幕僚長に据え始めたので、過半数に届きました。

ですが、偵察飛行隊が航空自衛隊において、比肩する隊がないほどの高練度の部隊という話を聞いたことが無い、というのは自分も同様の意見です。
なにかしらそれを示す著書等があるのでしょうか？
それほどのパイロットであるとするならば、教導隊経験者に偵察飛行隊の従事者等いても良いはずなんですが、そういった話も聞きません。
ぜひ、あなたの思い込みを事実であると証明していただけませんか？
2020/06/21(日) 23:23:33.79ID:FNSbEy5q
>>239
エレメントを組んでいたとしても貸し出しとは限らないでしょう。
日常的に他の飛行隊と共同訓練は行われていましたから。
需要なんて最初から最後まで変わっていないよ？
空自唯一の偵察部隊なのだから。
FS部隊の攻撃効果判定から災害派遣、アクチュアルの近隣国海軍演習偵察までやる事は山ほどあった。
他に代替できる手段が無いから。

>18人ですか？他国の空軍と比べると圧倒的に少ないですね。
>>218
＞>>216
＞幹部にパイロット出身者が増えたのは、つい最近の話だそうですよ
だいぶ話が変わってきているな。
パイロットが空幕長になるのは最近の話じゃ無いぞ？
例えば第6代、第10代、第14代、第17代、第22代、第28代幕僚長がパイロット出身者。
どの年代にもパイロット出身者がいた。
2020/06/21(日) 23:29:40.68ID:FNSbEy5q
>>239
＞ですが、偵察飛行隊が航空自衛隊において、比肩する隊がないほどの高練度の部隊という話を聞いたことが無い、というのは自分も同様の意見です。

＞なにかしらそれを示す著書等があるのでしょうか？
任務の性質から考えて当たり前の話でしょう？
それも想像がつかない？
下手くそなパイロットが敵機から逃げられると？

＞それほどのパイロットであるとするならば、教導隊経験者に偵察飛行隊の従事者等いても良いはずなんですが、そういった話も聞きません。
教導隊とはまたパイロットの性質が違うでしょ。
偵空隊のパイロットの任務は先ず敵に捕まらずに逃げ切る事なのだから。
ACM上手だから務まると言うものでは無い。

＞ぜひ、あなたの思い込みを事実であると証明していただけませんか？
先ず、RF-4に戦闘機パイロットは乗っていないと言う思い込みを正すところから始めてみては？
2020/06/21(日) 23:42:48.18ID:cxjecWUg
>>241
航空優勢を確保するのは、他の戦闘機飛行隊の仕事ですよ。
下手どうこうは関係ありません。
偵察機を飛ばすのなら、護衛ぐらいつけます。
それに敵陣深く切り込むのなんてものは偵察機に限った話でもないですしね。
哨戒機やfastFACもやってることは同じですが、それらが超凄腕ぞろいなんて話も聞いたことがありません。

なぜ、著書といった何かしらの証明をお願いすると、なぜいきなり逃げに走るのでしょうか。
やはり、あなたの思い込みだけが先行していらっしゃるのではないでしょうか？

少なくとも、こちらが話をしているのはパイロットの寿命からの逆算です。
偵察機配属にたどり着く前に、パイロットの寿命を迎えかねないという事実のみを言っています。
あなたの思い込みと一緒にされても困ります。
2020/06/21(日) 23:45:10.82ID:cxjecWUg
>>241
別に戦闘機パイロットは乗ってはいけないなんていっていませんよ。
ただ単純に、偵察機パイロットは戦闘機パイロットとして完成をしてない、
言ってしまえば、戦闘機パイロットとしては半端なパイロットでしかないだけです。
偵察機パイロットとして完成をしていますので、戦闘機パイロットとしては十全に戦えないというだけですよ
2020/06/22(月) 00:02:26.83ID:eCcIOnd8
>>242
＞航空優勢を確保するのは、他の戦闘機飛行隊の仕事ですよ。
＞下手どうこうは関係ありません。
＞偵察機を飛ばすのなら、護衛ぐらいつけます。
偵察機それも戦闘機改造型は航空優勢下で運用するものじゃ無いよ。
それであれば戦闘機改造型で無くもっと低速なプラットフォームで充分だ。
それに高空を飛ぶTAC戦闘機が護衛についちゃ偵察行動自体が暴露しかねん。

＞それに敵陣深く切り込むのなんてものは偵察機に限った話でもないですしね。
＞哨戒機やfastFACもやってることは同じですが、それらが超凄腕ぞろいなんて話も聞いたことがありません。
哨戒機は航空優勢化で使われるもの。FACは航空優勢下で行われるCASを支援するもの。

＞なぜ、著書といった何かしらの証明をお願いすると、なぜいきなり逃げに走るのでしょうか。
本オタクでは無いからね。パッと思いつかない。
だが、多少の知識が有れば解る話だから。

＞やはり、あなたの思い込みだけが先行していらっしゃるのではないでしょうか？
＞少なくとも、こちらが話をしているのはパイロットの寿命からの逆算です。
＞偵察機配属にたどり着く前に、パイロットの寿命を迎えかねないという事実のみを言っています。
＞あなたの思い込みと一緒にされても困ります。
さて、件の画像だが
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/26/61/e0198461_23153177.jpg
バッチリLOROPポッドを搭載しているのが映っているじゃ無いか。
もしこれが他隊への貸し出しだと言うならば高価なLOROPポッドを付けたまま
貸し出ししたと言うのかね？
LOROPポッドとAIM-9を搭載したRF-4EJ。
これでパイロットに戦闘技能が無いなんて非常識では無いかね？
あと空自パイロットに幹部が少ない件の思い込みも一緒に回答してみてもらおうか？
2020/06/22(月) 00:14:41.77ID:0VH1mb+U
アメリカから完成機を購入したRE-4Eは普通に偵察機
F-4EJが基のRF-4EJは戦闘機の機能を残した偵察ポッド搭載機
有事の際は戦闘機に戻すことも想定した機体だからな
もっともF-4老朽化し過ぎてそこらへんは曖昧になってしまったけどな
練習機と関係ない話を延々とやるなら他所でやれ
2020/06/22(月) 00:40:21.60ID:5bcYZSWB
>>240
いえ、エレメントだったら間違いなく貸し出しです。
戦闘機は単独ではまず飛びませんので。
基地間の移動ですら、単独で飛ぶことは少ないです。
偵察衛星の装備もあって、需要は代わってますよ。
晩年は偵察任務をF-2に移しており、唯一無二ではありません。
熊本地震のときの偵察に従事したのもF-2でした。
加えていうなら、配備数も定数割れ状態から数を減らし続けていたのも証左といえるでしょう。

パイロット出身者の話については別に自分が言っていたことではないので。
元イーグルドライバーの方が言及されていますよ。
昨今ではパイロット出身者が優先されているとのことです。
https://www.youtube.com/watch?v=_QSXTzVrFWs&;t=303s
申し訳ないですが、ド素人のあなたの主張よりも、元パイロットの方の言い分を優先します。
そこまでおっしゃるのでしたら、どうぞ、お好きなだけのイーグルドライバーだった方を否定してください。
2020/06/22(月) 00:50:59.15ID:5bcYZSWB
>>244
護衛をつけることも航空優勢確保の話です。
なぜか、あなたの中では偵察機に護衛機をつけない縛りを設けてらっしゃいますが、あなたのように愚か者ではないので護衛はつけます。

オタクどうこうじゃなく、結局あなたの思い込みだったんですね。

画像の件ですか？
ちゃんとパイロットの貸し出しにも言及してますよ。
前席のパイロットをF-4飛行隊から貸し出せば出来る話です。
ちなみにＦ-4EJ飛行隊の資格は前後それぞれが存在し、資格については前席の資格が優先されます。
CR資格については前席にしか存在しません。
そのため、前席の方がCR資格を保有している場合は、問題なく戦闘任務に従事可能ですよ。
2020/06/22(月) 06:05:14.45ID:KBo3KN90
アホな言い争いしてるがF-3を練習機として使うという話は無いと断定していいぞ

こないだの国会議員向けのヒアリングは結構重要で
F-3はF-2後継機と言いながら空対空戦闘の方を主とするFI系であることが明言された
空自でFI系は旧主力戦闘機を意味して支援戦力のFS系ではない

調達数はF-2の在籍数には縛られないで防空戦闘機の必要数で決まることを意味する
そして配備先も防空戦闘隊に優先して配備されることも意味する
複座型があろうが練習機としてではなく特殊用途の派生型として配備されることになる
某空自元高官が雑誌記事に書いたF-3を練習機として使う可能性がほとんどないことを意味している
T-4改なんて話も可能性は無いということ

戦闘機の複座訓練型を練習機として使う可能性はほとんどないと判明した
次期練習機はこの方針を踏まえて決定される
249名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 06:21:18.27ID:0Frrpz4V
こりゃT-7Aライセンス生産は決まりだな
2020/06/22(月) 12:09:39.58ID:eYhvo+SF
行間を読むとはこういうことか
つまりグリペンは練習機だと
2020/06/22(月) 13:17:07.30ID:eCcIOnd8
>>246
＞いえ、エレメントだったら間違いなく貸し出しです。
LOROPポッドとAIM-9を搭載した写真はどう解釈する？
明らかに偵空隊のパイロットが空対空戦闘技能を持っている証拠だが？

＞偵察衛星の装備もあって、需要は代わってますよ。
偵察衛星で全てな片付くなら米空軍はU-2を現用に残さないわな。

＞晩年は偵察任務をF-2に移しており、唯一無二ではありません。
＞熊本地震のときの偵察に従事したのもF-2でした。
ありゃ単に見てくるだけの任務で軍事目的の偵察行動とも写真偵察とも違うわな。

＞加えていうなら、配備数も定数割れ状態から数を減らし続けていたのも証左といえるでしょう。
戦闘機部隊のF-4EJが絶滅した後も最後の年まで維持されたのはなぜか？

＞パイロット出身者の話については別に自分が言っていたことではないので。
では何故こんなことを言ったのか？
>>228
＞防大出身は出世頭かどうかは置いておいても、パイロット出身者で幕僚長になられてる方は、近年を除けば大変少ないです。
この動画でも言及されている様に防大出のパイロットはA幹で以前から幕僚長になっているし事実歴史がそれを証明しているわな。
ど素人は盲目的に信じたい物を信じて思い込んでいれば良い。
252名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 13:23:14.38ID:FVk8CfVn
次期戦闘機はF-2後継機なのだけどFIなんだよね
F-35の方がFS分野担当になる模様
F-15MSIPが現在のF-4EJポジションで補助兵力扱い

実質的には次期戦闘機がF-15後継でF-35A/BがF-2の後継機
F-2BをT-2後期型の後継に充てようとしたのは旧FS系の機種だったから
次期戦闘機がFI系だとハッキリさせたから練習機使用はないよ
おそらく旧式化した第一線部隊のF-2とF-15MSIPの更新が最優先されるだろう

数が足りるかわからんけどF-15DJを練習機として使うか
高等練習機を復活させて現在のF-2BやF-15DJの役割を全面的に担わせるしかない
次期戦闘機を練習機として使えれば説は消滅だと考えてよい
2020/06/22(月) 13:24:25.99ID:eCcIOnd8
>>247
＞護衛をつけることも航空優勢確保の話です。
＞なぜか、あなたの中では偵察機に護衛機をつけない縛りを設けてらっしゃいますが、あなたのように愚か者ではないので護衛はつけます。
誰がそんな話をした？レス番をあげてみろ。
偵察における護衛はあくまで自衛手段に過ぎない。
積極的空対空戦闘を挑んで航空優勢を取る様な話じゃないわな。
そんなことやったら折角低空侵攻で隠れているのに、ここに侵入機がいますと教える様な物だな。

＞オタクどうこうじゃなく、結局あなたの思い込みだったんですね。
そうだね。歴代航空幕僚長にはパイロット出身者がいるね。

＞画像の件ですか？
＞ちゃんとパイロットの貸し出しにも言及してますよ。
＞前席のパイロットをF-4飛行隊から貸し出せば出来る話です。
前席に他隊のパイロットが乗る？偵察舐めているとしか言いようがないわな。
固定カメラでの偵察は対象をファインダーに収めるため通常のF-4パイロットとは
別の技能が要求される。
運用はFI飛行隊のパイロットよりFS飛行隊に近い物になる。
それにRF-4EJ運用の都度に他隊からパイロットの派遣をしてもらうと？
自分がどれだけ馬鹿げた事を言っているのかわかっていないのか？
そんな運用するよりも偵空隊に戦闘機パイロットを所属させておけば良い話だよな？
偵空隊は他隊で30前後まで錬成したのち転属してくるパイロットが殆どだぞ？
偵空隊に2～3年所属したのちにTACに戻るパイロットも多いし
そのまま40程度まで在籍するパイロットもいる。

＞ちなみにＦ-4EJ飛行隊の資格は前後それぞれが存在し、資格については前席の資格が優先されます。
＞CR資格については前席にしか存在しません。
＞そのため、前席の方がCR資格を保有している場合は、問題なく戦闘任務に従事可能ですよ。
RF-4の後席はそもそもパイロットじゃない。
突然、他隊からきたパイロットと息を合わせて任務ができるとでも？

何だか運用の知識からしてあやふやな奴だな。
2020/06/22(月) 13:53:15.65ID:EuSC9xGM
F-35A/Bが150機あれば2040年代まで大丈夫だから、X-2ベースの高等練習機／派生戦闘機作ればいいんだよ
韓国が正解
F-35、F-15E、F-16V、FA-50、T-50
これが正解だよ
2020/06/22(月) 14:01:49.81ID:EuSC9xGM
F-3は40年代に間に合えばいい
F-15Jの代替はF-15Eで良い
F-15Eにはレーザー砲とか載るだろうし

日本は当面F-16Vを超えるF9エンジン単発機体を高等練習機込みで160機位作ればいい
dry12t/wet16tぐらいいくだろうから充分
2020/06/22(月) 14:08:05.36ID:zj15SmnG
韓国が輝いてみえる
羨ましすぎる(⌒0⌒)／~~
2020/06/22(月) 14:18:01.67ID:BkwkN8b9
またT-4厨が暴れてるのか(呆
レスの仕方が全く同じで誤魔化せてないのが、知能の低さをあらわしてるな
2020/06/22(月) 14:35:27.03ID:FVk8CfVn
T-4厨が暴れてるどころかX-2珍まで活動再開している
2020/06/22(月) 14:43:16.32ID:YeUebYsd
>>256
KT-1導入待ったなしですね！
2020/06/22(月) 14:54:21.78ID:5bcYZSWB
>>251
何度も言っていますが、パイロットを貸し出せば、その貸し出し先の飛行隊内で完結します。
F-4飛行隊でエレメントを組まずとも問題ありません。
よって証拠でもなんでもありませんよ、ごく普通のことです。

需要が変わってるといったまでです。
F-2等に代替されているともあわせていっています。
その結果、偵察飛行隊そのものの需要が減っていると言っているのです。
熊本地震のときは行われませんでしたが、F-2にしてもJ/AAQ-2の情報をデータリンクで共有することも可能です。
これは後続のヘリ等が行ったといわれています。

少ないという事実は変わりませんよ。
彼が言っているのは近年増え始めたということです。
防衛大学校からパイロットコースで幕僚長になるなら今ということですよ。これは明言されています。
あなたには都合が悪いようで、都合よくそこは聞こえなくなる便利な耳をされているようですが。
2020/06/22(月) 15:01:46.73ID:EuSC9xGM
F-2をベースに
F9エンジンに換装
双尾翼にして、
機体構造一体化技術で成形
それでOK
一機70億円

高等練習機とアラート任務用派生戦闘機として使う
2020/06/22(月) 15:06:27.99ID:5bcYZSWB
>>253
護衛をつけること＝航空優勢の確保ですよ？
頭大丈夫ですか？
偵察機も航空優勢が確保できないところに飛んでいきません。
その確保のための護衛機です。

歴代にいるだけですね。少ないという事実は変わりません。
動画の8分過ぎからあったように、最近は戦闘機パイロットになってきていると明言しています。
あなたがどう取り繕うが事実は変わりません。

F-4EJ改の改修内容は空対地の追加が含まれてますよ。
むしろ、F-4EJ改の飛行隊のパイロットこそ、対地攻撃のエキスパートです。
そもそも、いまだにFIやFSなどどいった廃止されたことを持ち出してきて、何が言いたいのかさっぱりわかりません。

偵察航空隊のパイロットがTACに戻られるんですか？
初耳ですので、その情報の出所をお教えくださいませんでしょうか？
断言されている以上、あるんですよね？

後席はパイロットじゃないからできるんですよ。
だからこそ、前席にしかCR資格はありませんといっている筈です。
この意味がわからないのですか？
もしわからないのでしたら、あなたの圧倒的な知識不足かと。
あなたは思い込みだけが先行しすぎです。
263名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 15:12:21.17ID:FVk8CfVn
https://www.youtube.com/watch?v=rGR_mD07Xx0

L-39NGのフューエルシステム
264名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 15:33:41.75ID:FVk8CfVn
https://news.yahoo.co.jp/articles/935961ec053495864874bd62b201d811d2d86e2d

台湾製練習機が試験飛行
2020/06/22(月) 17:06:06.73ID:eCcIOnd8
>>260
＞>>251
＞何度も言っていますが、パイロットを貸し出せば、その貸し出し先の飛行隊内で完結します。
だからRF-4EJ運用時に毎回、パイロットの派遣が行われていると思っているのかと聞いているのだが？
何故そんな不効率な事をする？

＞需要が変わってるといったまでです。
＞F-2等に代替されているともあわせていっています。
＞その結果、偵察飛行隊そのものの需要が減っていると言っているのです。
偵察飛行無しでどうやって攻撃効果判定をするつもりだ？
航空攻撃のシラバスを答えてみろ。

＞熊本地震のときは行われませんでしたが、F-2にしてもJ/AAQ-2の情報をデータリンクで共有することも可能です。
J/AAQ-2開発時にJDCSが未開発なのでそんなことできないが？

＞少ないという事実は変わりませんよ。
過半数がパイロットから空幕長になっているのに少ない？
日本語を勉強した方が良いのじゃないか？

＞あなたには都合が悪いようで、都合よくそこは聞こえなくなる便利な耳をされているようですが。
今も何もいぜんから存在するのは歴史的事実だろ。
過半数を少ないとするかそれだけ答えてみようか？
パイロットは歴代幕僚長の過半数しか占めることができないから出世が出来ない。
日本語がおかしいだろう。
2020/06/22(月) 17:37:31.64ID:eCcIOnd8
>>262
＞護衛をつけること＝航空優勢の確保ですよ？
護衛を1機2機付けたところで航空優勢が取れるのか？
頭大丈夫か？

＞偵察機も航空優勢が確保できないところに飛んでいきません。
＞その確保のための護衛機です。
歴代偵察機の運用を学んでみろよ。
何のために戦闘機をベースとした戦術偵察機が運用されているのかも。

＞歴代にいるだけですね。少ないという事実は変わりません。
同じく過半数が少ないとか頭大丈夫か？

＞あなたがどう取り繕うが事実は変わりません。
お前がどう思おうが歴代幕僚長にはコンスタントにパイロット出身者がいる歴史的事実も
変わらない。
都合が悪いと見えなくなるのはお前じゃないか？

＞F-4EJ改の改修内容は空対地の追加が含まれてますよ。
＞むしろ、F-4EJ改の飛行隊のパイロットこそ、対地攻撃のエキスパートです。
それは8SQがF-2の繋ぎにF-4EJ改を運用していたからだ。
他の飛行隊ではASM訓練はほとんど行われていない。
実際の運用を見ていたらFI運用の
F-4飛行隊でASMやら爆弾やら吊るして飛んでいることが殆どないと気がつくと思うが
本やらネット知識だけだから気がつかないのだろう。
2020/06/22(月) 17:37:46.73ID:eCcIOnd8
続き
＞そもそも、いまだにFIやFSなどどいった廃止されたことを持ち出してきて、何が言いたいのかさっぱりわかりません。
制度は廃止されても実際の運用はそうでは無いから。
F-15も爆装出来るが爆装で飛んでいるか？

＞初耳ですので、その情報の出所をお教えくださいませんでしょうか？
＞断言されている以上、あるんですよね？
人事は機密だし、出所なんて出せるわけ無いだろう。

＞後席はパイロットじゃないからできるんですよ。
＞だからこそ、前席にしかCR資格はありませんといっている筈です。
だからその時だけ派遣されてくるパイロットとナビが息を合わせることができるのかと。
航空機運用を甘く見過ぎだろ。

＞もしわからないのでしたら、あなたの圧倒的な知識不足かと。
＞あなたは思い込みだけが先行しすぎです。
思い込みと言えばRF-4に戦闘機パイロットが乗らないと言う主張が最たる物だろう。
それこそ書籍でも何でもいいから根拠を示してみては？
268名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 19:10:04.48ID:FVk8CfVn
次期戦闘機が対空戦闘能力重視を打ち出したことにより
空自の練習機が目指す方向性も見えてきた

まず戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うという現行体制は改変確定
F-35A/Bには複座型がないしF-3は防空任務配備が最優先なので練習機には使えない
F-2BやF-15DJに代わって戦技訓練まで担える練習機が必要

よって単純なT-4再生産という可能性は無くなったと考えてよい
T-4を高等練習機にするには飛行性能は十分ながら相当に大幅改装しないと使えないので
費用的にも時間的にも新規開発並になるのは確実なので基本的に間に合わない
T-4がリバイバルされる可能性は無い

現行T-4は2030年前後に後継機を用意するのが望ましい
但し現行のT-4のように中等・高等兼用練習機である必要は必ずしもない
中等・高等兼用および高等練習機は時間的に開発が間に合わない
候補としてはT-7AやM-346あたりが有力候補になる
ただし高等と中等を分割した場合は中等練習機は国内開発の時間的余裕は出てくる

次期初等練習機は国内開発と外国機導入の両方の可能性はある
ただ日本メーカーが提示できる案はT-5/T-7系の改修機程度か？
場合によっては次期初等練習機が現行T-4の一部担当範囲を肩代わりする可能性もアリ
2020/06/22(月) 23:20:23.82ID:JndaOSKB
軍事面で「自立」余儀なくされる台湾、自主開発の練習機を初公開
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3289762?cx_part=top_category&cx_position=3

台湾自主開発の新型練習機「勇鷹」が初飛行 蔡総統「歴史的瞬間」
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202006220002.aspx
2020/06/23(火) 02:09:19.51ID:2nQk2T25
>>265
横だが、他国空軍はほぼ全員近くがパイロット出身と比較すれば、日本は圧倒的に少ないってのには違いない
むしろ、日本はこれから幕僚長はパイロットで固めるべきだろう

あと百里のF-4も普通に爆装するぞ
百里のF-4が対地やらないってのは完全な間違い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/00/74378b0940d888cf5cfcc483c088d633.jpg
2020/06/23(火) 02:23:29.48ID:jSea1PE7
>>270
>横だが、他国空軍はほぼ全員近くがパイロット出身と比較すれば、日本は圧倒的に少ないってのには違いない
>むしろ、日本はこれから幕僚長はパイロットで固めるべきだろう

俺も横からだけど
空自パイロットは大多数が航空学生出身ってことを考えると、このくらいで適正
ていうか全員大卒にするべきだろ
272名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 04:49:09.39ID:vmwpfSc7
>>269

個人的には勇鷹のデザインは好きだな
T-7AやM-346、T-50は何となく寸詰まりでデザイン的にあまり好きではない

デザインではボツになったNG社のN400は格好良かった
スマートなデザインはT-38ですかねえ
あと日本のT-1の後退翼のデザインもなかなかのものだった
2020/06/23(火) 07:22:00.04ID:kop4qJw5
>>251
当時はたま～にACMやってたような
274名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 10:34:37.92ID:gYvXLWc9
>>272
見た目は経国そのものだからな。

日本がT-2からF-1作ったのと逆のパターン。
275名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 10:54:53.28ID:vmwpfSc7
https://www.afpbb.com/articles/-/3289826

勇鷹の飛行試験動画
2020/06/23(火) 11:24:24.44ID:TROoJmLO
>>265
毎回なんていってませんよ。必要があれば派遣してもらうというだけです。
機体よりもパイロットの方がずっと多いのですから、護衛はつけられないけれどパイロットは出せるといった状況だってあります。

航空偵察を、F-4でやる必要の需要が減っていると言っているのですよ。
移動目標でないのなら偵察衛星で十分ですし、無人偵察機は小型のものであれば既に保有済みです。
敵基地攻撃すら議論に上がったばかりの現状、領内の奪還と防衛のみとなれば、航続力の短い小型無人機である程度こなせます。

JDCSが未開発ってそんなことわかってますよ。
だから熊本地震のときはやらなかったと、ちゃんと前置きを入れてます。
そして他のヘリで当時はやったとも言っています。今はJ/AAQ-2のデータをリンクに乗せてできます。
それでもリンク16ほどではありませんが、データリンクは実装されてますので、当時でもある程度の共有は可能です。
人の話を本当に聞かない人ですね。

事実ではありませんよ。
航空自衛隊はパイロット出身者の航空幕僚長の人数が少ないのは事実です。
昨今のように3代連続でパイロット出身が続いたから過半数を超えただけであって、方針の結果、そうなったに過ぎません。
イーグルドライバーの言い分すら、ド素人のあなたが全力否定されていて、もうあなたは自分の思い込み以外は現実として受け入れられないのですね。
2020/06/23(火) 11:40:55.11ID:TROoJmLO
>>266
頭が大丈夫じゃないのはあたなですよ。
航空優勢の確保は、護衛をつけることも含まれます。
偵察機に限らず、他の哨戒機などにも護衛をつけるは何のためにやっていると思っているのですか？
護衛をつける＝航空優勢の確保です。本当に大丈夫ですか？

歴代の偵察機も護衛つけてますね。
2018年航空総隊訓練でもF-4EJ改とRF-4は行動を共にしてました。F-4EJ改が護衛機として活動してますよ。

再度もうしあげますが、過半数を超えたのは昨今の方針転換の結果でしかありません。
少なかった事実は変わりありません。

都合が悪くなると取り繕うのはあなたですよ。あたなは一度たりとも、なにも証明していません。

F-4EJ改の仕様が確定し、予算化されたのは1987年です。
F-2の開発すら始まっていません。F-2の繋ぎどうこうの言い訳と矛盾します。
よって、あなたの言い訳は全く通りません。
2020/06/23(火) 12:08:02.34ID:TROoJmLO
>>267
F-15はその機能として対地攻撃能力をほぼ持ちません。
無誘導弾こそ搭載可能なものの、レーダーは目視測距で自動探索ができません。
F-4EJ改のAN/APG-66マルチレーダーは移動目標探索も可能であり、機能には雲泥の差があります。
いかにFI、FSの括りがなくなったとはいえ、機能として存在しないことは出来ません。
F-15の無誘導弾投下訓練はまったくやっていないとは言えど、その訓練を経験してる人は少ないらしいですね。

息を合わせられないといいますが、航空隊の中で、前後席のパイロットが固定化されているとでも思ってますか？
パイロットは機体に合わせるので、乗るパイロットは航空隊の中ですらばらばらですよ。
たまに派遣される他航空隊パイロットとの訓練で、十分合わせられます。

結局、偵察パイロットがTACに戻った証明はされないんですね。
機密だからとか何の理由もなっていません。
教導群から現場の航空隊に復帰したりといった話は出てくるのに、なぜ偵察から戻った例だけが機密なんでしょう？
あなたに都合のよい機密だし、あなたは機密を知っているのですか？
そんな立場なのであるのなら、こんなところで機密を書き込んでないで、永遠に黙られたほうが国益ですよ。
2020/06/23(火) 17:22:13.18ID:TROoJmLO
>>267
ああ、それとですが、戦闘機の資格というものは、一度取れば終わりというものではありません。
訓練を行わず、時間が経った場合、資格は失効します。
偵察機飛行隊パイロットは、なぜTACに復帰できるのでしょうか？
戻ろうとしたところで、全ての資格失効してますよ？
そこから再訓練しなければ戻りようがありません。こんな手間を引退間近のパイロットにすると思ってるのでしょうか？
まったくおかしな話です。

嘘を嘘で塗り固めるから、矛盾が際限なく広がっていくんですよ。
もう嘘、捏造を繰り返すのは止めたほうが良いです。
2020/06/23(火) 19:20:24.73ID:AkG/VUHC
>>270
それ航空祭の写真な。
爆弾も詰めますよって言う。
F-4EJについては稀に射爆撃訓練を行うことはあるが、FS飛行隊の比では無い。
F-15に至っては皆無だ。
F-4のパイロットが対地攻撃のエキスパートなんて事は無いわな。
FI、FS飛行隊の垣根がなくなったと言っても内部的には未だ別れたままだ。

>>273
やってたね。アグレス来たら9LとECMポッド吊って対抗訓練やってた。
それも他隊から派遣されたパイロットがやってたんだとよ。
馬鹿かと。
そんなもん態々RF-4使わんでも自分のとこのF-4でやれば済む話なのに。
2020/06/23(火) 19:20:47.30ID:AkG/VUHC
>>276
＞毎回なんていってませんよ。必要があれば派遣してもらうというだけです。
＞機体よりもパイロットの方がずっと多いのですから、護衛はつけられないけれどパイロットは出せるといった状況だってあります。
有事でも？10年程度前には百里は偵空隊以外にF-4オペレーターはいなかったが
いざ有事となったら他隊からパイロット借りてくるのか？

＞航空偵察を、F-4でやる必要の需要が減っていると言っているのですよ。
現状、パイロットの目視偵察しか出来ないのに？

＞移動目標でないのなら偵察衛星で十分ですし、無人偵察機は小型のものであれば既に保有済みです。
空自に無人偵察機は無いし、情報収集衛星は自衛隊は使えないぞ？

＞JDCSが未開発ってそんなことわかってますよ。
＞だから熊本地震のときはやらなかったと、ちゃんと前置きを入れてます。
だから後からRF-4が派遣された訳だが？

＞そして他のヘリで当時はやったとも言っています。今はJ/AAQ-2のデータをリンクに乗せてできます。
J/AAQ-2に画像伝送機能は無いぞ？

＞それでもリンク16ほどではありませんが、データリンクは実装されてますので、当時でもある程度の共有は可能です。
何のデータリンクを使ったと言うのか？対戦闘機間のJADGEには映像伝送機能なんて無いぞ？

＞昨今のように3代連続でパイロット出身が続いたから過半数を超えただけであって、方針の結果、そうなったに過ぎません。
その3代除いても半分がパイロット出身の航空幕僚長なのだが？

＞イーグルドライバーの言い分すら、ド素人のあなたが全力否定されていて、もうあなたは自分の思い込み以外は現実として受け入れられないのですね。
エリミネートされたパイロットがどう言おうと歴史的事実は変わらないぞ？
ついでに言うと統幕長まで進んだ航空自衛官は7人いるが、全員パイロット出身だぞ？
これでもパイロットは昇進できないと言うなら何かの病気だろ。
2020/06/23(火) 19:21:09.72ID:AkG/VUHC
>>277
＞航空優勢の確保は、護衛をつけることも含まれます。
＞偵察機に限らず、他の哨戒機などにも護衛をつけるは何のためにやっていると思っているのですか？
＞護衛をつける＝航空優勢の確保です。本当に大丈夫ですか？
＞歴代の偵察機も護衛つけてますね。
先ず、航空優勢から説明する必要があるのか？

https://www.mod.go.jp/asdf/about/role/role04/page03/index.html
>「航空優勢」とは、「敵から大きな妨害を受けることなく我の諸作戦を遂行できる状態」のことです。
となっている。敵の妨害を受けるもしくは受ける可能性を前提に
作戦を実施する場合、この範疇にない訳。
U-2やSR-71が護衛機を伴って偵察しているか？
航空優勢下を前提に飛ぶ哨戒機なんてなんの比較にもならんぞ？
航空偵察は航空作戦の最初に行われるの。
航空偵察によって発見された目標に対して航空攻撃が実施されるから
航空優勢を確保する必要が発生する訳でな。

＞2018年航空総隊訓練でもF-4EJ改とRF-4は行動を共にしてました。F-4EJ改が護衛機として活動してますよ。
ソースは？それにその運用で済むならRF-4EJにパイロットを派遣なんて馬鹿な運用しなくて済むな？

＞都合が悪くなると取り繕うのはあなたですよ。あたなは一度たりとも、なにも証明していません。
お前も何もソースを挙げられていないだろう。
RF-4に戦闘機パイロットが乗らないと言う主張のソースは出せないのか？

＞F-4EJ改の仕様が確定し、予算化されたのは1987年です。
＞F-2の開発すら始まっていません。F-2の繋ぎどうこうの言い訳と矛盾します。
＞よって、あなたの言い訳は全く通りません。
8SQがFS運用する迄はF-4によるASM運用はろくに訓練していなかった。
そりゃそうだ当時はFI、FSの区分がしっかりと存在したからな。
別に矛盾していないだろう。
2020/06/23(火) 19:21:29.86ID:AkG/VUHC
>>278
＞無誘導弾こそ搭載可能なものの、レーダーは目視測距で自動探索ができません。
レーダー使って目視での測距ってなんだ？定規でも当てるのか？
レーダーの対地モードなんて同時期にFSをやっていたF-1と大差ないぞ。
近代に至るまで空自に対地誘導武器など存在しなかったし
CCIP.CCRP投下モードを持つF-15も十分に爆撃が可能だぞ？
イスラエルのバビロン作戦の時はF-15とF-16のどちらに爆撃させるか揉めるくらいには。

＞F-4EJ改のAN/APG-66マルチレーダーは移動目標探索も可能であり、機能には雲泥の差があります。
空自のレンジに移動目標なんてない。

＞息を合わせられないといいますが、航空隊の中で、前後席のパイロットが固定化されているとでも思ってますか？
＞パイロットは機体に合わせるので、乗るパイロットは航空隊の中ですらばらばらですよ。
それであっても同じ飛行隊内。新人でもなきゃ一緒に飛んだことがないペアなんて無い。
さらに派遣されてきたパイロットなんて写真偵察の飛び方すら知らないところからだろ。

＞機密だからとか何の理由もなっていません。
ではどうやって証明しろと？
1佐以下の人事は公表される事もないし、辞めた身分としても守秘義務はある。

＞教導群から現場の航空隊に復帰したりといった話は出てくるのに、なぜ偵察から戻った例だけが機密なんでしょう？
それのソースを。

＞あなたに都合のよい機密だし、あなたは機密を知っているのですか？
運用を何も知らないお前以上には。

＞そんな立場なのであるのなら、こんなところで機密を書き込んでないで、永遠に黙られたほうが国益ですよ。
公表されている情報か一般的な情報しか話していないから。
2020/06/23(火) 19:21:52.49ID:AkG/VUHC
>>279
一度取った技能は期間失効しても取得時訓練より短い期間で
再取得出来るから。
でなければ防衛部や他職に転属したパイロットが、飛行班長やら隊司令で
帰ってきた時飛ばせないでしょうが。
それともTACパイロットはずっとTACパイロットだとでも思っているのか？

＞嘘を嘘で塗り固めるから、矛盾が際限なく広がっていくんですよ。
＞もう嘘、捏造を繰り返すのは止めたほうが良いです。
そっくりそのまま返すよ。
そう言う事は何か一つでもソース出せてから喋ろうね。
2020/06/23(火) 19:47:28.08ID:TROoJmLO
>>281
他から借りてきますよ。
何のために連絡機があると思ってるんですか？

今はデータリンクで共有できますね。
夜間であれば、RF-4よりもF-2のほうが精度がでます。
画像が転送できない？問題は策敵情報の共有化が問題なのですが…。
位置情報を瞬時に共有できることが最大の強みですよ。

RF-4は後からですね。お日様が出てからです。
それまでの夜間偵察はF-2、そのあとに陸海の暗視カメラを積んだヘリで行っています。
この緊急発進についてない時点で、RF-4の必要性が減っているということですよ。
まだご理解できませんか？

たった半分だけなんですね。
パイロットが昇進できないなんて一言も言っていませんよ。
これまではパイロットが就きづらかった。
これからは就きやすくなる。それだけですよ。頭悪すぎませんか？
2020/06/23(火) 19:59:58.64ID:TROoJmLO
>>282
その敵からの妨害を受けなくするために、排除するのが護衛機の仕事なのですが…。
航空優勢確保を最初にやれば後はいらないなんてなれば、爆撃機にも護衛機はいらないです。

どうぞ。RF-4とF-4EJ改の4機が訓練を行ってますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=IWn_-JWkJ0I&;t=174s
明らかにRF-4の護衛です。

何度も言いますが、資格を全て取らせてからRF-4への機種転換を行った場合は時間が無くなります。
パイロットの寿命は短く有限です。それらの逆算だと何度も申し上げてます。

矛盾しかありませんが。
F-2の開発すら始まっていない1987年に、なぜF-4EJ改にマルチセンサーと対爆装備が追加されてるんでしょうか？
F-2関係なく、対地装備の追加が決まっています。
F-4EJ改のパイロットは対地攻撃のエキスパートです。
2020/06/23(火) 20:17:57.45ID:TROoJmLO
>>283
まあ、定規を当ててるようなものですね。
目視確認をできる目標にしか攻撃できませんから。
雲がかかっていたり、煙幕張られたりしても当たりません。夜間はもちろん駄目です。
というより、このことはF-15Jで検索すれば直ぐわかることなんですが…。

言ってる意味が訳わかりません。もともとおかしいご様子ですが、さらにおかしくならないでください。
移動目標なんて無いといわれても、上陸してきた敵車両等を攻撃できるのがF-4EJ改です。
目視の通らない雲上からの攻撃も可能ですし、夜間爆撃もレーダーさえ通れば可能です。
F-15Jとは文字通り雲泥の差です。

あ、ご自分が退官されたパイロットか何かだと思われてる方ですか？

教導群から304飛行隊に戻られた例だと前川宗さんですね。
テレビや雑誌等で取材も受けられたことのある、有名な方ですよ。
なぜ、偵察隊だけ隠す必要があるのか、さっぱりわかりません(笑)
思い込みだけで話すからボロが出るんですよ。

公表されている情報を話しているのではなく、あなたの妄想で話されても、わかるわけないですよ。
妄想と現実の区別ぐらいつけてください。
2020/06/23(火) 20:29:02.80ID:TROoJmLO
>>284
飛行班長は現役のパイロットです。
隊司令は群司令のことですか？
現役扱いではないそうですが、それでも群司令も訓練ではたまに飛ばれるそうですよ。
いくつかの資格は失効されているでしょうが、ORまでぐらいだったら保持されてるのではないでしょうか。
基本的に訓練を継続してるので復帰も何も無いですね。
そもそも、これは先にあげたイーグルドライバーの方が仰ってますが…。
やはり、人の話を聞かない人なんですね。

証明は山ほどしてきました。動画を上げたり実名を挙げたり。
それが見えないということは、あなたは自分に都合の悪いことは全部無視する方ということです。
そして、反対にあなたは何も証明していません。
2020/06/23(火) 22:20:35.70ID:2nQk2T25
辛辣で草
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