練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:36:29.85

もうこの世にF-104もF-102も存在しない

結論
双発、単発、双方とも十分に事故率が下がった状態での何倍とかの比較は無駄だった

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:37:18.60

949 名無し三等兵 sage 2020/06/15(月) 21:14:59.16 ID:7Rmq5USd
>>937
ttp://i.imgur.com/rqc6FpW.png
ttp://i.imgur.com/uXkDqZ9.png

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:44:52.44

ハヤサー、林氏の発言を捏造中
米軍のデータを絶賛捏造中
偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と絶賛捏造中
戦闘機パイロットの資格を知らない
偵察機パイロットを戦闘機パイロットだと捏造中
コピぺ乱投

マジでこいつクソじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:47:40.73

またT-4厨が現実から敗走してしまったのか...（呆）

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:52:37.25

T-7A Red Fakeの爆誕である

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:53:34.84

T-4厨の悪行による最大の犠牲者は林氏

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:13:41.82

>>6
「エンジンの信頼性は時代とともに大幅に向上しており、事故率の差も縮小しているが、双発と単発の冗長性の違いによる本質的な安全性の違いは将来も変わらないであろう。」
＊表1 大事故率の比較
機種搭載エンジン全事故率エンジン関連事故
F-15 F100-220×2 2.36 0.22
F-16 F100-220×1 3.46 0.97
単発の倍率 1.47 4.41
(林元空将軍事研究2017年10月号)

>>8
T-7A厨は早く捏造の撤回と何故捏造したか説明しろ
・ハヤサー、林氏の発言を捏造中
→林元空将の経歴と発言を捏造したのは他ならぬT-7A厨(>>5)
・米軍のデータを絶賛捏造中
→してない。またT-7A厨が嘘をついた
・偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と絶賛捏造中
→していない、またT-7A厨の捏造
前スレ987
・航空偵察飛行隊が戦闘機飛行隊とカウントされないことは事実であり当然のこと。なので偵察機は大綱の戦闘機数には含まれず、戦闘機数とは別に偵察機数がある(51大綱の戦闘機約350機とは別にに偵察機がある)
・戦闘機パイロットの資格を知らない
・偵察機パイロットを戦闘機パイロットだと捏造中
事実、偵察機パイロットは全員戦闘機パイロットだった
「第501飛行隊のパイロットは、全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない。」(さらば日本の偵察航空隊，RF-4ファントムイカロス出版)
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>コピぺ乱投
同じ回答を何度もしなければならないのは甚だ残念だ
T-7A厨や総意厨が無能野党のように壊れたレコードとなっているので同じ回答をする他ない
「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html
「繰り返し捏造と同じ主張をT-7A厨がするので、同じ反論・指摘をするほかない」

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:14:18.87

いつも同じことしか書けないし、何故飽きないのか？と思ってたら、初質の鈴木さんが思い浮かんだのだがまさかw

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:18:46.30

>>9
T-7A厨は自身の捏造という現実と向き合わなきゃ

>>11
林元空将の経歴と発言を捏造したT-7A厨が最大最悪の加害者であることは疑い無いし誤魔化すことは許されない
T-7A厨は捏造を撤回して何故捏造したのか説明しろ

>>10
上手くて草

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:26:39.15

機種搭載エンジン全事故率エンジン関連事故
F-15 F100-220×2 2.36 0.22 ←
F-16 F100-220×1 3.46 0.97

全事故率は機体の飛行時間でエンジン関連はエンジンの運転時間だから
双発の場合はそのまま比べたら駄目だよね
だとすると0.22って本来は0.44にすべきじゃないの？
つか米軍は搭載エンジン別の機体の事故率は発表してないから
全事故率って初期の-100や-200の事故も含んだ値だよね
この記事ってそもそもデータがどのような値か理解せずに使ってないかい？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:53:39.32

>>15
こんなとこ来てる間に小学算数からやり直せ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:57:29.04

さてここでF100-229の単発双発の違いをみてみよう
F-15
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%2520Statistics/F15-F100-PW229%2520(19).pdf
F-16 https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%2520Statistics/F16-F100-PW229%2520(19).pdf

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:02:18.13

ちなみに最近一番ヤバイのは双発のこいつ
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%20Statistics/F-22F119-PW-100.pdf

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:17:16.99

肝心のF404の事故率を出さないのはレガホが堕ちまくってて都合が悪いから？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:37:01.25

ん？そのレガホのデータがあるなら出せよ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:52:05.27

Air Force Safety CenterだからF404のデータは大昔のF-20のF404-GE-100かF-117のF404-F1D2(A/B無し)位でわ
(F/A-18はF404-GE-400系)

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 01:57:59.21

F404単発機で、エンジン関連による事故は
グリペンのバードストライクによる墜落が1件
T-50はおそらく0
定量的な話はできないがそんなに多くないと思われる

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 05:18:08.11

>>22
むしろT-50系は比率的に多い気が。エンジン以外からの出火なのかもしれんが

2013年8月28日に光州の空軍基地で離陸中のT-50が墜落し、空軍第1戦闘飛行団所属の少領（少佐）と大尉の2人が死亡した[20]。
>「飛行機が川べりを曲芸するように低く飛行していたら黒い煙を吹き出して墜落し爆発した」

2018年2月6日、シンガポール・チャンギ国際空港で行われていたシンガポール・エアショー2018にて、韓国空軍ブラックイーグルスのT-50一機が離陸中に出火。滑走路からそれて横転し、操縦者1人が負傷[22]。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:10:56.98

練習機の世界では既に単発機有利が確定している
旅客機の世界で3発機、4発機が駆逐されつつあるのと同じだ
M-346や台湾の新練習機が双発なのは原型機が古い双発機だから
M-346も本国のイタリア空軍での需要合わせても苦しい状況
アメリカT-XでもM-346は事実上の途中脱落でBTX-1やT-50に優位点を示せなかった
単発、双発論争なんて既に30年前に練習機の世界では単発有利が確定している

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:23:50.86

双発機の安全性が生きてくるのは戦闘機の世界
ミサイルや機銃による被弾でエンジンが物理的に破壊された場合
片方のエンジンが動いていれば帰還できる可能性があるから
実際に湾岸戦争やイラク戦争では単発機なら即墜落の損傷でも双発機が無事帰還した事例がある

練習機みたいに直接戦闘に使わない機体では現在のエンジンの信頼性では単発機有利が確定
旅客機で双発機が3発機、4発機を駆逐したのと同じだ
もう練習機で単発か双発かなんて論争は40年前にやる議論だ
全くの新設計機なら迷わず単発機で信頼性が高いエンジンを搭載するで答えが出てしまっている

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 06:43:40.10

Ten Little Indiansの替え歌を口ずさみながら素寒貧のBoing社内で
アナーキーリベラル一掃の赤狩りしてみたら何故か誰も居なくなり
試作機で終わってしまうT-7A red purgeちゃん？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 07:18:37.47

>>24
RFX計画は、さすがにM-346がかつんじゃあないかね？
>>25
一応バードストライクとかで壊れるケースもあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:09:21.18

練習機は無茶をするかもしれないからこそ双発でなければならない
日本は狭いのだから、海の上以外はほとんどがC/Pの悪い市街地
練習機が落ちただけでもチョンシナのテロリスト工作員が「ジエイタイハンターイ」と国会内で持わめき散らす
それにアメリカと日本では求めている練習機のランクが違う

航空自衛隊
初等T-7→中等T-4★→実用機F-15/F-2→部隊配属

アメリカ空軍
最初等T-53→初等T-6II→高等T-38C★→実用機F-15/F-16→部隊配属

昔みたいに戦闘機の生産能力がないからお前ら作れと言う状態でもなく、
今後ますますアメリカ（日本はこの下）・ロシア（シナはこの下）・イギリス系・フランス系の4つで少ないパイの取り合いとなる
　なんかイギリス系は消えそうだけど
そのような中、どのように純国産戦闘機用エンジンを残すかをよく考えよう

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:14:20.37

>>12
全員F-4戦闘機部隊での活動を経験してるのは当たり前です。
そこでしかTR資格をクリアできないからです。彼らは偵察機に乗るための資格をF-4飛行隊で学びます。
戦闘機部隊に配属されたからといっても、戦えるパイロットになるまでには、そこで何年も訓練をする必要があります。
そして訓練で数々の資格取得しなければなりません。

戦闘機パイロットは、大きく分けて"戦えるパイロット"と"戦えないパイロット"とわかれます。
配属直後の新人パイロットは、全員"戦えないパイロット"で、まずは"戦えるパイロット"になるために、何年も訓練を行い資格取得を目指します。
ですが、偵察機志望の場合は、"戦えないパイロット"で終わってしまうのです。
"戦えるパイロット"になる予定もありません。

だから、偵察機飛行隊を戦闘機飛行隊として数えることはないし、偵察機パイロットを戦闘機に乗せても何も出来ません。
一緒くたに数えることの意味がわからないし、公式としてもそんなことは一切しておりません。
なぜ、これを否定し、さも偵察機パイロットが戦えるかのごとく捏造を繰り返すのでしょうか？

そしていつまでたっても定数を超えた機は予備機でなければなんであるか答えようとしません。

自分にとって都合が悪くなると他人を攻撃し、喚き立て、うやむやにしようと逃げ回る。人間として最低の行いです。
他の方には死ねとまで仰っていたりと、行いとしては最低ですよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:20:38.92

事故率　云々の話をしなくても海の真ん中で訓練することになる空自練習機に双発機求めるのは当然なんだよね
日本の訓練空域はほとんどすべて海上　陸地から離れてるとこなら普通に100km以上はなれてる

エンジン異常ですぐに飛行場がある陸上の訓練空域をもつ米国とは環境が違う　双発機必須だ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:28:43.25

どちらかというとエンジンが1つしかないことより、補機や燃料系統が2倍=故障リスク2倍の双発のほうが危ういんだと思う

整備コストを圧迫して将来導入できるはずだった練習機や整備員を暗に消し去ってしまうという点でも、目先のお気持ち単発危険論よりタチが悪い

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 11:06:56.94

さて練習機序列でも決めようかw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 11:13:26.50

>>30

それもF-2Bで安全性が証明されたからな
冗長性がどうとかの話しもF-2は地味に改修されて能力向上したので
使い勝手の良い機体として評判を上げてしまった

1番大事なのは恣意的な資料の引用ではなく実際の運用での結果
練習機レベルで双発が必要な冗長性なんてものは存在しない
エンジンの面では信頼性・実績が確立してるF404を搭載したT-7Aは大きな優位点だろう
練習機開発の為の準備も皆無だからT-7Aライセンス生産で決まりだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:17:38.76

>>23
墜落の方は離陸中ではないし、操縦ミスって結論がでてる
シンガポールのは先に足が折れてるように見えるが

どっちもエンジンは関係ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:23:28.05

>>29
アグレスの教導を受けられるのもCR持ちだけらしいもんな
偵察隊は教導されたことないから一人たりともCR持ちはいない
CR取るには5～10年はかかる模様だから、偵察志望にいちいち資格取らせてたら、先に引退迎えかねんな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 13:10:11.23

素朴な疑問なんだけど
RF-4EJがキャプティブ弾をぶら下げることがあるのは何のため？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 13:42:18.44

双発は危険で単発は安全
これスレの総意でおk?

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 14:01:04.27

おk

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:16:20.22

T-7Xは通名

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:20:12.90

>>37
F-3計画やべー
やっぱりF-35買い増しが正解だね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:55:24.10

T-7A導入は政府の上意

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:58:03.87

わざわざ練習機を双発にするエンジンを探す方が難しいだろ
T-4クラスの機体だったら単発機で十分な推力が確保できるから
T-38なんて超音速機で凄いイメージあるけどドライ推力ならJ85はF3エンジンより推力低い
A/B付でもXF5-1みたいな小さなエンジンでも1基でF-5E/Fの総推力より上
台湾の新練習機やM-346は原型機が古い双発機だっただけ
今の時代だと無理に双発にしようとすると搭載エンジンに困ってしまうのが実情

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 16:41:33.19

>>31
そもそも故障の数が問題じゃなく故障からおきる重大事故が問題
エンジン故障　→もう一つのエンジンで飛行場まで安全に帰れる双発機と
エンジン故障　→位置エネルギーを利用してのグライダー飛行で近くの飛行場に帰れるか　
帰れないなら不時着か機体を捨てての脱出になってしまう単発機では意味がまるで違う
脱出が成功しても何時間　何十時間と太平洋一人ぼっち（教官と2人か）　
下手をしたらそのまま生きて帰れない可能性もある
そんな単発機で海上空域を演習場にした日本の練習機が務まるのか

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 16:52:15.49

つまり双発機は頭悪いwww

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:32:55.55

>>43
入間の事故がそうだったけど
片方のエンジンが燃えたり爆発したら、片方生きてようが墜落するしか無いのよね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:35:37.03

FADECが浸透するまでは高頻度でエンジン失火してたから双発機に意味もあったけど

今は爆発物を2倍に増やすだけで、何のフェイルセーフにもなってないみたい
現にレガホもスパホも墜落しまくってるし

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:01:00.35

大型旅客機が双発以上を採用してるのがすべての答えなんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:05:16.09

つまり双発機は有害であるwww

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:07:51.62

>>45
入間も双発のメリットを活かせなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:54:53.68

>>46
一応バードストライクで片方がつぶれたときとかは意味があるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:14:08.16

>>50

もっとも、双発機の場合、そういうエンジン発火の場合に備えて防火壁がエンジンの間にあるのが普通
（エンジンが離れているF-14やSu-27系、MiG-29系は別）

少なくとも現代の双発機の場合、二基同時に故障する確率は天近学的に低い（だから民間旅客機の双発ETOPSが延長された）から、仮に片方が故障してももう片方が生きている可能性が高いから、その方がより安全、という見方もできる。
それを空幕がどう評価するか？という事であって、スレの総意なんざぁクソミソ思いっきり宇宙の彼方の星の爆発くらいどうでもいい話。

まぁ、T-7A採用なら採用でも、実際手ごろそうな練習機が無いのが現状なのは確かなので、それは否定はしないけれども、折角築き上げた国産練習機の系譜をこれで絶やすのも、後々を考えたら不味いことも確かなんで、そこいら辺の落としどころがどうなるかが読めないのが外野から見たらもどかしいんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:24:43.37

>>51
普通に初等の方針と中期防衛の見直しでどうするかあたりですかね。＞練習機
初等が推力を上げて初等中等を同じ機体でするのではない場合は、中等練習機と高等・戦技練習機に分けて導入すると考えて現時点である機体で西側で考えるとM-345とM-346が有望だろうなとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:45:39.85

>>51
内的要因で2基同時に故障する確率は天文学的に低いし無視できるレベル
問題は外的要因

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:46:51.96

旅客機みたいに10m以上エンジンを離せるなら双発化にも意味はあるけど戦闘機はできないからね～( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:48:58.28

>>52
値段がT-7Aより高いのに中身はかなり後進的だから
他を押し退けてまで選ぶ理由が薄いんじゃないかな>>M-346

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:03:32.33

T-4後継機について決定する可能性が高いのが2024～2028年度の5年間
もう国内開発・共同開発の可能性は絶望的だが外国機も後8年間のうちに実用段階に達してないと候補になれない
仮にこれからT-7AやM-346よりコスパに優れた練習機が開発されても日本のT-X候補機にはなれない

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:39:59.83

>>54
エンジンに鳥などの吸い込みがおきた場合　単発機はアウト
少なくとも海上で訓練やってる日本の場合は機体は捨てる必要があるかもしれない
下手したらパイロットも生きて帰れない
双発機ならエンジン１つつぶれてもそれだけでとなりのエンジンまで壊れる可能性は少ない
まず問題なく帰れる　この差は圧倒的だ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:42:17.91

>>56
T-7A自体　開発が済んでない機体の採用だったのにそんな頓珍漢の結論　
自分でおかしいと思わないか？w

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:45:20.34

>>54
そもそもエンジントラブルでエンジンが爆発するとでも思ってるのか？
いや爆発することもあるかもしれないが航空機用のジェットエンジンのトラブルの
大半がエンジンのファンブレードの破損などで爆発などしないことが大半だ
10mも距離を置く必要なんて無い　別にエンジンがあれば十分効果的だ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 20:58:37.05

↓日本の訓練空域　すべて海上だ　

https://www.mod.go.jp/j//approach/chouwa/firing/JASDF_shooting_zone.html

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:04:22.59

バードストライクなんぞ、離着陸時ぐらいでしか起きんぞ
訓練地域みたいな高度を鳥が飛べるわけないだろアホか

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:31:25.71

>>61
まったくいないわけではないですよ。
高度5000m以上を飛ぶ鳥は渡り鳥を中心に数種確認されています。
日本で生息するもので有名なのはマガモですね。これは高度6000m以上で確認されているそうです。

ただし、これらは高い山岳が付近にある大陸で確認された数字だそうです。
ようは山岳を超えるために高度を取っているか、標高の高い地点から飛び立った個体の可能性が高いかと思われます。
日本野鳥の会の調べでは、日本近海を飛ぶマガモの高度は概ね100m前後だそうなので、日本近海上空でのバードストライクの可能性は無いと言えるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:36:04.59

エベレスト越えwは鶴とか普通w

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:38:28.77

>>63
日本近海にはいません
いない鳥を心配する必要はないですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:43:10.55

日本は鶴だらけだがw

なんでわざわざ山岳越えかといえば
天敵が居ないからw
低いところは危なかったw
それで集団で山越えそれも3000m級w

また賢くなったねw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:47:21.03

>>58

算数できる？

T-7Aは2023年から運用開始だから
2024～2028年度の間での検討では候補になれるのだがな
T-4改とか架空の話しが候補とか思ってしまう人だとわからんらしい

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:51:33.90

>>65
鶴は全部同じに見えるんですか？
そうであれば、病院に行かれてください。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:01:49.50

>>66

ただ、それは”順調に行って”の話だなｗ

まぁ、エンジンが枯れたF404なので、エンジン回りでのトラブルはまずないだろうとは思うが…
が、『飛行機は飛ばしてみなければわからない』からなぁ。
それに、EBT周りの問題とか”考えていることと現実が違っていた”ってことだってあり得るし。

だったら、”基礎固め”である中練まではT-4改か、それに近いようなスペックの機体を当てて、実戦機に乘る訓練は米海軍式にFRSを編成して、それを高等練習過程に充てる…の方が無難なような気も。
空幕が何を考えているかによるな。

…ということで、総意厨はマリアナ海溝の底にでも行ってもらえればいいかと（苦笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:03:20.02

>>57
>>62

対艦ミサイル抱えたまま海面スレスレの低空侵攻を単発戦闘機でやってる国が今更気にすると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:06:40.91

鳥が山を越えられるのはサーマルや山谷風があるからで、海上では無理やぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:40:24.09

だから簡単な場所は天敵wが居るってw

山越えは最短距離でもあった!
何度も失敗し押し返され脱落する者も
楽なルートとか天敵の餌食だろw(無知w)

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:47:29.40

>>29
偵察機パイロットが全員戦闘機部隊経験者である以上、中高等練習機での飛行教育を受けるので中高等練習の仕様に影響する所要パイロット養成数に含まれる
まさか偵察機パイロットは飛行教育で中高等練習機に乗らないとは言うまい
この時点で専用高等練習機とハイエンド中等練習機＋複座練習戦闘機のどちらが良いかを決めることになる数的規模は51大綱(10＋3＋1個飛行隊)>現大綱(13個飛行隊)で確定

その上で、事実、偵察機パイロットは全員戦闘機パイロットだった
「第501飛行隊のパイロットは、全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない。」(さらば日本の偵察航空隊，RF-4ファントムイカロス出版)
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

散々答えており4回目だが、飛行隊の稼働定数のことだけを言っているのであれば稼働定数は飛行隊の数と変わらないので所要パイロット養成数は飛行隊数と座席数だけの問題となる
飛行隊数は51大綱時の10個FI飛行隊、3個FS飛行隊、1個航空偵察飛行隊の14個飛行隊なのに対して現大綱は13個戦闘機飛行隊で回復できていない
航空偵察飛行隊の稼動定数は不明だが仮に戦闘機飛行隊と同じとして
18機×14個飛行隊→254から18機×13個飛行隊→234で92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る
T-7A厨の「稼働定数」だけでいえば所要パイロット養成数と座席数の減少は一層明らか
小学生の算数だぞ、逃げずに計算してみろ

>>41
キチガイ総意厨の亜種

>>66
現時点ではT-7Aの開発は順調な様だが、『US-2救難飛行艇開発物語』1巻で技術研究本部管理課長の佐渡技官がUS-1A改開発ベース機に開発契約時点における最新スペックのUS-1A16号機型式仕様書を選択したメーカー側に対して
「未納である以上、今後仕様が変更される可能性もあり得るのでは？」と質問し、可能性を認めたメーカー側に対して「それではベースになり得ない。あくまでベースは既に納入されている15号機と考えるべき」と指摘しているように、
日本で言うところの部隊使用承認が得られるまでは今後仕様変更となる可能性は当然ある

実際、T-7Aより行程が先行していたはずのKC46Aは炎上中

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 00:10:18.78

>>72
T-7Aは納入済みで最終設計審査にも通ってしまっているので、誠に残念ながら1機19億でGOですね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 00:17:55.71

>>73
米国価格がなぁ
米国に近いシステムを取っていてて輸入国でT-7A導入計画でも立ててくれればだいぶ楽なんだがな

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 03:17:14.09

>>68 >>72

US-2を引き合いに出してる人がいるが
US-2は1996年設計開始で運用開始が2007年だぞ
US-1改だって運用開始まで実に10年以上かかっている
既にT-4改なんてアイデアも2019～2023年度に検討しなければ間に合わない
ベース機があるから設計・試作が簡単とか思うのはタケ・キヨ並の発想
既にT-4改という選択肢は無くなっていると考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 04:39:03.68

>>75
考えてよい｢だろう｣
あんたいつも逃げ道つくってるよね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 04:45:34.10

開発案件は開発期間の確保を無視した話しは何の意味も無い
何も決めないというのは国内開発にとって決めない期間が長いほどダメージになる
T-4改の賛否はともかく実行するには早く決めて開発期間を確保しないといけない
初等練習機を決めてからなんて話しは現実には不可能だということ

どうしてもT-4後継機(T-4改を含めて)開発するつもりなら
先にこっちを開発して初等練習機を後から合わせる方法しかないのだよ
ようはT-4後継機検討を見送ってT-7後継機を先に検討するというのは
T-4後継機の開発は事実上見送ったということ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 05:56:36.87

T-7Aライセンス生産はスレの総意

総意は絶対ですm(__)m

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 07:14:45.28

>>60
R114が載ってないようだが

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 07:28:21.28

結局は開発するのに十分な時間と予算確保
それが出来てないものは自動的開発は不可となる

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 07:47:42.58

現実問題として双発だろうと単発だろうと
T-4改を含めてT-4後継機の国内開発は無いという結論だろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 08:39:16.10

>>81

しかし、海外機で現在生産/開発中の西側ジェット練習機は
ホーク（英）M-345/346(伊）T-7A(米）T-50（韓）の四機種しかない。
台湾のAT-5雄鷹とチェコのL-39NGは微妙…となると、その四機種から空自の要求と日本の環境にマッチングしそうなのはどれ？ということになる。

まず、ホークは設計が古いうえに、エンジンがかつて煮え湯を飲まされたアドーアという点で落選。
M-345は直線翼なのはいいとして基礎設計がS-211なのが微妙。
M-346は双発なのはありがたいが、欧州機はメートル法で設計しているので、ヤードポンド法に慣れた日本の工場や整備現場の問題が。
T-7Aは単発もそうだが、A/B付きのエンジンが騒音問題でトラブルのもとになる可能性があり、また訓練システム一式の輸入になり、日本の環境、要求に適合するかどうかが未知数で、コスト次第ではイージスアショアに二の舞になる可能性がある。
T-50はﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝという時点でおそらくアウト（笑）

まぁ、”団栗の背比べ”なわけで、『満点にはならない』選定になるのが容認できるかどうかでしょうな。
それが現実だと割り切るのも必要ではあろうが。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 08:52:01.87

>>82
>ホーク（英）M-345/346(伊）T-7A(米）T-50（韓）の四機種しかない。
F-3のコックピットの簡略版 + XF5エンジン改良型でサクッと国産ですよ。
F-35パイロット訓練にT-7A 20-30機のFMS調達ぐらいはok。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 09:45:20.58

>>82

まず台湾から防衛装備品購入は無理でしょ
日本は台湾を国家として認めてないから
T-50はLM製みたく言う人がいるが扱うは韓国機
事実の敵性国扱いの韓国から防衛装備品の購入は無理だろう
L-39NGは性能や価格以前に防衛装備品に関する協定は結ぶ必要があるかも

T-7Aは最有力なのは言うまでもないから言及しない
ホークは設計の古さもさることながら日本のT-X選定時まで販売してるか微妙
M-346はT-7Aと比較されると選ぶ理由が全くない
M-345は中等練習機に限定すると面白い存在
ただ高等練習機の領域まで担当させるには力不足

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 09:49:41.69

>>84
M-345はM-346とセット運用する前提じゃあない？
M-345に中等練習機限定させて、高等及び戦技をM-346でやるという設計思想なんだと思っているが

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 09:55:34.19

2機種入れてコストアップするようなヘマは犯さないので落選

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:08:50.30

なにを選ぶにせよ運用面で工夫するというお題目で問題解決！
現場の要望通りの選定or新規開発などほぼ無い

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:11:22.05

>>86
初等をこれ以上あげられない上にいきなり高等・戦技機っていまだとF-15DJにいきなり乗せるようなもんだと思うんですけどー
なんで結局練習機も三機種体制になるまでは、許容されると考えるべき

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:17:24.16

>>72
だから、偵察機のパイロットは戦闘機のパイロットではありません。
なぜ、この単純なことがわからないのですか？
偵察機のパイロットを戦闘機のパイロットと同列に数えても、偵察機のパイロットは戦闘機のパイロットとして戦えません。
そしてそんな資格もなければ、戦闘を行うための技量もありません。
確定なぞしていません。公式として、偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と同列に扱ったことなど一度たりともありません。
公式よりも、なぜあなたの思い込みが上位に来てるのかさっぱりわかりません。

同じ練習機に乗っていたから養成したのは戦闘機パイロットという考え方は、自動車教習所をでれば全員レーサーと言ってるのと同じことだと以前述べた通りです。

そして何時までたっても答えない。
51大綱の時は13飛行隊234機、これからも13飛行隊計234機、同じです。
いつになったら、公式として偵察飛行隊は戦闘機飛行隊と計上したことがない、偵察機パイロットは戦闘機パイロットではないと理解できるのですか？
偵察機パイロットがCR資格を持っているとでも思うのですか？その取る予定があるとでも言うのですか？

501飛行隊のパイロットは全員戦闘機パイロットだった。
当たり前です、TRをクリアできるのはF-4飛行隊だけです。何度も言っています。
これも何度も申し上げていますが、戦えるパイロットと戦えないパイロットがいることを理解し、偵察機パイロットは後者であるといつになれば理解できるのですか？
F-4飛行隊の彼らの任務は訓練を行い資格を取得することです。そもそも全てのパイロットの主な任務は訓練だということ理解していますか？
資格をクリアした時点で、かれらは戦えないパイロットのまま偵察機飛行隊に転属するんです。
そして、偵察機飛行隊は戦闘機飛行隊ではないため、戦闘機乗りとしての訓練も行わないし、戦闘資格を取得することは出来ません。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 10:24:11.88

>>81
T-4改はともかくとしても、開発資産を多量に投入する高等練習機は外国機であれば、
T-4のような高等練習機としての毛色も廃し、純粋な中等練習機を開発するのならば可能だし、確率もそれなりにあると思いますよ。
個人的には、中等練習機は国産だと思ってます。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 12:55:16.25

このスレではT-4改なんて構想が存在してるみたいに錯覚してる人がいるが
現実には構想すら存在してないので次期練習機候補にすらならない
突然T-4改計画が登場する展開を期待してる人がいるが
意外と古い機体の改修・改良をやりだすと改造範囲が多くなり安くもなく時間がかかる

例えば古い機体に１つの新しい機材を取り付けようとすると
結局は取り付ける為にあっちこっち改修するはめになるそうだ
規格が古いから新しい機材に合わせるのが結構大変なんだって
これは防衛省・空自がF-4EJ改で実際にやったら大変だったそうだ

T-4を新時代の高等練習機になるまで改修すると
機体スペックはともかくとして中身は全面的に変えないといけなくなり
実質的にはT-4に良く似た別の機体になり開発費も開発期間も
新規開発と何ら変わらなくなってしまう
それがわかってるからT-4改なんて構想が出てこない

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:06:53.32

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:07:41.62

T-4の後継機、アメリカのメーカーに仕様出して作ってもらえば。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:37:14.63

T-33以来の外国産練習機になるのか

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:41:02.41

https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:15:41.94

>>94
T-400があるけど

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:41:56.81

>>96
戦闘機パイロット養成のための練習機ではw
それにMU300だし

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 15:45:38.06

高等と中等を再分割すれば中等練習機の方は国内開発の可能性はまだあるんだよな
T-4も完全引退するまでは十数年はかかる
高等練習機にT-7AないしM-346を調達してる間に中等練習機を開発
新中等練習機が就役する迄は残存T-4を中等練習機を利用
ただT-4よりずっと簡素な機体で量産数が少ないのがネックかな
輸出も視野に入れた仕様にしないといけないだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 18:44:07.08

T-7Aに搭載したF404エンジン1基とM-346に搭載したF124エンジン2基と価格はどっちが上だろ？

もしF404エンジン1基の方が安ければアビオニクスが同程度の水準なら確実にT-7Aの方が安くなる
しかも機体は量産効果が効くのはT-7Aの方になるのは確実だし

いちおうボーイング/サーブは双発の選択肢もあったわけで
それでもF404単発を選んだのはコスト的に有利だったからとおもがどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 19:51:32.82

ランニングコストや予備エンジンの圧縮を考えると単発は有利だよね

T-4のエンジン枯渇も双発であることが遠因でしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:29:14.89

>>99

それもあるが、F404双発だとレガホやん…になってしまうから、それもネックになったんじゃないかと。
仮にF404双発で作るとなったら、その指標はYF-17になるわけで、そうなると対抗機はF-16簡易型がいいんじゃないかということになり、それではLWFコンペの再現になってしまう。

結局、F404を使うなら単発しか選択肢がなくなる。
双発にしたいなら、それより小さいエンジンを使わなくてはいけなくなるが、今のアメリカでJ85に相当するような小型エンジンがないのがね。
それが吉と出るか凶と出るかは神のみぞ知る。

ただ、今の米空軍はT-6ですら維持に四苦八苦している（民間委託のせいもあるらしいが）のが実情なので、T-7Aも順調に行ったとしてどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:34:06.89

>>100
www

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:09:27.65

[悲報] T-4厨、核心を突かれてしまう

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:10:55.32

イギリスがグリペンを高等練習機として使ってる
T-7Aの中身、グリペンがかなり入ってるから、運用実績はかなりあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:27:54.18

ホークとアルファジェットの同世代対決も
最初の頃は良い勝負だったけど時がたつにつれてホーク圧勝になったからな
アドーアが信頼性を上げていくにつれてホーク優勢が決定的になった
T-4の場合は日本初の実用国産ターボファンエンジンの量産数を確保するという意味合いが強かったと思われる
F3エンジンが後のXF9-1の基礎になるから技術的貢献まで加味すれば十分採算は取れたとは言える
ただ単純にコストだけを見ればT-4がコスト高という批判の大きな要因は双発であることが大きく影響