練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:20:31.90

Ｊ改は改修作業能力の限界から一向に進まないから新造のX待つ方がマシ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 14:33:25.10

>>605
まだそんなことを言ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 16:22:53.33

F-15MSIPをJSIに改修するのは過去の失策のツケだからなあ
F-15の攻撃能力が高いからやるのではなく仕方なくという方が適切
F-2調達中止やF-22導入失敗といったしわ寄せみたいなもの

空自もF-15MSIPよりF-2の方を後に引退させたいのだろうが機体寿命の関係でそうできない
だから次期戦闘機はF-2後継機と言いながら空対空戦闘が主任務と実質的にはF-15後継機を目指している
防空戦闘機(次期戦闘機)が充足されるまでの繋ぎと補助兵力としてF-15MSIPを再改修する必要が出てきた
おそらく次期戦闘機の調達数は防空戦闘機の必要数で決まりF-2後継機という枠組みには縛られないだろう

次期練習機の方も本来は予定してなかったF-35A/Bの導入で話しが狂ってしまった感じだな
将来練習機の方向性が見いだせないまま次期戦闘機開発が本格化して練習機開発の時期を逸してしまった

次期初等練習機もこれといったコンセプトを今まで出せてないから
国内開発の場合はT-5/T-7の発展型以上のものは出せない可能性が高い
もっとも初等練習機ならそれで十分かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:26:36.54

>>612
事実なんだからしょうがない。
お前がいくら妄想を広げても、F-15の対地能力はF-4に劣るは従前たる事実。
F-15のレーダーは、対地スキャン、対地攻撃機動計算共に完全に劣る。
AN/APG63にはAGRもなければ高解像度モードもない。
あるというなら、ソースを示してみろ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:35:04.75

>>610
ソフト、ハード共に大幅な刷新だからな。
ここまでの大規模な改修例はそうそうない

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:29:07.54

>>615

それが出来るのも電子装備の発展によるものですからね。

どうせだったらPreも程度のいい機体をJSI化して、QA仕様の主翼をつけて”三機種体制”の維持に繋げたいところだが、その場合、F-35/F-３とF-15JSIでは世代に差があり過ぎて、それもそれで問題になりそうな。
意外と4.5+世代機の導入はあり？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:40:36.88

>>614
おまえの言うAGRがまず何か分からんからどんなことかをソースつきで示して
高解像度
such as a selectable ground moving target indicator, Doppler beam sharpening
https://books.google.co.jp/books?id=trJ8ThEEZuwC&;pg=PA52&lpg=PA52&dq=f-15+doppler+beam+sharpening&source=bl&ots=rV3vJoRP-i&sig=ACfU3U2JVU6JujOrc1_z1vya4QQqwndpug&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjUvIbX5LDqAhW-yIsBHX_aAsUQ6AEwCXoECAIQAQ#v=onepage&q=f-15%20doppler%20beam%20sharpening&f=false

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:42:01.67

>>616

それは散々に検討されて割に合わないということでPreF-15の改修は放棄されている

空自の3機種体制というのは主力2機種および補助用1機種という体制で
補助用機種は余った旧式機や練習機派生軽戦が就役して新型機を3機種揃えるということではない
現在でいえばもうすぐ引退のF-4EJやPreF-15が補助戦力に相当する

次期戦闘機が就役する頃になると引退していくF-2やF-15JSIがその立場になっていく
あくまでも旧式戦闘機の引退までの有効活用的な意味合いが大きい

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:20:47.85

>>617
英語読めないなら無理しなくて良いのでは？
どこにも対地高解像度モードが追加されたなんて書いてないけど？
MSIP1向上に伴い、ビームをシャープ化してレイド評価能力(目標以外の近くを飛ぶ航空機の被りを見破る能力)を上げましたとしか書いてないじゃないか
これ対空レーダーのこと言ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:50:52.88

>>616
改修のパーツの購入許可が98機分だからPreの2飛行隊ぐらいは（パーツ的には）改修できそうではあるけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:58:20.26

>>617 >>619
対空は対空でも、所謂ルックダウンだな
Raid assessment mode＝密集編隊解析機能のこと
https://lio.ifdef.jp/CBS/Weapons/Air/Radar.html
ここでAN/APG-63の追加機能について触れている通り

AN/APG-66にも同様の機能があるが、このほかにもグランドマッピングを任意で4倍まで拡張するモードがある
AGRモードについても解説している
https://duotechservices.com/f-16-radar-computer-apg-66

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 20:35:45.04

>>619
doppler beam sharpeningはビームをシャープ化するのではなく
高解像度のグラウンドマッピングを得るテクニック
そしてAPG-66の高解像度というのは
doppler beam shapeningモードのこと

何も知らなくて草

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:28:01.26

>>615
ただし米空軍はF-15Cが部品不足で整備コスト高くなってきたからE系統のXに更新しようとしてるんだよなあ。
日本だけ周回遅れだが生産と改修でF22並みに金突っ込んでる産廃F-2よりましだな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:42:17.12

ルックダウン能力を対地識別と混同してたとか？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:02:06.61

>>621
AGRはF-15のA/G RNGと同じやね
終了

**計算ズレとるｗ** · 2020/07/03(金) 22:10:50.23

>620　完全スレチですが
J-MSIP(通称)が単座68機でしたっけ？複座が34機あるから教導隊8機練習機18機であまり8機、4個飛行隊をJ16DJ2でギリギリ編成は可能、
…でなくて、単座80機揃える、68で足りないのをpre機から改造、MSIPの練習機とか贅沢は許さん、の方がまぁ納得はしやすいｗ　

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:17:48.85

2024年頃にはマルチロール改修済みF-15がそろうらしい。
射程800キロ対艦ミサイルのＬＲＡＳＭ対応するらしいのでASM-3とかいうゴミはもう要らんね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:23:16.93

射程800キロでも普通に撃墜される亜音速対艦ミサイルだぞ？
超音速で撃墜リスクが極めて少ないASM-3の代わりなんてつとまらない
両方あっていい装備だ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:30:27.12

ASM-3は絵に描いた餅だぞー
射程伸ばすとか妄想吐いてるけど、GPS連動出来なければ使えないし燃焼剤増やして激重になる未来が見えるぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:31:31.11

税金でご飯食べてるだけの日本のゴミメーカーがロッキード並みの仕事するとか無いからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:07:02.12

GPSは関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:08:37.35

いや、棒大陸国はレーダー水平線下からのASM-3が怖すぎて夜も眠れないらしいので、放置しておきましょうｗ

…完全スレチだわ。何のための話そらしかは謎>627。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:17:51.19

ASM-3もそうだし、基本的に極超音速ミサイルは水平線ギリギリの匍匐飛行はしないでしょ
あまり物を知らないんだ？

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:21:46.01

中国はASM-3を特別視してるから五毛党に指令出して下げ活動でもさせてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 01:55:46.46

>>626
やろうと思えばできるんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 02:00:31.36

1機100億以上かかるのを「できる」とは言わないヨ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 04:21:48.97

どっちにしろF-3を練習機代わりにつかってT-4改を使うなんて話しはありそうもないのだろ？
そして次期練習機に関する構想は何もない

そういや今月のJ翼にM-345の記事が出てた
大した記事ではないけど開発に凄い時間かかってるな
何であんなに時間かかってるのだ？

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 06:02:55.65

T-7Aライセンス生産はスレの総意で国益♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 07:02:14.49

>>632
ソ連系に超音速対艦ミサイルなら中国は射程110キロのYJ-91持ってるから日本が未だに開発できてないあたりが後進的だな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:08:03.68

>>637
売れる見込みが少なきゃ投入する開発費/人員も少ないってことだろうね

T-4は連絡機込みで200機ぐらいだっけ?

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:20:08.61

MB-339の生産総数が200機程度だっけ？

全部がイタリア空軍の需要ではないので
M-345/M-346で分割後継だと機数的には厳しいな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:31:42.38

ボーイングからF-3＆F-35のパイロット育成関連の提案があるかもしれんぞ
次期戦闘機関連でボーイングが一番関わりそうなのはそこだから
複座訓練型が無ければパイロット育成も次期戦闘機関連と言えなくもないから
防衛省・三菱重工と米英企業と協議してるから訓練関連でボーイングが提案しても不思議はない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:40:48.20

>>642
この予想が的中した場合…
そうなるとT-7Aはスレの総意（笑）がランクアップすることになるがｗ
ただ、T-7Aは日本で言えばT-2後期型に相当する飛行機だから、そうなってくるとその前段階をどうするか？ってことになってしまうのは変わらない。

となると、F-15転換は23飛行隊を202飛行隊に戻して、松島に22飛行隊を再編してこれをT-7Aに充てる。
F-2の退役が始まったら、21飛行隊もT-7Aに転換。
で、F-35部隊に少数のT-7Aを入れて訓練支援に使う。

…で、芦屋、浜松、とF-35部隊以外の支援機用途にT-4後継。
こういう形になるのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 09:07:45.03

F-3の訓練にも最適になるようにT-7Aの日本仕様を提案してくるかもな
その為には次期戦闘機に関わる必要があると
ネタとしてはあり得そうな話ではある

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:47:12.13

>>643
第1航空団以降全部がT-7A、第13飛行教育団に最後までT-4が残るんだろう
複座戦闘機後継は例の記事だとTF-7か何かに型番変わるかもだが

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:53:43.31

もっともT-7Aが導入されても10年位先の話しだけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:09:35.88

妄想で「ボーイングが提案してくるかも」でホルホルしちゃうのがT-7A厨の幼児性

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:58:06.15

わかります
T-4厨が全ての希望が無くなったこと
お気の毒です

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:54:33.75

>>642
搭載する爆弾関連が現時点で唯一のつながりだろう＞次期戦闘機
>>644
三菱ほかから帰れといわれそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:11:39.94

ボ「帰れ」

三「はい...」

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:49:35.56

>>441
最新鋭機が練習機として使われる事は事実、F-2でも行われた
F-2Aでの対領空侵犯対処とF-2Bでの教育はほぼ同時に開始されている

>>446
軽戦闘機・攻撃機として期待するのでなければ練習機にステルス性は百害あって一理無しとは林元空将も言っている通りで、専用高等練習機にステルス性は無駄であり不要
逆にF-3の複座練習機型があるとすれば有事での実戦機としての活躍が期待されるので当然、ステルス性はあった方がいい

>>502
「JT-Xは中等～高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将軍事研究2017年10月号

>>472>477>503>521>533>638
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイに相違無し

>>648
妄想が悪化するキチガイ総意厨、捏造T-7A厨の統合失調症
いとあはれなり

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:21:50.98

「三菱の航空機事業をボーイングに買い取って貰え」という突き上げもあるくらいだし既定路線かね

ボーイングはエンブラエルと破談になったのに対してエアバスはボンバルディアを手放さないわけだから、新しい提携先を見つけないといけないし

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:39:19.56

ボンバルディはCseries(A220)事業をエアバスに売っただけで何の提携関係にもなってない
(まだエアバスの部品サプライヤーではあるが、その事業も売却予定)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:35:13.69

おそらくT-7後継機でT-4の一部は更新されるだろうな
今のターボプロップ機は十分中等練習機の領域まで担当できる

T-7改でもT-4担当の領域を一部は担えるだろ？

T-4を他の機体で更新するのにも時間がかかるから
費用と時間を考えると初等練習機による中等練習機の一部業務の肩代わり
これが現実的な策

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:10:52.01

エアバスがフランス政府に1.8兆金突っ込んでもらってリストラ1.5万人やる、で、B737MAXでやらかしたボが何ですって？

寧ろ必死案件だから、遂にボが日本に提案なんていう、脳内ホルホルにしても残念、をやらかしたのかねｗ

日本のT-7後継が現用のT-4の領域を一部でも代替する、て時点で何にも知らずになんか書いているだけだし。
アレは若干出力高めの単なる初心者用練習機、本来なら自前でライセンス持っていたら省略できる過程用。

だいたい、単なる部品交換で片付く問題がなして死活になるんだか。そうじゃないと通信社は困るんかね？　ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:42:00.69

こうやって語彙低下>>655してる時は追い詰められてる時

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:49:32.46

語彙低下ワロタwq

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 22:43:59.92

T-7Aライセンス生産はスレの総意そして国益

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:43:51.02

えっ、「涙吹けよ」って言ってほしいの？　＞656

ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 00:11:01.77

練習機開発は諦めろ
単純な「国産 VS 外国機」の構図じゃないから
過去の戦闘機調達とかの諸々のツケやしわ寄せのなせる業だ
防衛省・空自も練習機はどうあるべきかも考えてなかった
国内メーカーも単純に開発したいとは思っていない
開発への足並みが揃ってないから何も出て来ない

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 00:39:23.27

F-2にしろF-15Jにしろ国産にこだわったぼったくり価格と最後はアメリカ人に金払って改修してもらったせいで価格が第五世代機並みという未来しかないな。
産廃化しつつあるMRJを大型練習機にしようず

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 05:48:24.61

T-4は双発にした上で専用エンジンまで開発したから高かった
同じ条件で欧米メーカーが同レベルの練習機開発したら同じように高くなるぞ
練習機の為に専用エンジンをゼロから開発して搭載なんて普通ではやらん
それはそれで技術開発的には大きな成果を得たのは間違いない
ただ、これから練習機開発にはそういう企画はできないというだけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 06:42:15.72

>>658
俺は違うので総意ではないしJT-X要求仕様が未定な以上、「国益」というのは総意厨の妄想

総意厨はキチガイ

>>660
>防衛省・空自も練習機はどうあるべきかっていないも考えてなかった
>国内メーカーも単純に開発したいとは思
ソースは？

改造開発であればUS-1A改の時も事前の事項要求なしにいきなり開発着手となっている
メーカー内での研究が行われているかは外部からは不明

>>662
既に開発済のF3やフライトモデルのあるF5が日本にはあるし、T-4改や同じく双発であるT-100(M-346)も十分候補であると林元空将は述べている

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 10:20:34.62

T-7Aが圧倒的に安すぎるせいでT-4改もM-346も候補にすらならない感じなのか...

言われてるようなT-7A高騰論も言い掛かりのような内容で、むしろコストに一番気を遣ってる（ランニングコスト、メンテの容易性、生産数の多さetc...）のがT-7Aなわけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:20:04.18

T-4改なんて構想は存在すらしてない
あたかも候補みたく語るのは妄想が過ぎている証拠だ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:24:15.92

>>664
両者が十分候補ということは林元空将も述べている上に、T-7Aについては下記の通り指摘している
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

記事時点からボーイングの赤字は737MAXの対応を含め遥かに増大している

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:26:05.31

>>665
改造開発であるUS-1A改も事前の事項要求なしにいきなりの開発着手となっている

メーカー内での研究が行われているかは外部からはわからない

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:38:15.97

>>666
FTU代替もオプション分のT-7A派生型でまかなわれるし外れた予測では

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:01:28.52

FTU用途のプログラム料をたんまり取る、とかの算段じゃないの？
米国でも赤字上等でT-XをBが取りに行った、と散々書かれているし、T-7Aが画期的な低価格を謳う技術的革新なんぞ特に無いし。
寧ろプログラムに依存している以上、そちらに費やすリソースがえげつない事に。
機上シミュレーションと地上シミュレーションをシームレスに、が売りの一つでしょ。

個人的にはT-7Aで出来る機種転換過程は、更に実機による再転換（実質）過程が入って結局ずっこける、と見ているけど。
シミュレーターで補うとか言うと、それ以上を結局求められるのが常だし。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:20:29.19

>>669
>米国でも赤字上等でT-XをBが取りに行った、と散々書かれているし

どこで書かれているんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:58:52.28

>670　英語で頑張って検索してねー（はぁと）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:59:18.30

>>565
また珍妙な話を始めたな。
戦闘機におけるFCSとレーダー(索敵)は連接されているものだぞ？

>>566
レーダーでロックオンしているのにレーダー照準では無い？
最後の行も意味不明。目視だと精密爆撃が出来ない？

>>569
レーダーだけで地上目標を識別する機能何て高解像度SARでも付いていないと無理だぞ。
それでも誤射が多いから問題になっているし。
無論APG-66でも無理。APG-66にある対地移動目標識別機能は地上で動いている物が
解る程度のもので目標か否かなんて判別できない。
レーダーにはエコーとしてしか映らないからそれが民間車両か軍用トラックかなんて判別出来ないからな。
さらにAPG-63のA/C RNGモードでは対地目標との距離を計測し
自機の飛行速度、高度、姿勢から目標へ命中させるためにはどの様に飛行するかを計算し
CCRPモードを可能とする。
こらが精密爆撃では無いと言ったら何が精密爆撃なんだ？
ID:zFXhC2hKが散々言ってくれたあとだが。

>>614
http://www.masdf.com/eagle/f15/radarconsole01.jpg
真ん中下にあるセレクターな。
AGR=Air to Ground Ranging
APG-63におけるA/G RNG(RaNGing)モードな。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 13:33:48.85

>>666
逆に読むとT-7Aはアメリカ軍の発注数やボーイングの業績で発展解消できる余地がたんまりあるのに対して、M-346やT-4改ははじめから只々高いんだよね

T-7Aばかりにリスクを幻視するのは認知バイアス？

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 13:48:04.61

T-4改なんて構想すらない
T-4の技術開発における貢献は認めるが中等練習機として機体単価も維持コストも高い機体で復活させるような機体ではない
高等練習機として飛行性能は悪くないが現代のニーズに合わせるには相当に費用と時間が必要
T-4改なんて話しをしてるのは林氏だけで構想すら聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 15:03:18.59

>>595
それが何かすら全くな分かっていないレスだな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 15:04:28.64

>>671
負け惜しみ草

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 15:43:00.39

割とT-4改が次期MT-Xのスレの総意で良いんじゃない？とか思ってしまう。ｗ
ここまで必死なんだも、なんで必死なんだかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 16:07:44.03

エンジン今更F3再生産？

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 16:25:08.95

T-4が生産終了したのが2003年だっけ？

現時点で生産終了から17年も経過しており実際のT-4後継機が必要なのは2029年以降
生産終了してから26年も経過した機体を再生産なんて普通にないだろ(笑)

中身を新しい機材にしたら新規開発並の費用と時間がかかり
そんなもの開発するなら素直に新型機開発した方がよいという結論にしかならない
F-3の複座訓練型の可能性以前にあり得ない話しだと断じてよい

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 18:43:50.54

T-4も15億スタートくらいだったら色々活用できただろうけど実際は倍の値段だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 20:09:53.08

どういう意思決定だったのかはわからんが
何故かXF5-1の直系エンジンだけは実用化せずに終わってしまった
派生型であるF7エンジンは実用化したXF5-1は実験エンジンのまま終わってしまった
XF3-1がT-4搭載のF3-IHI-30やXF9-1が次期戦闘機用エンジンのプロトタイプなのと対照的
練習機に使うならXF5系もしくはF3系なのだがXF5系は実用化せずF3エンジンは生産終了
結果的にはこれが練習機開発の国内開発の可能性が大きく低下させる要因になった

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 20:39:00.46

>>664
その「T-7Aが安い」って妄想　いつまでたれ流すんだ？
本当に日本がT-7A導入ならライセンス生産で確定　それならF-15やF-4などライセンス生産の通例に合わせて
米国導入費用とほぼ同額がライセンス購入費用になる　つまり米軍調達19億円なら19億円がライセンス費用
そこから実際の部品を購入し日本で組み立てれば倍の38億円以上は確定　練習機としてまるで安くない

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 20:49:53.80

ちなみにT-4のユニットコストが22億円　しかも国産でほぼ全額が国内に回る金
（脱出装置が輸入品だからそこは外国企業に回る）
T-7Aの単価38億円以上で半分がライセンス費用でボーイング行き　残りの何割かが部品購入でボーイング行き
そこから残ったわずかな割合だけがノックダウン組み立て費用として国内メーカーに行くのがライセンス生産　

作れるものなら国産が良いに決まってる　そして練習機はずっと作ってきたものだ　
時間的な問題もまるで無い　「F-3開発と重なる」なんてアホの言い草もいいところだ　

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:04:47.39

>>682
っていうかホークとかも大差無いよね。＞価格
むしろライセンス生産する分はねあがる。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:27:50.43

17年前の値段と今の値段を比べられても…
17年と言う時間だけで同じ様な物を作るのに2倍とかに値段が跳ね上がるんだけどね
しかも平均のコストじゃ無いと言うおまけ付き

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:38:40.38

技術取得と天秤でディスカウントしてるだろうから実際の国産機の価格ってもっと高いよね
でなきゃ商売にならないから防衛関連の仕事辞めますなんてトコが続出したりしないし

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:47:51.89

>>つまり米軍調達19億円なら19億円がライセンス費用

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 04:40:21.39

日本ではうるさくてあぶない単発F404はイラネーよ　>>658

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 04:46:17.53

>>683

次期戦闘機と重なるかどうかは重要だぞ
日本だけでなく英国や仏独だって練習機開発をやらないのはその為
西欧諸国は日本とちがってホークやアルファジェットで築いた市場があってもだ

開発のタイミングという「天の時」を上手く掴むかはプロジェクト成否の大きな要因になる
T-7Aは特に素晴らしい飛行機ではないとは思うが「天の時」を上手く掴めた機体
必要な時期にタイミング良く登場するかどうか大事

T-4の後継機に関してはそのタイミングを逃してしまった
そのタイミングには次期戦闘機みたいな大型プロジェクトが存在してなかったり
T-4がちょうど更新期が必要な時期に間に合わせるというタイミングと合わないといけない
T-4はT-33やT-1の老朽化の時期に上手く合わせることができ
T-2/F-1の開発の後でF-2開発開始の前にできた

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:24:17.96

練習機開発スケジュールで勝手な推測はやりまくるのに、過去のFMS実績からの推定価格には(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ出来る不思議よのぉ。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:05:33.93

>>683

F3エンジンの改良型やXF5の実用型を開発しなかった時点で察しろ
本気で練習機を開発するつもりなら開発してたはずだ

既にエンジンが外国製頼みの時点で練習機開発の意思がないのは明白

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:23:15.21

>>練習機開発スケジュールで勝手な推測はやりまくるのに、過去のFMS実績からの推定価格には(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ出来る不思議よのぉ。ｗ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:49:45.21

>>691
F3後継エンジンを今IHIが開発してる所なんで目途が付くのが三年後なんでその頃には（次期中期防）に始まるだろ
練習機はT-4の頃とは違って新しい技術試す機体ではないだろうから難しくはないだろし次期戦闘機と同時期には完成採用されるだろ、その頃だと次期戦闘機はプライムの三菱以外は手も空いてくるだろしな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:53:06.61

F3後継エンジンなんて開発しとらんぞ
無人機用エンジンは設計してるみたいだが
そいつは練習機に使えるレベルではない

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:34:56.34

藁人形ぶっ叩くにしても、もう少し丁寧に話を進めるだろうに、普通。ｗ
F7エンジンがXF5のコアを踏襲していた、だけで充分。F3にしたって最悪そのまま使って何も問題なし。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:11:13.39

残念ながらXF5系エンジンの実用方開発計画は全くないぞ
F3エンジンの改良型も同様

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 14:01:20.13

>>695
アードア系を使う場合データあるからイギリスとのライセンス生産の許可取るだけでもいけるよね。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 14:46:07.51

>>693
ふーん、無人機は無いか練習機より優先度低いんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 15:47:55.24

US-1改(現US-2）は91年位には噂は出てたぞ
アッと驚くようなサプライズ発表なんかではなかったな
世間的には飛行艇というジャンルが注目されてなかっただけ
最近ではUS-2の後継機のコンセプト研究なんかもニュースに出ている

後はX-2の前身計画である先進技術実証機構想なんかも91年には構想が出ていた
ボツになったけど80年代末にはT-2後継の高等練習機(仮称T-6）構想なんかも新聞に出ていた
次期戦闘機は一部の軍事ジャーナリストや軍ヲタが全否定してただけで
構成要素研究を見ればやる気満々だったのは明白

不思議なくらい何も出て来ないのがT-4後継機
T-7初等練習機の後継機もそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 16:23:42.79

T-7（日本の）の更新は去年くらいに言われましたけど、それ以前になんか噂とかあったか？
…ていうのは流石に初心者向け飛行訓練機の更新ったってそれこそトレイナーは世界の市場にそこそこあるから唐突でも問題無い。
T-4後継のMT-Xについては、T-7Aの「やり方」がうまくいくのか横目で覗いているんじゃないの？とは思う。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 16:51:37.27

いくら覗き見しててもT-4とF-35の溝は埋まらんし
T-7A導入が大勢になるのも仕方無いよ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 17:32:12.47

T-7AはともかくF-22&F-35には複座訓練型はないからな
F-16Dを練習機代わりに使っていても
いつかはF-16Dに代わって訓練する機体が必要になる
空自もF-35の機数が増えF-2Bも引退していく前に訓練機は必要になる
T-4を高等練習機に仕立てるには費用がかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:21:42.56

T-2CCVの推力強化型でいいやんっておもうけどな＞戦技機の更新

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:06:01.80

（効いてるw効いてるw>>703）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:30:08.80

>>687
アチャー　と反応するなら正確なT-7Aノライセンス費用を書け
それが出来ないなら謝罪しろ　ドアホ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:41:49.26

それとT-4の22億円は確かに17年前の値段だが日本はその間　ほとんど物価上昇しなかった国
経済的にはよろしくないことだがこと兵器導入でみてみれば値上がりの少ない状況は悪いことではない
それに対しアメリカは大幅に物価上昇した　すべてが値上がりしたが軍事分野で深刻なのはAIM-120の値上がり
F-35向けに日本が購入したAIM-120C7の単価は2億円を超えた　国産のAAM-4Bが6500万円程度だ
この状況で「T-7Aが安い」を無邪気に信じるのはバカ　

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:46:55.47

>>705
F-35の米軍調達価格が80億円だから
日本のF-35の調達価格100億円のうち80億円がライセンス料金で、残りの20億円が期待価格なの？（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:17:28.26

>>700　>>701

横目で見るのはよいけど練習機の開発も構想から運用開始まで10年近くかかる
横目で見てるうちに時間だけが経過して練習機の寿命が尽きていく
特にT-4みたく経年劣化が目立ってきた機体にとっては
様子見姿勢というのは後継機開発の機会を失う可能性を大きくしてしまう
練習機を本気で開発するつもりなら様子見でなく未来を予想して構想を練るしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:24:40.58

T-4後継機

F-2を双尾翼にしてXF9-1を載せる
F-2のライセンスに抵触しないよう部分的に弄る

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:34:08.46

>>709
米軍の砂漠においてあるF-15Bを購入した方が普通に安くなるLVだな