練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 06:57:53.75

>>755
早期に要求されたT-7後継は国産、おそらくT-7改が本命
遅いT-4後継はライセンス、おそらくT-7Aが本命

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:00:52.33

>>747
それはF-2に払ったライセンス料を払い続けるという事
そこに追加開発費用と製造費が乗るとF-3よりたかくなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:01:30.32

見えるT-7Aをいれて振り回されるパイロット候補生が

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:54:00.58

>>760
シルエット残すだけだから別に米国は関係ないでしょ
双尾翼でダイバータレスのF-16は無い
エンジンもミッションコンピューターもレーダーも別物だし

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:50:27.93

>>762
似せるけど金は払わないというその根性が人間のクズ
X-2珍系

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 09:09:57.51

シルエット残すだけってなんだよｗ
米国無関係なら一切流用せず、ゼロから設計の必要あるじゃん、それもう別機じゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 09:34:29.92

どうも空自は初等練習機に関して現行T-7には満足してる感じだけどな
というかT-34の系譜の機体を気に入っているといった方が適切な表現かな？

T-34の系譜を気に入ってなければとっくに別系統の機体にしてただろう
初等練習機なんて電子機器とかあんまり関係がないからあれでいいのかもね
T-4後継機は開発のタイミングを逃した感じでT-7Aがタイミングよく出てきた感じかな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:57:52.89

F-35に複座型が無かったのが運命の分かれ道だったね
F-35が100機以上の配備されるのに現行教育体制の維持なんてムリ
主力機の1つに複座型がない時点で現行体制改変は決定的だった
F-35より10数年後に配備される次期戦闘機を練習機代わりに使って現行体制維持なんて最初から不可能
本気で練習機開発を目指してたならF-35導入決定時点で構想を練らないとダメだったということ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 14:48:25.52

>>756
700機近く生産されてる近年稀に見る大成功の部類なのだ...

>>ユーロファイター

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:10:36.88

>>767
最新の虎三Bをみて大成功といえるならな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:47:39.90

むしろトランシェ3が集大成じゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:46:08.14

オーストラリアがホークの後継機の検討だっけ？
後はスウェーデンも長らく使ってたサーブ105の後継機検討があるとか

F-35を採用してるオーストラリアやサーブが設計に関与してるスウェーデンはT-7Aの採用がありそう
スウェーデンはテンペストとは別の機体を開発してグリペン後継機にするという話もある
いずれにしろ練習機開発に資金を出す余裕は無いみたい

スウェーデンはともかくオーストラリアでT-7Aが採用されたら一気にT-7AがT-50やM-346に対して優位に立ちそう
ボーイングも日本に対してF-3&F-35のパイロット育成用の訓練機として売り込みをかけるのは確実

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:19:02.01

>>770
オーストラリアは、ホークをホークで更新した方が費用安くなるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:51:27.20

F/A-18系統だけならホークで十分かもね
ただ、複座型がないF-35系統のパイロットを育成するには不十分ということでは？

アメリカのT-XもF-22＆F-35みたいな複座訓練型がない戦闘機が大半になる時代になる為の対応
それに実働戦闘機の複座型を練習機代わりに使うと運航経費面で不利だし実戦部隊の戦闘機更新を圧迫する
最新鋭機を練習機に使い実戦部隊が旧式機使うとか笑えない話になりかねない

複座型がないF-35が世界中で3000機以上も配備されるのは練習機のあり方を変えてしまうということだ
世界の戦闘機勢力で最大を占める機体に練習機が対応することが求められる時代に入りつつある
高等練習機といってもホークやアルファジェットよりも実働戦闘機に近いT-7AやM-346みたい練習機が必要な時代になる
F-35に加えて日本の次期戦闘機、英国主導のテンペスト、仏独西のFCASが登場する時代は尚更

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:59:01.75

まあオーストラリアがライセンスかノックダウンでいれてくれる分には、外部から開発国以外の採用価格が判明してかなり助かるな
インドF-Xの時みたいに相対評価で価格が解るやつでも良いけど

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:24:17.21

仮にT-7A、T-50、M-346の3機種が候補なら
よほどふっかけない限りはT-7Aがコスト的には有利だろう
ネックなのは運用開始が2023～2024年なことか？

現時点での運用実績という観点ではT-7Aが不利
順調に実用化すればコスト・性能で量産数と設計の新しさでT-7Aが有利

M-346は地道に練習機としての実績は積んでいるのは有利
ただ設計が古いのと双発機であるため機体単価・運用コスト面で不利

T-50はコスト面では軽戦化前提でコスト的に不利で先進国での運用実績がない
政治的に怪しいのも不利な材料で上記2機より可能性が低いか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 05:41:16.06

>>767
EF-2000は残念ながら失敗作だけど、政治的な理由で細々と生きながらえている状態でしょ。
ドイツなんか、普通に考えりゃF-35導入すれば済む話のところを、
F-18とEF-2000の追加導入なんていう、残念な方針。

まあ、周辺情勢がそこまでひっ迫してる訳では無いから呑気なもんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 08:38:38.51

日本ではうるさくてあぶない単発F404はイラネーよ >>774

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:05:50.07

>>776
F404単発よりも他のエンジン双発の方が時間あたりに燃やす燃料が多くて、煩いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:08:25.62

そもそも戦闘機の世界は政治的な理由で細々と生きながらえてる機種しかないからね
F-35ですら自立していないし

その中では圧倒的に成功してる部類だよ>>EF-2000

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:02:34.44

日本のF35の墜落事故もバードストライクの可能性が高いがそれだと導入自体が中止なので政権にもみ消された

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:15:08.92

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>日本のF35の墜落事故もバードストライクの可能性が高いがそれだと導入自体が中止なので政権にもみ消された

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:35:03.81

もう2020～2031年の間はT-4後継機開発着手はないと考えてよい
次期戦闘機が順調に開発が進んでT-4後継機開発着手しても運用開始は2040年近くなる
その間に練習機はF-3&F-35時代に対応が求められるわけだから
T-4全部とは言わないが高等練習機を入れて実働戦闘機を練習機に使わない時代に合わせないといけなくなる
T-4後継機の導入は2029年以降だからF-3にも対応したT-7A日本仕様の提案も可能だろう
スレの総意とは言わないけどT-7Aが最有力候補になるのは確実

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:27:40.63

>>779
海鳥のいない高高度しか飛べず低空侵入が使えないのは痛いな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:45:11.74

f-2やf-16がさんざ飛んでる空域じゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:11:13.87

もはやデマでしか反論できなくなってるんや察してやれ>783

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 15:01:35.65

F404はイライラする煩さ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 15:16:28.81

F404は幻の国産FSXに双発搭載する予定だったのだぞ
しかもT-7Aとほぼ同じ8㌧級の推力のエンジンをな
そいつを有事の際は松島基地からも発進させる構想だった
そういう経緯を知っているとF404は五月蠅いからT-7Aを採用しないとか言い出すのは笑ってしまう
F-2がF-16ベース機でなければFSX複座型はパイロット教育をしてたかもしれない
どう考えてもF404の騒音が問題になることはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:18:31.18

F7はボーイングとサーブが共同開発していてエンジンがF404となると中身はグリペンのアビオニクス流用して簡素にしたものではないかと思う。FCSとレーダー無しではあるが安いな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:28:14.25

>>758

この記事の最後を見ると練習機開発の話しが持ち上がらなかったのがよくわかる

2009～2019年度の間に次期戦闘機関連の研究費を2200億以上の投じていた
おそらくT-4後継機開発の費用も全てこれに注ぎ込まれたと考えて良い数字
ちょうどT-4後継機を開発すべきタイミングでこれだけの金額が将来戦闘機の研究費に充てられた

何でT-4後継機の話しが出ないのかと不思議に思ってた人(私自身もそう)にとっては納得の開発費
単純比較はできないけどF-2戦闘機が3000億円余りでしたから基礎研究でこれだけの金額を投じているのは凄い
そりゃ練習機開発の話が出なかったのは仕方が無かったとしか言いようがない

他にも研究開発費はあるから練習機開発費が捻出ができなかったのだとよくわかります
おそらく2009年の時点で戦闘機開発重視で練習機開発は放棄してもかまわないという方針を固めたのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:54:29.33

練習機はF7でいいと思う、日本独自型が欲しいなら攻撃能力を追加してF20みたいな軽攻撃機兼用にすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:03:05.81

>>789

それならT-50でええやんとなるんじゃｗ
まぁ、設計時点が新しいT-7Aの方が海外機ではいいのだろうが、今問題になっているのはLIFTじゃなくて、その前の段階で使う練習機だからな…

そう考えると、T-7（日本の方）後継機に何が来るかをみないと、何とも言えないんじゃないかなぁ。
いい加減T-34メンターから離れるのか、それとも相変わらずのT-34改なのか、まさかまさかのシーラスとか。
どうなるんでしょうかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:15:04.06

T-50はロッキード技術なので良さげだが、生産総数少ないと制御プログラムのアップデートが絶望的だし部品供給も怪しくなりかねない。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:21:26.55

T-50は政治的にダメだろ
準仮想敵国扱いの国の機体は良し悪し以前に政治的に導入できない
ほぼ中国機、ロシア機と同じ扱いになる
現時点ではT-7AとM-346しか候補が無い状態だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:26:25.48

アメリカのT-X計画候補にT-50やM346も上がってはいたがT7が最大顧客の米軍で採用された時点で今後のアップデートや部品供給で圧倒的優位に立ってしまったのだ。今後採用する国にとっては一択状態

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:49:17.58

T-4も輸出出来たら単価が下がったのにね。次期練習機は輸出出来るように！

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:54:09.41

国産兵器なんて自力アップデートもままならず大金叩いてアメリカで改修してるのと改修もできず初期型のまま放置しかないぞ。
ファントムがまだ現役だったり74式戦車がまだいる状況だ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:28:42.67

>>794
米T-Xに応募できたんだろうか？
アボイニクスを更新したとして

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:01:10.29

>>796

日本メーカー単独でのT-X参加は厳しいと思うぞ
おそらく米国メーカーと組まないと厳しいだろうな
BAEがMD社(ボーイングが吸収合併)と組んでT-45として海軍に採用や
T-6(二代目)もレイセオンと組んだ上での採用

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:06:03.91

>>797
あくまでスペクの話だすね。
組むとしたらスコーピオン作ったところ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:45:48.35

鰤天島航空産業大焦土作戦というか来年には事実上壊滅する勢いだよ？だよ。

ゼネラルエレクトリックアビエーション　スコットランドとウェールズの2工場閉鎖　全員解雇通告769名
ロールスロイスホールディングス　ダービー工場閉鎖　解雇済6000名に続いて全員解雇通告3000名
本田技研工業（商品は乗用車のほかHF118系列もあり）　スウィンドン工場閉鎖　全員解雇通告3500名

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:08:47.04

>>786
いちいち説明しなくても軍板見てる奴なら知ってるだろ
しかもリアルタイムでw

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:51:50.18

次期戦闘機開発計画のスケジュールが判明したら
T-4後継機も国内開発されると主張した人が絶滅していて笑った
ついでに某元空自高官の雑誌記事を根拠にしてT-4改とか言ってた人も意気消沈

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 04:08:02.66

普通に余裕ありそうだけどな＞T-4の後継機開発

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 05:44:20.17

>>802
F-3のスケジュールは随分楽観しているように見える
性能や行程が増えてるのに旧来のスケジュールと大差なく見える
シミュレーションによる開発効率アップを見込んでると見た
風洞実験なんかも相当削ってるんでないかな

FBLがある前提だと多少の空力的問題が出ても補正しながら開発進められる筈だしな

間に合わないからを理由に一生懸命になってる人はどう考えてるんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:04:24.58

>>803

主要な要素研究は仕上がっていますしね。
FCSはJ/APG-1/２の発展型、FBLもP-1で実装経験あり。
ステルス関連はF-2で電波吸収塗料、X-2でステルス構造の設計を経験。

だから懸念要素はエンジン回りとウエポンベイだけに絞るつもりでは？
そうであるなら、このスケジュールも納得といえば納得だが、『飛行機は飛ばしてみなければわからない』からなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:05:10.43

暑くて糖質が全力を出していたんだなーｗ

風洞実験のシミュレーション化は地味に日本が自信もって進めている分野だったりしますわ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:33:20.24

レイダーもものすごく順調って話も聞こえてくるし、開発環境と械載プロセッサのパワーアップが開発速度の向上に寄与していると見ていいんじゃないかね

それこそT-7Aも順調に生まれでたことだし

米軍は海空で別機体になってネガが消えてるしこっちも順調そう
欧州機も国間の軋轢さえ解決すれば順調に出てきそう
こういう流れで航空機開発が簡単(?)になっていると米軍は思ってるんじゃないかな
だからデジタルセンチュリーズなんて話になると

スレ違いっぽいので最後に一言
B.I.を外国機にのせるぐらいなら多少のコスト高を容認しても国内開発してほしい
開発費も期間も短くなりそうだしね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:52:11.99

以上熱い自演でした

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:13:24.23

戦闘機と練習機を一緒にするなよ　>>786
練習機は所詮練習のための道具、爆音まき散らして練習されるのは周辺住民には迷惑なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:43:02.73

https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-23350120110926

かなり古い記事だが
第四次F-XでF/A-18Eを日本が採用した場合は
ライセンス生産で75％位は日本で生産するのをボーイングは認めてるな
練習機なんて大した軍事機密もないからこれくらいはいけるだろう
後はお値段の問題かな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:07:43.05

>>809
LMだと話し半分だろうけど関係が良好なボーイングならちっとはましか
本体が厳しい今なら鬼になるかそれとも　ってT-7Aが採用される話じゃん

いや、悪くない機体だと思うよ
カッコいいしね
でも何でもかんでもT-7Aな人のせいで個人的な印象はかなり悪くなってる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:35:46.01

T-7Aの機体に見るべき技術は何にもなく(生産技術も見るべきものは何にもないのに何故かお安いｗ）
ほぼ機上シミュレーションを筆頭とする電子技術が肝なのに、それがすんなり米国価格で売り渡すとか素直に思えない罠。

まあパイロット教育シラバスを丸ごと米空軍式に出来るならその後の波及効果がプライスレスですらあるから、
逆に安売りは警戒しないと駄目かもねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:41:01.71

悔しいなら悔しいって、ちゃんと言わないと

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 17:21:07.66

日本ではうるさくてあぶない単発F404はいらねーよ

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:33:17.93

>>813
F-35の導入を阻止してから主張すべきだったな(・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:27:40.52

そもそも次期練習機のビジョンもなくプランも立ててないのが防衛省
ビジョンもプランもないのに練習機開発計画なんて突然出てくるわけないじゃん
それが必ずしも悪いことではないが練習機の開発の意思がないのは明か

次期初等練習機も開発案を出せたとして今まで通りのT-34の系統の機体がせいぜい
初等練習機はこうあるべきみたいなビジョンを一度も示したことがない
「国産機 VS 外国機」という構図にすらなっていないのが空自の練習機

T-4は予備機が少なく前任機よりは酷使されてるからあと数年でその時ある機種の中から選ぶしかなくなる
予算的に許すならライセンス生産で調達というのが防衛産業維持との兼ね合いもあるから現実的選択だろう
出来るか出来ないかの議論の以前にやろうとする意思さえ示してないのが練習機開発

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 22:02:47.59

プランもないのに外国機のライセンス生産を決定する理由がわからない

買っちまった、決めちまった後で自由にいじることも出来ない機種を積極的に選ぶような人は一ヶ谷の中心にはいないでしょう

どう考えても30年、下手したら40年使う機体
ギリギリまで最適解を探りたいと思ってるでしょう

これが動きが見えない理由

F-3が決定的となっている以上、これに絡めて(開発的に、要請的に)決定がされるでしょう
もちろん、私の憶測だ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:02:25.32

>>809
話半分できいて４０％ぐらいか
BAEだと、９０％はEUで最終組み立てぐらいかな？
>>814
双発で輸出可能なのがすでに日本であるF-15か一機350億するEF-2000しかないじてんでパイロットの育成費用を考えても激しく割安ですが＞F-35A

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:13:09.79

サポート込みのトータル価格

・カタール: ラファールを1機あたり310億円で導入（ミサイルその他込み）

・クウェート: タイフーンを1機あたり250億円で導入（ミサイルその他込み）

・日本: F-35を1機あたり250億円で導入（ミサイル、アップグレードは別？）

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 02:07:49.02

>>815
お前キヨみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 04:37:02.97

日本の練習機開発は将来の戦闘機開発に繋げるたけにやっていた
それがF-2開発や次期戦闘機開発に繋がったのだから大成功では？

間接的にはC-1/C-2やP-1の開発にも役立っただろう

練習機に対するビジョンがないのも技術開発目的だったからで防衛省や国内メーカーの怠慢というわけじゃない
戦闘機開発ができずに練習機開発を続けてる方が遙かにヤバイ
ここでT-7A推しの連中はアンチ国産も混ざってるけど多くはリソースは次期戦闘機に回せという主張の人が多い
関連無人機なんかも諸外国に後れを取ってはいけない分野だから練習機開発よりも優先される

むしろ国士様みたいな何でもかんでも国内開発にしろというのは結果的には重要案件の開発費を削る行為でしかない
何を国内開発するかという取捨選択と優先順位は大事で次期戦闘機が筆頭にあり練習機の優先度が高くないだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 04:40:20.18

機密の塊の戦闘機ならいざ知れず
練習機で弄らせて貰えないとか何言ってるの？
弄りたかったら最初の契約の時にある程度の自由は確保するよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:05:53.85

日本が練習機を大改修しながら使ったことあったか？

T-33,T-1,T-2そしてT-4と改修らしい改修もせずに使い続けた
戦闘機は稼働率とか改修の自由とかのために国内開発は無理してでもやる必要があるが
練習機なんて自由にいじくること自体あまり必要ないから稼働率向上の為にライセンス生産で十分
練習機開発に金を回すくらいなら戦闘機など重要なものに金をかけた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:08:29.07

>>822
国内開発、の為に何度も新調したんじゃないの？>T-33,T-1,T-2そしてT-4　　　

優先順位低いんなら陸自のヒューイみたいに
同じもん延々と調達してるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:08:44.38

>>802
T-4の頃と違って機体自体に凝る必要は無いからな、次期戦闘機開発での技術を使うとかもできる訳だし
次期中期防辺りに話出てきて次次中期防で制式位のスケジュールでも間に合うだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:28:25.08

次期中期防で話が出たのでは間に合わない
即座に開発着手できるわけじゃないから
実際の開発着手は2029年度以降だから間に合わないだろ
練習機なんて緊急対応なんてまずないから防衛政策策定の節目に話を出さないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:32:19.20

T-4を延命して使ったら？
T-X来るまでのアメリカみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:38:27.10

>>823

航空機開発技術の向上の為
日本の練習機開発は基本的に技術開発の為にやってきたので純粋な訓練機のコンセプトは無かった
だから技術開発の意義が低い初等練習機ではT-34の改良発展型を延々と使って更新している

ただ、もう次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発に技術的意義がないので開発構想が策定されないままになった
防衛省・国内メーカーは既に練習機に技術的なテーマがないので開発の重点は次期戦闘機と関連無人機、C-2/P-1の派生型といったものに重点を置いている

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:39:52.08

練習機の新規開発なんて政府が主導しない限り無理
ただの無駄使いは財務省がOK出さないし左翼を中心に国民が反対する

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:43:23.97

予算は決まってるし予算とは他の所と奪い合うもの
防衛省内でも競争に勝てそうに無いのに他省庁との予算の綱引きに勝てる訳無いんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:47:01.61

どっちにしろT-4の一部は高等練習機にしないどダメだろう
F-35が増えてくると複座訓練型がない機体が増えることになる
ぶっちゃけF-15やF-2を練習機として使うのは経費も高いし貴重な戦力を練習機にしてしまい不合理
現在のT-7AやM-346的な機体は遠くない将来に必要になるのは確実
それに関しては国内開発は時間的に間に合わない
やるとしたら高等練習機を導入してる間にT-4よりずっと簡素な中等練習機を開発するかだ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:51:54.15

F-2の不満点を解消して高等練習機／派生戦闘機用の新機体として発展的に存続

大きな尾翼が強度不足になりがち--->双尾翼
非力なエンジン--->XF9-10に換装
整備性--->不満点の洗い出しと絶え間無い改善
もう少しのRCS改善--->ダイバータレスに挑戦

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:59:59.65

Ｔ－４の更新計画って全く上がって無かったから、正面装備の調達にかまけすぎてみんな忘れてたんかね？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 08:24:15.71

T-7の後継機は2023年末には決まるよ
注目はT-34の系譜が続くかどうか？

T-4後継機は2028年度末だろう
なんだかんだ言っても結構動きは出てくる

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:43:50.22

まずは使えそうなエンジソ用意せんと

双発なら16kN程度でOK？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:55:35.35

練習機開発は日本に限らずどこも積極的じゃない
ホークがヒットした英国でさえホークの改良でお茶を濁している
T-7AやM-345/346,L-39NGは民間企画から生まれた機体
比較的近年では韓国のT-50が国策で開発されたくらいか
世界での練習機開発の意欲というのはかなり低い状態が続いている

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:58:12.98

単発機のリスクはレポートで　>>814
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:19:58.55

T-7Aディスをことごとく論破されてしまったせいで、
残る批判材料がバードストライクしかないとこまで追い詰められてるの本当に草生える

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:25:39.10

>>837
論破され続けているのは総意厨だろw

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:35:54.22

くやしかったらレポート内容を論破してみろよw >>837

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:25:25.05

T-4の改修も時期を外してしまったんだよな
やるんだったらF-35導入に合わせて現行T-4を改修しとくべきだった
それだった多少は状況も違ったかもれないが防衛省・空自はT-4を改修する意思もない
空自はT-4が限界を迎えた時点で何も手を加えず引退させるつもりなのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:05:53.33

T-4、200機を以下のように置き換え

初等練習機＆連絡機ピラタスPC-21・・・80機
中等練習機ボーイングT-7A・・・40機
高等練習機/アラート支援戦闘機・・・40+40機

合計200機

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:20:47.15

石破がまた防衛大臣になったら韓国のＴ－５０買うとか言い出しそうでなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:32:39.00

可能性あるな
F-35もT-50もLM製だから訓練の相性が良さそうだし

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:42:07.55

>>841
B.I.の使用機材はどれ?

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:17:53.19

ブルーインパルス用はアラート支援機を10機位増やす

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:47:11.88

練習機は簡単なモノだから輸入しろとT-7Aの最新の練習機のシステムは得難い、が同じ口から出てくる時点でまぁ。ｗ
T-4は機体寿命が十分あってかつ、現状の空自戦闘機パイロット育成のシラバスに充分合致しているから検討されていない（されていても水面下）てだけだし。

時々覗く、複座戦闘機による高等練習過程をイヤイヤしているのが、背中が見え透いていてもぉ。
T-4>複座戦闘機による育成はコストはかかるのは確かだけど、時間等のトータルで見ると投入リソースに充分見合っている、て散々言われているしね。
米空軍がT-7Aで本当に機種転換過程の短縮が可能か正直見物ではある。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:56:56.96

>>846
むしろウイングマーク取ってから部隊配属まで28か月が異様に感じる。
今の日本並みの10か月に短縮するわけで普通に成功しそう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:11:34.21

https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/

練習機とは直接関係ないけど
英国なんかはこんな状態だとホーク後継練習機なんて開発できないのも納得
ホークで十分なのではなくホークを使い続けるしかないのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:03:27.12

>>848
へたすると英が「あんたんとこＢ型40機も買うんでしょ、だったらクイーンエリザベス級買って」と日本に売却打診にくるかな、これ．．．．

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:06:02.15

開発の重要度により優先順位をつけるのは大切

開発案件を手当たり次第に増やしても
開発費が比例して増えるとは限らないので
全てを実行すると各案件の開発費が全て不足する可能性が高くなる

防衛省がT-4後継機開発に手をつけなかった理由の１つ
なかなか国士様はそれを理解できない

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:28:27.17

優先順位を付け、時間的な余裕を図ってなお、MT-Xについては国内開発の余地がある、と判断してますけどね、個人的には。
エンジンはありもので間に合うし、システム、機体はF-3のフィードバックで足りるかと。2年もずらせば十分作れるよ、C-X/P-Xで実証済み。

寧ろF-3の双発を機種転換過程込みの高等練習機として使う事にｇｋｂｒしてるのが微笑ましくあり。
米空軍、T-7Aでの機種転換の後再度機種転換に何時間の過程を使うんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:54:10.89

プラモじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:01:15.94

2年ずらして開発するには今中期防期間中に開発着手しないとできないだろ
現実には練習機開発着手は2029年度じゃないと開発に着手できない

何で防衛政策を無視したタラレバを言い出すのだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:20:32.25

パイロット育成のシラバスが変わるなら防衛政策から推定する必要もあるでしょうけどね。
で、2029年に着手すれば間に合うと思いますよ、MT-X。T-4は2040年位までは持ちそうですし。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:29:01.15

>>853
それこそ新規の技術開発とかT-4の時のように開発経験積むためとかしなければ機体自体は難しくないだろ、こういってはなんだが所詮練習機だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:56:20.71

F-2が2035年から退役（現役大臣が15年先の退役時期をはっきり明言するのって異例だよね）って決まっちゃってるから
どの道、次の練習機が必要なのは2030年代半ばだね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:57:14.03

ただT-4の寿命は思ったより長くは無さそうなので2028年くらいから後継機が具体化するかと

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 01:58:30.82

次期戦闘機が2035年度からF-2と交替するといっても量産初号機は2031年登場
任務を前任機から交替するには運用できる状態が確立できてないと交替できない
練習機だから戦闘機ほど時間はかからないが2035年にF-2Bから新練習機に任務を引き継ぐには
数年前から試験運用を開始してないと間に合わないことになる
実際の数字をいうと2032～2033年頃には新練習機を導入して運用開始をしてないといけないことになる
実際にT-4の量産初号機登場は1988年だが実際にT-33から交替したのは1990年頃から
最短で2029年開発着手では間に合わないのは確実だと言えるだろう
新練習機を開発するには高等練習機のジャンルは捨てて中等・高等を分割後継させるしかない