練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:06:03.91

>>797
あくまでスペクの話だすね。
組むとしたらスコーピオン作ったところ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:45:48.35

鰤天島航空産業大焦土作戦というか来年には事実上壊滅する勢いだよ？だよ。

ゼネラルエレクトリックアビエーション　スコットランドとウェールズの2工場閉鎖　全員解雇通告769名
ロールスロイスホールディングス　ダービー工場閉鎖　解雇済6000名に続いて全員解雇通告3000名
本田技研工業（商品は乗用車のほかHF118系列もあり）　スウィンドン工場閉鎖　全員解雇通告3500名

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:08:47.04

>>786
いちいち説明しなくても軍板見てる奴なら知ってるだろ
しかもリアルタイムでw

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:51:50.18

次期戦闘機開発計画のスケジュールが判明したら
T-4後継機も国内開発されると主張した人が絶滅していて笑った
ついでに某元空自高官の雑誌記事を根拠にしてT-4改とか言ってた人も意気消沈

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 04:08:02.66

普通に余裕ありそうだけどな＞T-4の後継機開発

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 05:44:20.17

>>802
F-3のスケジュールは随分楽観しているように見える
性能や行程が増えてるのに旧来のスケジュールと大差なく見える
シミュレーションによる開発効率アップを見込んでると見た
風洞実験なんかも相当削ってるんでないかな

FBLがある前提だと多少の空力的問題が出ても補正しながら開発進められる筈だしな

間に合わないからを理由に一生懸命になってる人はどう考えてるんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:04:24.58

>>803

主要な要素研究は仕上がっていますしね。
FCSはJ/APG-1/２の発展型、FBLもP-1で実装経験あり。
ステルス関連はF-2で電波吸収塗料、X-2でステルス構造の設計を経験。

だから懸念要素はエンジン回りとウエポンベイだけに絞るつもりでは？
そうであるなら、このスケジュールも納得といえば納得だが、『飛行機は飛ばしてみなければわからない』からなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:05:10.43

暑くて糖質が全力を出していたんだなーｗ

風洞実験のシミュレーション化は地味に日本が自信もって進めている分野だったりしますわ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:33:20.24

レイダーもものすごく順調って話も聞こえてくるし、開発環境と械載プロセッサのパワーアップが開発速度の向上に寄与していると見ていいんじゃないかね

それこそT-7Aも順調に生まれでたことだし

米軍は海空で別機体になってネガが消えてるしこっちも順調そう
欧州機も国間の軋轢さえ解決すれば順調に出てきそう
こういう流れで航空機開発が簡単(?)になっていると米軍は思ってるんじゃないかな
だからデジタルセンチュリーズなんて話になると

スレ違いっぽいので最後に一言
B.I.を外国機にのせるぐらいなら多少のコスト高を容認しても国内開発してほしい
開発費も期間も短くなりそうだしね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:52:11.99

以上熱い自演でした

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:13:24.23

戦闘機と練習機を一緒にするなよ　>>786
練習機は所詮練習のための道具、爆音まき散らして練習されるのは周辺住民には迷惑なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:43:02.73

https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-23350120110926

かなり古い記事だが
第四次F-XでF/A-18Eを日本が採用した場合は
ライセンス生産で75％位は日本で生産するのをボーイングは認めてるな
練習機なんて大した軍事機密もないからこれくらいはいけるだろう
後はお値段の問題かな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:07:43.05

>>809
LMだと話し半分だろうけど関係が良好なボーイングならちっとはましか
本体が厳しい今なら鬼になるかそれとも　ってT-7Aが採用される話じゃん

いや、悪くない機体だと思うよ
カッコいいしね
でも何でもかんでもT-7Aな人のせいで個人的な印象はかなり悪くなってる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:35:46.01

T-7Aの機体に見るべき技術は何にもなく(生産技術も見るべきものは何にもないのに何故かお安いｗ）
ほぼ機上シミュレーションを筆頭とする電子技術が肝なのに、それがすんなり米国価格で売り渡すとか素直に思えない罠。

まあパイロット教育シラバスを丸ごと米空軍式に出来るならその後の波及効果がプライスレスですらあるから、
逆に安売りは警戒しないと駄目かもねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:41:01.71

悔しいなら悔しいって、ちゃんと言わないと

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 17:21:07.66

日本ではうるさくてあぶない単発F404はいらねーよ

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:33:17.93

>>813
F-35の導入を阻止してから主張すべきだったな(・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:27:40.52

そもそも次期練習機のビジョンもなくプランも立ててないのが防衛省
ビジョンもプランもないのに練習機開発計画なんて突然出てくるわけないじゃん
それが必ずしも悪いことではないが練習機の開発の意思がないのは明か

次期初等練習機も開発案を出せたとして今まで通りのT-34の系統の機体がせいぜい
初等練習機はこうあるべきみたいなビジョンを一度も示したことがない
「国産機 VS 外国機」という構図にすらなっていないのが空自の練習機

T-4は予備機が少なく前任機よりは酷使されてるからあと数年でその時ある機種の中から選ぶしかなくなる
予算的に許すならライセンス生産で調達というのが防衛産業維持との兼ね合いもあるから現実的選択だろう
出来るか出来ないかの議論の以前にやろうとする意思さえ示してないのが練習機開発

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 22:02:47.59

プランもないのに外国機のライセンス生産を決定する理由がわからない

買っちまった、決めちまった後で自由にいじることも出来ない機種を積極的に選ぶような人は一ヶ谷の中心にはいないでしょう

どう考えても30年、下手したら40年使う機体
ギリギリまで最適解を探りたいと思ってるでしょう

これが動きが見えない理由

F-3が決定的となっている以上、これに絡めて(開発的に、要請的に)決定がされるでしょう
もちろん、私の憶測だ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:02:25.32

>>809
話半分できいて４０％ぐらいか
BAEだと、９０％はEUで最終組み立てぐらいかな？
>>814
双発で輸出可能なのがすでに日本であるF-15か一機350億するEF-2000しかないじてんでパイロットの育成費用を考えても激しく割安ですが＞F-35A

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:13:09.79

サポート込みのトータル価格

・カタール: ラファールを1機あたり310億円で導入（ミサイルその他込み）

・クウェート: タイフーンを1機あたり250億円で導入（ミサイルその他込み）

・日本: F-35を1機あたり250億円で導入（ミサイル、アップグレードは別？）

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 02:07:49.02

>>815
お前キヨみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 04:37:02.97

日本の練習機開発は将来の戦闘機開発に繋げるたけにやっていた
それがF-2開発や次期戦闘機開発に繋がったのだから大成功では？

間接的にはC-1/C-2やP-1の開発にも役立っただろう

練習機に対するビジョンがないのも技術開発目的だったからで防衛省や国内メーカーの怠慢というわけじゃない
戦闘機開発ができずに練習機開発を続けてる方が遙かにヤバイ
ここでT-7A推しの連中はアンチ国産も混ざってるけど多くはリソースは次期戦闘機に回せという主張の人が多い
関連無人機なんかも諸外国に後れを取ってはいけない分野だから練習機開発よりも優先される

むしろ国士様みたいな何でもかんでも国内開発にしろというのは結果的には重要案件の開発費を削る行為でしかない
何を国内開発するかという取捨選択と優先順位は大事で次期戦闘機が筆頭にあり練習機の優先度が高くないだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 04:40:20.18

機密の塊の戦闘機ならいざ知れず
練習機で弄らせて貰えないとか何言ってるの？
弄りたかったら最初の契約の時にある程度の自由は確保するよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:05:53.85

日本が練習機を大改修しながら使ったことあったか？

T-33,T-1,T-2そしてT-4と改修らしい改修もせずに使い続けた
戦闘機は稼働率とか改修の自由とかのために国内開発は無理してでもやる必要があるが
練習機なんて自由にいじくること自体あまり必要ないから稼働率向上の為にライセンス生産で十分
練習機開発に金を回すくらいなら戦闘機など重要なものに金をかけた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:08:29.07

>>822
国内開発、の為に何度も新調したんじゃないの？>T-33,T-1,T-2そしてT-4　　　

優先順位低いんなら陸自のヒューイみたいに
同じもん延々と調達してるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:08:44.38

>>802
T-4の頃と違って機体自体に凝る必要は無いからな、次期戦闘機開発での技術を使うとかもできる訳だし
次期中期防辺りに話出てきて次次中期防で制式位のスケジュールでも間に合うだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:28:25.08

次期中期防で話が出たのでは間に合わない
即座に開発着手できるわけじゃないから
実際の開発着手は2029年度以降だから間に合わないだろ
練習機なんて緊急対応なんてまずないから防衛政策策定の節目に話を出さないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:32:19.20

T-4を延命して使ったら？
T-X来るまでのアメリカみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:38:27.10

>>823

航空機開発技術の向上の為
日本の練習機開発は基本的に技術開発の為にやってきたので純粋な訓練機のコンセプトは無かった
だから技術開発の意義が低い初等練習機ではT-34の改良発展型を延々と使って更新している

ただ、もう次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発に技術的意義がないので開発構想が策定されないままになった
防衛省・国内メーカーは既に練習機に技術的なテーマがないので開発の重点は次期戦闘機と関連無人機、C-2/P-1の派生型といったものに重点を置いている

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:39:52.08

練習機の新規開発なんて政府が主導しない限り無理
ただの無駄使いは財務省がOK出さないし左翼を中心に国民が反対する

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:43:23.97

予算は決まってるし予算とは他の所と奪い合うもの
防衛省内でも競争に勝てそうに無いのに他省庁との予算の綱引きに勝てる訳無いんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:47:01.61

どっちにしろT-4の一部は高等練習機にしないどダメだろう
F-35が増えてくると複座訓練型がない機体が増えることになる
ぶっちゃけF-15やF-2を練習機として使うのは経費も高いし貴重な戦力を練習機にしてしまい不合理
現在のT-7AやM-346的な機体は遠くない将来に必要になるのは確実
それに関しては国内開発は時間的に間に合わない
やるとしたら高等練習機を導入してる間にT-4よりずっと簡素な中等練習機を開発するかだ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:51:54.15

F-2の不満点を解消して高等練習機／派生戦闘機用の新機体として発展的に存続

大きな尾翼が強度不足になりがち--->双尾翼
非力なエンジン--->XF9-10に換装
整備性--->不満点の洗い出しと絶え間無い改善
もう少しのRCS改善--->ダイバータレスに挑戦

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:59:59.65

Ｔ－４の更新計画って全く上がって無かったから、正面装備の調達にかまけすぎてみんな忘れてたんかね？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 08:24:15.71

T-7の後継機は2023年末には決まるよ
注目はT-34の系譜が続くかどうか？

T-4後継機は2028年度末だろう
なんだかんだ言っても結構動きは出てくる

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:43:50.22

まずは使えそうなエンジソ用意せんと

双発なら16kN程度でOK？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:55:35.35

練習機開発は日本に限らずどこも積極的じゃない
ホークがヒットした英国でさえホークの改良でお茶を濁している
T-7AやM-345/346,L-39NGは民間企画から生まれた機体
比較的近年では韓国のT-50が国策で開発されたくらいか
世界での練習機開発の意欲というのはかなり低い状態が続いている

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:58:12.98

単発機のリスクはレポートで　>>814
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:19:58.55

T-7Aディスをことごとく論破されてしまったせいで、
残る批判材料がバードストライクしかないとこまで追い詰められてるの本当に草生える

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:25:39.10

>>837
論破され続けているのは総意厨だろw

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:35:54.22

くやしかったらレポート内容を論破してみろよw >>837

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:25:25.05

T-4の改修も時期を外してしまったんだよな
やるんだったらF-35導入に合わせて現行T-4を改修しとくべきだった
それだった多少は状況も違ったかもれないが防衛省・空自はT-4を改修する意思もない
空自はT-4が限界を迎えた時点で何も手を加えず引退させるつもりなのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:05:53.33

T-4、200機を以下のように置き換え

初等練習機＆連絡機ピラタスPC-21・・・80機
中等練習機ボーイングT-7A・・・40機
高等練習機/アラート支援戦闘機・・・40+40機

合計200機

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:20:47.15

石破がまた防衛大臣になったら韓国のＴ－５０買うとか言い出しそうでなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:32:39.00

可能性あるな
F-35もT-50もLM製だから訓練の相性が良さそうだし

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:42:07.55

>>841
B.I.の使用機材はどれ?

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:17:53.19

ブルーインパルス用はアラート支援機を10機位増やす

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:47:11.88

練習機は簡単なモノだから輸入しろとT-7Aの最新の練習機のシステムは得難い、が同じ口から出てくる時点でまぁ。ｗ
T-4は機体寿命が十分あってかつ、現状の空自戦闘機パイロット育成のシラバスに充分合致しているから検討されていない（されていても水面下）てだけだし。

時々覗く、複座戦闘機による高等練習過程をイヤイヤしているのが、背中が見え透いていてもぉ。
T-4>複座戦闘機による育成はコストはかかるのは確かだけど、時間等のトータルで見ると投入リソースに充分見合っている、て散々言われているしね。
米空軍がT-7Aで本当に機種転換過程の短縮が可能か正直見物ではある。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:56:56.96

>>846
むしろウイングマーク取ってから部隊配属まで28か月が異様に感じる。
今の日本並みの10か月に短縮するわけで普通に成功しそう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:11:34.21

https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/

練習機とは直接関係ないけど
英国なんかはこんな状態だとホーク後継練習機なんて開発できないのも納得
ホークで十分なのではなくホークを使い続けるしかないのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:03:27.12

>>848
へたすると英が「あんたんとこＢ型40機も買うんでしょ、だったらクイーンエリザベス級買って」と日本に売却打診にくるかな、これ．．．．

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:06:02.15

開発の重要度により優先順位をつけるのは大切

開発案件を手当たり次第に増やしても
開発費が比例して増えるとは限らないので
全てを実行すると各案件の開発費が全て不足する可能性が高くなる

防衛省がT-4後継機開発に手をつけなかった理由の１つ
なかなか国士様はそれを理解できない

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:28:27.17

優先順位を付け、時間的な余裕を図ってなお、MT-Xについては国内開発の余地がある、と判断してますけどね、個人的には。
エンジンはありもので間に合うし、システム、機体はF-3のフィードバックで足りるかと。2年もずらせば十分作れるよ、C-X/P-Xで実証済み。

寧ろF-3の双発を機種転換過程込みの高等練習機として使う事にｇｋｂｒしてるのが微笑ましくあり。
米空軍、T-7Aでの機種転換の後再度機種転換に何時間の過程を使うんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:54:10.89

プラモじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:01:15.94

2年ずらして開発するには今中期防期間中に開発着手しないとできないだろ
現実には練習機開発着手は2029年度じゃないと開発に着手できない

何で防衛政策を無視したタラレバを言い出すのだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:20:32.25

パイロット育成のシラバスが変わるなら防衛政策から推定する必要もあるでしょうけどね。
で、2029年に着手すれば間に合うと思いますよ、MT-X。T-4は2040年位までは持ちそうですし。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:29:01.15

>>853
それこそ新規の技術開発とかT-4の時のように開発経験積むためとかしなければ機体自体は難しくないだろ、こういってはなんだが所詮練習機だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:56:20.71

F-2が2035年から退役（現役大臣が15年先の退役時期をはっきり明言するのって異例だよね）って決まっちゃってるから
どの道、次の練習機が必要なのは2030年代半ばだね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:57:14.03

ただT-4の寿命は思ったより長くは無さそうなので2028年くらいから後継機が具体化するかと

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 01:58:30.82

次期戦闘機が2035年度からF-2と交替するといっても量産初号機は2031年登場
任務を前任機から交替するには運用できる状態が確立できてないと交替できない
練習機だから戦闘機ほど時間はかからないが2035年にF-2Bから新練習機に任務を引き継ぐには
数年前から試験運用を開始してないと間に合わないことになる
実際の数字をいうと2032～2033年頃には新練習機を導入して運用開始をしてないといけないことになる
実際にT-4の量産初号機登場は1988年だが実際にT-33から交替したのは1990年頃から
最短で2029年開発着手では間に合わないのは確実だと言えるだろう
新練習機を開発するには高等練習機のジャンルは捨てて中等・高等を分割後継させるしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 04:01:17.67

>>856

2035年云々という話は昨年暮れだかの次期戦闘機の事業評価には書いてあったけどな
新しい情報は2024年に試作機制作開始予定なのと2031年に量産初号機登場予定なことかな
T-7A導入有力説を言い出したのもF-3関連の情報に詳しい人達でアンチ国産の連中ではない
このスレが異質なのは外国機導入説を唱えてる人が国産派だということ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 04:23:01.92

>>856
戦技機に関していうともつんなら2040年代後半までいけるきもするけどね。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 05:15:54.71

いい加減T-4は諦めろ
F-35が導入時点に何のテコ入れをしなかった時点で命脈は尽きている
グラスコクピット化改修さえしてない時点で先がないことを示唆している

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 05:46:59.41

T-4改修は無い、T-7A以外の機体も無い
残るは新規開発とT-7A
どうやって新規開発に持って行くかを考えるかならわかるけど無駄な思考回路してる人が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 07:08:32.99

>>858
新型機が登場したからといって即時に新型練習機が必要とはならない
当初のF-3部隊のパイロットは必ず既存の飛行教育体系で育った人が(機種転換を経て)なる
だからといって、グラスコックピットではないようにT-4の教育面での性能がF-3時代に効率的ではなくなってきているのは事実であるが、過渡期の非効率というだけであり、JT-Xの必要時期はF-3ではなくT-4の機体寿命で決まることになろう
林元空将は遅くとも次期中期防中にT-4後継機に関する何らかの決定が必要であろうと述べており、後継機の決定はおそらくF-3の詳細設計の終了を待って行われるだろう

>>861
US-1Aもグラスコックピット化しなかったがグラスコックピット化したUS-1A改(US-2)の開発が行われた

現用機にグラスコックピット化の改修がないことは今後の改造開発がないことを意味しない

>>862
F-3の複座練習機型を前提にT-4改は十分候補と林元空将は明言している

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 08:29:26.67

日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ >>862

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 09:39:15.01

歴代戦闘機の中でも双発機はファントムとイーグルしかないんだが…

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:13:13.18

もう新規開発はT-4後継機を分割後継させる場合だけだ
高等練習機の方はT-7AないしM-346に任せて純粋な中等練習機として開発時のみ
現T-4みたいな事実上の中等・高等兼用練習機は無理だと思ってよい

中等練習機に徹するぶんには時間はタップリあるしジェットからターボプロップまで選択肢は広い
中等練習機なら海外への販売やライセン生産させるという販売も視野に入れればよい
場合によっては共同開発も視野に入れたってよい

中等練習機といっても国によっては高等練習機として使うとこもあるから
リーズナブルな機体単価で維持費が安い練習機を企画すればよい

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:06:08.66

>>865
F-1さん・・

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:02:14.72

バードストライクで喪失する心配をするより
喪失したあとに、低コストかつ簡便に再調達できることが何よりも重要だと教えてくれたF-2さん...

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:21:35.67

全く金のことしか頭にないのかよ？
低空で全エンジンパワー喪失すると墜落まであっという間でパイロットも危ないし
地上の何かを巻き添えにする可能性もあるんだぞ

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:43:33.25

世界中の単発機を否定したって世の中何も変わらない
その程度の事は99％以上の人達が説明しなくても理解してる
残りの1%未満の人が必死に訴えても何言ってるのこの人？ってその他の人達から冷たい目で見られるだけだと何故か理解出来ない
これが知能レベルが違い過ぎると話が通じ無いと言う実例の1つなんだろうか……

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 17:00:54.85

金のことしか頭にない人の意見は空しいね。
F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 17:01:27.00

F-2設計の責任者だった神田氏はF110エンジンは大変出来が良いエンジンで
エンジントラブルで飛行試験が延期になったことが一度も無く助かったと
その信頼性の高さを著書で絶賛している
信頼性が高いエンジンがあれば単発機でも良いというのは空自内では浸透してるだろ

ただ、次期戦闘機みたく積極的にパワーによる飛行性能と搭載能力の高さが求められる場合は双発が求められる
だから次期戦闘機は大型の双発機という形態が選ばれた

練習機に関して双発でなければダメなんて話にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 17:21:44.59

むしろ日本は金のこと心配しなさすぎ

なまじ中途半端に産業があるせいで
いつも無意味な出費を強いられてる

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 18:45:57.03

>>871
練習機はsingle-jet fighterじゃないです

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 19:44:40.32

>>872
「JT-Xは中等～高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将軍事研究2017年10月号

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 20:22:24.89

しかし残念ながら論拠の大事故率が都合の良いデータの抜き取りだった

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 20:32:51.79

残念なのは林氏の経歴や発言を捏造したT-7A厨

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:11:42.19

そういや軍事研究別冊で
「F-3は単座型が基本で、複座型はコストやスケジュールとトレードオフになる」と明言されていたね

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:13:25.01

F-2はコストやスケジュール（原型機あり）をオフして複座型をゲットしたわけだけど
F-3は逆パターンかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:42:26.79

>>876
マジ？
詳しく説明してくれ
url張り付けるんでなく数字を挙げてさ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 22:01:46.17

X-2珍戦闘機厨って氏んだ？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 22:27:38.79

>>878>>879
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
軍事研究2020年8月号別冊

練習機としてのニーズが強ければ作られるだろう
空自が今後も複座戦闘機を飛行教育体系に組み入れ続けるか次第であるが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:32:01.26

つまり高等練習機として使う可能性なんて無いという意味だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:38:13.42

>>881
たまにFS-Xとか言ってる奴がいる
そいつが後継者だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:46:41.50

高等練習機/派生戦闘機

プランA ：X-2ベース
--->XF5推力アップエンジン双発8t*2

プランB ：F-2ベース
--->XF9エンジン単発15t、双尾翼、ダイバータレス

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:56:14.68

普通にカワサキ新練習機でFA

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:17:53.87

カワサキか･･･

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:22:34.39

>>882
今回は経費とスケジュールが潰されてる上に、T-7Aがニーズを掻っ攫っちゃったからからお察しやね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 01:25:33.75

日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ >>888

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 01:35:48.79

現行のアメリカエンジンでバードストライク墜落実績が無いのなんてF119やF135くらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 02:13:02.75

>>885
現時点だとF124かアードア８２１エンジン使う方がよっぽど無難だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 03:35:57.49

どっちにしろT-4と同等クラスの練習機開発が無いのは確定的だろ
どうしても開発をしたいならターゲットの中等練習機に絞らないといけない
T-7Aを高等練習機として導入してる間に中等練習機の開発をするしかないな
エンジンも単発で事足りる機体規模の練習機で十分で事によったらターボプロップでもよい
これも次期初等練習機次第ではいらなくなるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 08:00:37.04

>>882
F-3の複座型は、実戦でのワークロード次第で作るか作らないかが決まるかと
無人機の管制や、偵察監視、電子戦に対地攻撃、長距離長時間飛行などで

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:15:09.89

それらもの任務も全てAIがやってしまうと言う未来が待っている
むしろF-3の操縦もAIがやってその他管制もAIがやって最終的な決断だけパイロットがやる未来がかな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:07:41.22

F-3に複座型の有無と練習機に使えるかは別問題
複座型があっても高価な特殊用途機になる可能性が高く練習機にはとても使えなよい
昔ながらの機種転換機というものは無くなると思ってよい
コストを増大させたいから極力複座型は避ける可能性が高いと予想される
どっちにしろF-2Bの引退が始める前に高等練習機の運用体制には入る

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:18:17.34

訂正　コストを増大させたくないから

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:05:12.02

>>894
AIが操縦して無人でも有人でもどちらでも任務を遂行できると
そうなると練習機自体が不要になるかもね