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練習機総合スレ22
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2020/06/16(火) 15:01:13.98ID:31Glh+i4 さあ語れ
813名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:21:07.66ID:vKm1xK0a 日本ではうるさくてあぶない単発F404はいらねーよ
バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221
バードストライク、年間1500件超!? 1羽でエンジン損傷も どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465
スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/
バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221
バードストライク、年間1500件超!? 1羽でエンジン損傷も どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465
スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/
815名無し三等兵
2020/07/11(土) 20:27:40.52ID:t3heOdsE そもそも次期練習機のビジョンもなくプランも立ててないのが防衛省
ビジョンもプランもないのに練習機開発計画なんて突然出てくるわけないじゃん
それが必ずしも悪いことではないが練習機の開発の意思がないのは明か
次期初等練習機も開発案を出せたとして今まで通りのT-34の系統の機体がせいぜい
初等練習機はこうあるべきみたいなビジョンを一度も示したことがない
「国産機 VS 外国機」という構図にすらなっていないのが空自の練習機
T-4は予備機が少なく前任機よりは酷使されてるからあと数年でその時ある機種の中から選ぶしかなくなる
予算的に許すならライセンス生産で調達というのが防衛産業維持との兼ね合いもあるから現実的選択だろう
出来るか出来ないかの議論の以前にやろうとする意思さえ示してないのが練習機開発
ビジョンもプランもないのに練習機開発計画なんて突然出てくるわけないじゃん
それが必ずしも悪いことではないが練習機の開発の意思がないのは明か
次期初等練習機も開発案を出せたとして今まで通りのT-34の系統の機体がせいぜい
初等練習機はこうあるべきみたいなビジョンを一度も示したことがない
「国産機 VS 外国機」という構図にすらなっていないのが空自の練習機
T-4は予備機が少なく前任機よりは酷使されてるからあと数年でその時ある機種の中から選ぶしかなくなる
予算的に許すならライセンス生産で調達というのが防衛産業維持との兼ね合いもあるから現実的選択だろう
出来るか出来ないかの議論の以前にやろうとする意思さえ示してないのが練習機開発
816名無し三等兵
2020/07/11(土) 22:02:47.59ID:kVAwYNQ5 プランもないのに外国機のライセンス生産を決定する理由がわからない
買っちまった、決めちまった後で自由にいじることも出来ない機種を積極的に選ぶような人は一ヶ谷の中心にはいないでしょう
どう考えても30年、下手したら40年使う機体
ギリギリまで最適解を探りたいと思ってるでしょう
これが動きが見えない理由
F-3が決定的となっている以上、これに絡めて(開発的に、要請的に)決定がされるでしょう
もちろん、私の憶測だ
買っちまった、決めちまった後で自由にいじることも出来ない機種を積極的に選ぶような人は一ヶ谷の中心にはいないでしょう
どう考えても30年、下手したら40年使う機体
ギリギリまで最適解を探りたいと思ってるでしょう
これが動きが見えない理由
F-3が決定的となっている以上、これに絡めて(開発的に、要請的に)決定がされるでしょう
もちろん、私の憶測だ
817名無し三等兵
2020/07/11(土) 23:02:25.32ID:Ampr7XaA818名無し三等兵
2020/07/11(土) 23:13:09.79ID:6YSumq7l サポート込みのトータル価格
・カタール: ラファールを1機あたり310億円で導入（ミサイルその他込み）
・クウェート: タイフーンを1機あたり250億円で導入（ミサイルその他込み）
・日本: F-35を1機あたり250億円で導入（ミサイル、アップグレードは別？）
・カタール: ラファールを1機あたり310億円で導入（ミサイルその他込み）
・クウェート: タイフーンを1機あたり250億円で導入（ミサイルその他込み）
・日本: F-35を1機あたり250億円で導入（ミサイル、アップグレードは別？）
820名無し三等兵
2020/07/12(日) 04:37:02.97ID:EfiMa745 日本の練習機開発は将来の戦闘機開発に繋げるたけにやっていた
それがF-2開発や次期戦闘機開発に繋がったのだから大成功では？
間接的にはC-1/C-2やP-1の開発にも役立っただろう
練習機に対するビジョンがないのも技術開発目的だったからで防衛省や国内メーカーの怠慢というわけじゃない
戦闘機開発ができずに練習機開発を続けてる方が遙かにヤバイ
ここでT-7A推しの連中はアンチ国産も混ざってるけど多くはリソースは次期戦闘機に回せという主張の人が多い
関連無人機なんかも諸外国に後れを取ってはいけない分野だから練習機開発よりも優先される
むしろ国士様みたいな何でもかんでも国内開発にしろというのは結果的には重要案件の開発費を削る行為でしかない
何を国内開発するかという取捨選択と優先順位は大事で次期戦闘機が筆頭にあり練習機の優先度が高くないだけ
それがF-2開発や次期戦闘機開発に繋がったのだから大成功では？
間接的にはC-1/C-2やP-1の開発にも役立っただろう
練習機に対するビジョンがないのも技術開発目的だったからで防衛省や国内メーカーの怠慢というわけじゃない
戦闘機開発ができずに練習機開発を続けてる方が遙かにヤバイ
ここでT-7A推しの連中はアンチ国産も混ざってるけど多くはリソースは次期戦闘機に回せという主張の人が多い
関連無人機なんかも諸外国に後れを取ってはいけない分野だから練習機開発よりも優先される
むしろ国士様みたいな何でもかんでも国内開発にしろというのは結果的には重要案件の開発費を削る行為でしかない
何を国内開発するかという取捨選択と優先順位は大事で次期戦闘機が筆頭にあり練習機の優先度が高くないだけ
821名無し三等兵
2020/07/12(日) 04:40:20.18ID:SNa6FGbn 機密の塊の戦闘機ならいざ知れず
練習機で弄らせて貰えないとか何言ってるの？
弄りたかったら最初の契約の時にある程度の自由は確保するよ
練習機で弄らせて貰えないとか何言ってるの？
弄りたかったら最初の契約の時にある程度の自由は確保するよ
822名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:05:53.85ID:xm5Bxoi2 日本が練習機を大改修しながら使ったことあったか？
T-33,T-1,T-2そしてT-4と改修らしい改修もせずに使い続けた
戦闘機は稼働率とか改修の自由とかのために国内開発は無理してでもやる必要があるが
練習機なんて自由にいじくること自体あまり必要ないから稼働率向上の為にライセンス生産で十分
練習機開発に金を回すくらいなら戦闘機など重要なものに金をかけた方がいい
T-33,T-1,T-2そしてT-4と改修らしい改修もせずに使い続けた
戦闘機は稼働率とか改修の自由とかのために国内開発は無理してでもやる必要があるが
練習機なんて自由にいじくること自体あまり必要ないから稼働率向上の為にライセンス生産で十分
練習機開発に金を回すくらいなら戦闘機など重要なものに金をかけた方がいい
823名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:08:29.07ID:uFqvVFu+ >>822
国内開発、の為に何度も新調したんじゃないの？>T-33,T-1,T-2そしてT-4
優先順位低いんなら陸自のヒューイみたいに
同じもん延々と調達してるよ
国内開発、の為に何度も新調したんじゃないの？>T-33,T-1,T-2そしてT-4
優先順位低いんなら陸自のヒューイみたいに
同じもん延々と調達してるよ
824名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:08:44.38ID:+lZVs86C825名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:28:25.08ID:xm5Bxoi2 次期中期防で話が出たのでは間に合わない
即座に開発着手できるわけじゃないから
実際の開発着手は2029年度以降だから間に合わないだろ
練習機なんて緊急対応なんてまずないから防衛政策策定の節目に話を出さないと間に合わない
即座に開発着手できるわけじゃないから
実際の開発着手は2029年度以降だから間に合わないだろ
練習機なんて緊急対応なんてまずないから防衛政策策定の節目に話を出さないと間に合わない
826名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:32:19.20ID:TXllmydn T-4を延命して使ったら？
T-X来るまでのアメリカみたいにさ
T-X来るまでのアメリカみたいにさ
827名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:38:27.10ID:XJ3CCHrh >>823
航空機開発技術の向上の為
日本の練習機開発は基本的に技術開発の為にやってきたので純粋な訓練機のコンセプトは無かった
だから技術開発の意義が低い初等練習機ではT-34の改良発展型を延々と使って更新している
ただ、もう次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発に技術的意義がないので開発構想が策定されないままになった
防衛省・国内メーカーは既に練習機に技術的なテーマがないので開発の重点は次期戦闘機と関連無人機、C-2/P-1の派生型といったものに重点を置いている
航空機開発技術の向上の為
日本の練習機開発は基本的に技術開発の為にやってきたので純粋な訓練機のコンセプトは無かった
だから技術開発の意義が低い初等練習機ではT-34の改良発展型を延々と使って更新している
ただ、もう次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発に技術的意義がないので開発構想が策定されないままになった
防衛省・国内メーカーは既に練習機に技術的なテーマがないので開発の重点は次期戦闘機と関連無人機、C-2/P-1の派生型といったものに重点を置いている
828名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:39:52.08ID:SNa6FGbn 練習機の新規開発なんて政府が主導しない限り無理
ただの無駄使いは財務省がOK出さないし左翼を中心に国民が反対する
ただの無駄使いは財務省がOK出さないし左翼を中心に国民が反対する
829名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:43:23.97ID:SNa6FGbn 予算は決まってるし予算とは他の所と奪い合うもの
防衛省内でも競争に勝てそうに無いのに他省庁との予算の綱引きに勝てる訳無いんだな
防衛省内でも競争に勝てそうに無いのに他省庁との予算の綱引きに勝てる訳無いんだな
830名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:47:01.61ID:XJ3CCHrh どっちにしろT-4の一部は高等練習機にしないどダメだろう
F-35が増えてくると複座訓練型がない機体が増えることになる
ぶっちゃけF-15やF-2を練習機として使うのは経費も高いし貴重な戦力を練習機にしてしまい不合理
現在のT-7AやM-346的な機体は遠くない将来に必要になるのは確実
それに関しては国内開発は時間的に間に合わない
やるとしたら高等練習機を導入してる間にT-4よりずっと簡素な中等練習機を開発するかだ
F-35が増えてくると複座訓練型がない機体が増えることになる
ぶっちゃけF-15やF-2を練習機として使うのは経費も高いし貴重な戦力を練習機にしてしまい不合理
現在のT-7AやM-346的な機体は遠くない将来に必要になるのは確実
それに関しては国内開発は時間的に間に合わない
やるとしたら高等練習機を導入してる間にT-4よりずっと簡素な中等練習機を開発するかだ
831名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:51:54.15ID:+cO/zslp F-2の不満点を解消して高等練習機／派生戦闘機用の新機体として発展的に存続
大きな尾翼が強度不足になりがち--->双尾翼
非力なエンジン--->XF9-10に換装
整備性--->不満点の洗い出しと絶え間無い改善
もう少しのRCS改善--->ダイバータレスに挑戦
大きな尾翼が強度不足になりがち--->双尾翼
非力なエンジン--->XF9-10に換装
整備性--->不満点の洗い出しと絶え間無い改善
もう少しのRCS改善--->ダイバータレスに挑戦
832名無し三等兵
2020/07/12(日) 07:59:59.65ID:3NGPtqja Ｔ−４の更新計画って全く上がって無かったから、正面装備の調達にかまけすぎてみんな忘れてたんかね？
833名無し三等兵
2020/07/12(日) 08:24:15.71ID:UG8+VGOM T-7の後継機は2023年末には決まるよ
注目はT-34の系譜が続くかどうか？
T-4後継機は2028年度末だろう
なんだかんだ言っても結構動きは出てくる
注目はT-34の系譜が続くかどうか？
T-4後継機は2028年度末だろう
なんだかんだ言っても結構動きは出てくる
834名無し三等兵
2020/07/12(日) 09:43:50.22ID:TXllmydn まずは使えそうなエンジソ用意せんと
双発なら16kN程度でOK？
双発なら16kN程度でOK？
835名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:55:35.35ID:UG8+VGOM 練習機開発は日本に限らずどこも積極的じゃない
ホークがヒットした英国でさえホークの改良でお茶を濁している
T-7AやM-345/346,L-39NGは民間企画から生まれた機体
比較的近年では韓国のT-50が国策で開発されたくらいか
世界での練習機開発の意欲というのはかなり低い状態が続いている
ホークがヒットした英国でさえホークの改良でお茶を濁している
T-7AやM-345/346,L-39NGは民間企画から生まれた機体
比較的近年では韓国のT-50が国策で開発されたくらいか
世界での練習機開発の意欲というのはかなり低い状態が続いている
836名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:58:12.98ID:N90/tRUB 単発機のリスクはレポートで >>814
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意
837名無し三等兵
2020/07/12(日) 11:19:58.55ID:9nAvmIR7 T-7Aディスをことごとく論破されてしまったせいで、
残る批判材料がバードストライクしかないとこまで追い詰められてるの本当に草生える
残る批判材料がバードストライクしかないとこまで追い詰められてるの本当に草生える
839名無し三等兵
2020/07/12(日) 11:35:54.22ID:N90/tRUB くやしかったらレポート内容を論破してみろよw >>837
840名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:25:25.05ID:XJ3CCHrh T-4の改修も時期を外してしまったんだよな
やるんだったらF-35導入に合わせて現行T-4を改修しとくべきだった
それだった多少は状況も違ったかもれないが防衛省・空自はT-4を改修する意思もない
空自はT-4が限界を迎えた時点で何も手を加えず引退させるつもりなのだろう
やるんだったらF-35導入に合わせて現行T-4を改修しとくべきだった
それだった多少は状況も違ったかもれないが防衛省・空自はT-4を改修する意思もない
空自はT-4が限界を迎えた時点で何も手を加えず引退させるつもりなのだろう
841名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:05:53.33ID:+cO/zslp T-4、200機を以下のように置き換え
初等練習機＆連絡機ピラタスPC-21・・・80機
中等練習機ボーイングT-7A・・・40機
高等練習機/アラート支援戦闘機・・・40+40機
合計200機
初等練習機＆連絡機ピラタスPC-21・・・80機
中等練習機ボーイングT-7A・・・40機
高等練習機/アラート支援戦闘機・・・40+40機
合計200機
842名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:20:47.15ID:3NGPtqja 石破がまた防衛大臣になったら韓国のＴ−５０買うとか言い出しそうでなぁ。
843名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:32:39.00ID:6BYN9mvV 可能性あるな
F-35もT-50もLM製だから訓練の相性が良さそうだし
F-35もT-50もLM製だから訓練の相性が良さそうだし
845名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:17:53.19ID:+cO/zslp ブルーインパルス用はアラート支援機を10機位増やす
846名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:47:11.88ID:odljVxM6 練習機は簡単なモノだから輸入しろとT-7Aの最新の練習機のシステムは得難い、が同じ口から出てくる時点でまぁ。ｗ
T-4は機体寿命が十分あってかつ、現状の空自戦闘機パイロット育成のシラバスに充分合致しているから検討されていない（されていても水面下）てだけだし。
時々覗く、複座戦闘機による高等練習過程をイヤイヤしているのが、背中が見え透いていてもぉ。
T-4>複座戦闘機による育成はコストはかかるのは確かだけど、時間等のトータルで見ると投入リソースに充分見合っている、て散々言われているしね。
米空軍がT-7Aで本当に機種転換過程の短縮が可能か正直見物ではある。
T-4は機体寿命が十分あってかつ、現状の空自戦闘機パイロット育成のシラバスに充分合致しているから検討されていない（されていても水面下）てだけだし。
時々覗く、複座戦闘機による高等練習過程をイヤイヤしているのが、背中が見え透いていてもぉ。
T-4>複座戦闘機による育成はコストはかかるのは確かだけど、時間等のトータルで見ると投入リソースに充分見合っている、て散々言われているしね。
米空軍がT-7Aで本当に機種転換過程の短縮が可能か正直見物ではある。
847名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:56:56.96ID:Da7UrDP+848名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:11:34.21ID:UfaJ0aGf https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/
練習機とは直接関係ないけど
英国なんかはこんな状態だとホーク後継練習機なんて開発できないのも納得
ホークで十分なのではなくホークを使い続けるしかないのだろう
練習機とは直接関係ないけど
英国なんかはこんな状態だとホーク後継練習機なんて開発できないのも納得
ホークで十分なのではなくホークを使い続けるしかないのだろう
849名無し三等兵
2020/07/12(日) 17:03:27.12ID:3NGPtqja >>848
へたすると英が「あんたんとこＢ型40機も買うんでしょ、だったらクイーンエリザベス級買って」と日本に売却打診にくるかな、これ．．．．
へたすると英が「あんたんとこＢ型40機も買うんでしょ、だったらクイーンエリザベス級買って」と日本に売却打診にくるかな、これ．．．．
850名無し三等兵
2020/07/12(日) 17:06:02.15ID:UG8+VGOM 開発の重要度により優先順位をつけるのは大切
開発案件を手当たり次第に増やしても
開発費が比例して増えるとは限らないので
全てを実行すると各案件の開発費が全て不足する可能性が高くなる
防衛省がT-4後継機開発に手をつけなかった理由の１つ
なかなか国士様はそれを理解できない
開発案件を手当たり次第に増やしても
開発費が比例して増えるとは限らないので
全てを実行すると各案件の開発費が全て不足する可能性が高くなる
防衛省がT-4後継機開発に手をつけなかった理由の１つ
なかなか国士様はそれを理解できない
851名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:28:27.17ID:odljVxM6 優先順位を付け、時間的な余裕を図ってなお、MT-Xについては国内開発の余地がある、と判断してますけどね、個人的には。
エンジンはありもので間に合うし、システム、機体はF-3のフィードバックで足りるかと。2年もずらせば十分作れるよ、C-X/P-Xで実証済み。
寧ろF-3の双発を機種転換過程込みの高等練習機として使う事にｇｋｂｒしてるのが微笑ましくあり。
米空軍、T-7Aでの機種転換の後再度機種転換に何時間の過程を使うんだろ。
エンジンはありもので間に合うし、システム、機体はF-3のフィードバックで足りるかと。2年もずらせば十分作れるよ、C-X/P-Xで実証済み。
寧ろF-3の双発を機種転換過程込みの高等練習機として使う事にｇｋｂｒしてるのが微笑ましくあり。
米空軍、T-7Aでの機種転換の後再度機種転換に何時間の過程を使うんだろ。
852名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:54:10.89ID:2Oj5V9XC プラモじゃないんだから
853名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:01:15.94ID:UfaJ0aGf 2年ずらして開発するには今中期防期間中に開発着手しないとできないだろ
現実には練習機開発着手は2029年度じゃないと開発に着手できない
何で防衛政策を無視したタラレバを言い出すのだろ？
現実には練習機開発着手は2029年度じゃないと開発に着手できない
何で防衛政策を無視したタラレバを言い出すのだろ？
854名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:20:32.25ID:odljVxM6 パイロット育成のシラバスが変わるなら防衛政策から推定する必要もあるでしょうけどね。
で、2029年に着手すれば間に合うと思いますよ、MT-X。T-4は2040年位までは持ちそうですし。
で、2029年に着手すれば間に合うと思いますよ、MT-X。T-4は2040年位までは持ちそうですし。
855名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:29:01.15ID:+lZVs86C >>853
それこそ新規の技術開発とかT-4の時のように開発経験積むためとかしなければ機体自体は難しくないだろ、こういってはなんだが所詮練習機だからな
それこそ新規の技術開発とかT-4の時のように開発経験積むためとかしなければ機体自体は難しくないだろ、こういってはなんだが所詮練習機だからな
856名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:56:20.71ID:b+aVdQrP F-2が2035年から退役（現役大臣が15年先の退役時期をはっきり明言するのって異例だよね）って決まっちゃってるから
どの道、次の練習機が必要なのは2030年代半ばだね
どの道、次の練習機が必要なのは2030年代半ばだね
857名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:57:14.03ID:b+aVdQrP ただT-4の寿命は思ったより長くは無さそうなので2028年くらいから後継機が具体化するかと
858名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:58:30.82ID:cUX8Vcsg 次期戦闘機が2035年度からF-2と交替するといっても量産初号機は2031年登場
任務を前任機から交替するには運用できる状態が確立できてないと交替できない
練習機だから戦闘機ほど時間はかからないが2035年にF-2Bから新練習機に任務を引き継ぐには
数年前から試験運用を開始してないと間に合わないことになる
実際の数字をいうと2032〜2033年頃には新練習機を導入して運用開始をしてないといけないことになる
実際にT-4の量産初号機登場は1988年だが実際にT-33から交替したのは1990年頃から
最短で2029年開発着手では間に合わないのは確実だと言えるだろう
新練習機を開発するには高等練習機のジャンルは捨てて中等・高等を分割後継させるしかない
任務を前任機から交替するには運用できる状態が確立できてないと交替できない
練習機だから戦闘機ほど時間はかからないが2035年にF-2Bから新練習機に任務を引き継ぐには
数年前から試験運用を開始してないと間に合わないことになる
実際の数字をいうと2032〜2033年頃には新練習機を導入して運用開始をしてないといけないことになる
実際にT-4の量産初号機登場は1988年だが実際にT-33から交替したのは1990年頃から
最短で2029年開発着手では間に合わないのは確実だと言えるだろう
新練習機を開発するには高等練習機のジャンルは捨てて中等・高等を分割後継させるしかない
859名無し三等兵
2020/07/13(月) 04:01:17.67ID:cUX8Vcsg >>856
2035年云々という話は昨年暮れだかの次期戦闘機の事業評価には書いてあったけどな
新しい情報は2024年に試作機制作開始予定なのと2031年に量産初号機登場予定なことかな
T-7A導入有力説を言い出したのもF-3関連の情報に詳しい人達でアンチ国産の連中ではない
このスレが異質なのは外国機導入説を唱えてる人が国産派だということ
2035年云々という話は昨年暮れだかの次期戦闘機の事業評価には書いてあったけどな
新しい情報は2024年に試作機制作開始予定なのと2031年に量産初号機登場予定なことかな
T-7A導入有力説を言い出したのもF-3関連の情報に詳しい人達でアンチ国産の連中ではない
このスレが異質なのは外国機導入説を唱えてる人が国産派だということ
861名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:15:54.71ID:TKS8Twxa いい加減T-4は諦めろ
F-35が導入時点に何のテコ入れをしなかった時点で命脈は尽きている
グラスコクピット化改修さえしてない時点で先がないことを示唆している
F-35が導入時点に何のテコ入れをしなかった時点で命脈は尽きている
グラスコクピット化改修さえしてない時点で先がないことを示唆している
862名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:46:59.41ID:Io3yRanK T-4改修は無い、T-7A以外の機体も無い
残るは新規開発とT-7A
どうやって新規開発に持って行くかを考えるかならわかるけど無駄な思考回路してる人が多過ぎる
残るは新規開発とT-7A
どうやって新規開発に持って行くかを考えるかならわかるけど無駄な思考回路してる人が多過ぎる
863名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:08:32.99ID:gkobYjI4 >>858
新型機が登場したからといって即時に新型練習機が必要とはならない
当初のF-3部隊のパイロットは必ず既存の飛行教育体系で育った人が(機種転換を経て)なる
だからといって、グラスコックピットではないようにT-4の教育面での性能がF-3時代に効率的ではなくなってきているのは事実であるが、過渡期の非効率というだけであり、JT-Xの必要時期はF-3ではなくT-4の機体寿命で決まることになろう
林元空将は遅くとも次期中期防中にT-4後継機に関する何らかの決定が必要であろうと述べており、後継機の決定はおそらくF-3の詳細設計の終了を待って行われるだろう
>>861
US-1Aもグラスコックピット化しなかったがグラスコックピット化したUS-1A改(US-2)の開発が行われた
現用機にグラスコックピット化の改修がないことは今後の改造開発がないことを意味しない
>>862
F-3の複座練習機型を前提にT-4改は十分候補と林元空将は明言している
新型機が登場したからといって即時に新型練習機が必要とはならない
当初のF-3部隊のパイロットは必ず既存の飛行教育体系で育った人が(機種転換を経て)なる
だからといって、グラスコックピットではないようにT-4の教育面での性能がF-3時代に効率的ではなくなってきているのは事実であるが、過渡期の非効率というだけであり、JT-Xの必要時期はF-3ではなくT-4の機体寿命で決まることになろう
林元空将は遅くとも次期中期防中にT-4後継機に関する何らかの決定が必要であろうと述べており、後継機の決定はおそらくF-3の詳細設計の終了を待って行われるだろう
>>861
US-1Aもグラスコックピット化しなかったがグラスコックピット化したUS-1A改(US-2)の開発が行われた
現用機にグラスコックピット化の改修がないことは今後の改造開発がないことを意味しない
>>862
F-3の複座練習機型を前提にT-4改は十分候補と林元空将は明言している
864名無し三等兵
2020/07/13(月) 08:29:26.67ID:UnvLbKMs 日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ >>862
スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/
バードストライク、年間1500件超!? 1羽でエンジン損傷も どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465
スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/
バードストライク、年間1500件超!? 1羽でエンジン損傷も どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465
865名無し三等兵
2020/07/13(月) 09:39:15.01ID:xQWkSfHN 歴代戦闘機の中でも双発機はファントムとイーグルしかないんだが…
866名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:13:13.18ID:IMJ5zrKq もう新規開発はT-4後継機を分割後継させる場合だけだ
高等練習機の方はT-7AないしM-346に任せて純粋な中等練習機として開発時のみ
現T-4みたいな事実上の中等・高等兼用練習機は無理だと思ってよい
中等練習機に徹するぶんには時間はタップリあるしジェットからターボプロップまで選択肢は広い
中等練習機なら海外への販売やライセン生産させるという販売も視野に入れればよい
場合によっては共同開発も視野に入れたってよい
中等練習機といっても国によっては高等練習機として使うとこもあるから
リーズナブルな機体単価で維持費が安い練習機を企画すればよい
高等練習機の方はT-7AないしM-346に任せて純粋な中等練習機として開発時のみ
現T-4みたいな事実上の中等・高等兼用練習機は無理だと思ってよい
中等練習機に徹するぶんには時間はタップリあるしジェットからターボプロップまで選択肢は広い
中等練習機なら海外への販売やライセン生産させるという販売も視野に入れればよい
場合によっては共同開発も視野に入れたってよい
中等練習機といっても国によっては高等練習機として使うとこもあるから
リーズナブルな機体単価で維持費が安い練習機を企画すればよい
868名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:02:14.72ID:p6uZCxU9 バードストライクで喪失する心配をするより
喪失したあとに、低コストかつ簡便に再調達できることが何よりも重要だと教えてくれたF-2さん...
喪失したあとに、低コストかつ簡便に再調達できることが何よりも重要だと教えてくれたF-2さん...
869名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:21:35.67ID:FmqxQWEg 全く金のことしか頭にないのかよ？
低空で全エンジンパワー喪失すると墜落まであっという間でパイロットも危ないし
地上の何かを巻き添えにする可能性もあるんだぞ
鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221
低空で全エンジンパワー喪失すると墜落まであっという間でパイロットも危ないし
地上の何かを巻き添えにする可能性もあるんだぞ
鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221
870名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:43:33.25ID:Io3yRanK 世界中の単発機を否定したって世の中何も変わらない
その程度の事は99％以上の人達が説明しなくても理解してる
残りの1%未満の人が必死に訴えても何言ってるのこの人？ってその他の人達から冷たい目で見られるだけだと何故か理解出来ない
これが知能レベルが違い過ぎると話が通じ無いと言う実例の1つなんだろうか……
その程度の事は99％以上の人達が説明しなくても理解してる
残りの1%未満の人が必死に訴えても何言ってるのこの人？ってその他の人達から冷たい目で見られるだけだと何故か理解出来ない
これが知能レベルが違い過ぎると話が通じ無いと言う実例の1つなんだろうか……
871名無し三等兵
2020/07/13(月) 17:00:54.85ID:FmqxQWEg 金のことしか頭にない人の意見は空しいね。
F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意
バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意
バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522
872名無し三等兵
2020/07/13(月) 17:01:27.00ID:IMJ5zrKq F-2設計の責任者だった神田氏はF110エンジンは大変出来が良いエンジンで
エンジントラブルで飛行試験が延期になったことが一度も無く助かったと
その信頼性の高さを著書で絶賛している
信頼性が高いエンジンがあれば単発機でも良いというのは空自内では浸透してるだろ
ただ、次期戦闘機みたく積極的にパワーによる飛行性能と搭載能力の高さが求められる場合は双発が求められる
だから次期戦闘機は大型の双発機という形態が選ばれた
練習機に関して双発でなければダメなんて話にはならんだろ
エンジントラブルで飛行試験が延期になったことが一度も無く助かったと
その信頼性の高さを著書で絶賛している
信頼性が高いエンジンがあれば単発機でも良いというのは空自内では浸透してるだろ
ただ、次期戦闘機みたく積極的にパワーによる飛行性能と搭載能力の高さが求められる場合は双発が求められる
だから次期戦闘機は大型の双発機という形態が選ばれた
練習機に関して双発でなければダメなんて話にはならんだろ
873名無し三等兵
2020/07/13(月) 17:21:44.59ID:OZJ5fIJx むしろ日本は金のこと心配しなさすぎ
なまじ中途半端に産業があるせいで
いつも無意味な出費を強いられてる
なまじ中途半端に産業があるせいで
いつも無意味な出費を強いられてる
875名無し三等兵
2020/07/13(月) 19:44:40.32ID:EV80S+qZ >>872
「JT-Xは中等〜高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
「JT-Xは中等〜高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
876名無し三等兵
2020/07/13(月) 20:22:24.89ID:XZvH7iw/ しかし残念ながら論拠の大事故率が都合の良いデータの抜き取りだった
877名無し三等兵
2020/07/13(月) 20:32:51.79ID:Qj5GoXyN 残念なのは林氏の経歴や発言を捏造したT-7A厨
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造
878名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:11:42.19ID:bNjKXdOD そういや軍事研究別冊で
「F-3は単座型が基本で、複座型はコストやスケジュールとトレードオフになる」と明言されていたね
「F-3は単座型が基本で、複座型はコストやスケジュールとトレードオフになる」と明言されていたね
879名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:13:25.01ID:bNjKXdOD F-2はコストやスケジュール（原型機あり）をオフして複座型をゲットしたわけだけど
F-3は逆パターンかな？
F-3は逆パターンかな？
881名無し三等兵
2020/07/13(月) 22:01:46.17ID:KTl6SM0m X-2珍戦闘機厨って氏んだ？
882名無し三等兵
2020/07/13(月) 22:27:38.79ID:gkobYjI4 >>878>>879
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
軍事研究2020年8月号別冊
練習機としてのニーズが強ければ作られるだろう
空自が今後も複座戦闘機を飛行教育体系に組み入れ続けるか次第であるが
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
軍事研究2020年8月号別冊
練習機としてのニーズが強ければ作られるだろう
空自が今後も複座戦闘機を飛行教育体系に組み入れ続けるか次第であるが
883名無し三等兵
2020/07/13(月) 23:32:01.26ID:IMJ5zrKq つまり高等練習機として使う可能性なんて無いという意味だろ
885名無し三等兵
2020/07/13(月) 23:46:41.50ID:BQZD5vYp 高等練習機/派生戦闘機
プランA ：X-2ベース
--->XF5推力アップエンジン双発8t*2
プランB ：F-2ベース
--->XF9エンジン単発15t、双尾翼、ダイバータレス
プランA ：X-2ベース
--->XF5推力アップエンジン双発8t*2
プランB ：F-2ベース
--->XF9エンジン単発15t、双尾翼、ダイバータレス
886名無し三等兵
2020/07/13(月) 23:56:14.68ID:zBL6b5Fs 普通にカワサキ新練習機でFA
887名無し三等兵
2020/07/14(火) 00:17:53.87ID:zvm5uITv カワサキか･･･
889名無し三等兵
2020/07/14(火) 01:25:33.75ID:pjOMLdSQ 日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ >>888
890名無し三等兵
2020/07/14(火) 01:35:48.79ID:t/8E0WpS 現行のアメリカエンジンでバードストライク墜落実績が無いのなんてF119やF135くらいじゃないの？
892名無し三等兵
2020/07/14(火) 03:35:57.49ID:UW7Xuez8 どっちにしろT-4と同等クラスの練習機開発が無いのは確定的だろ
どうしても開発をしたいならターゲットの中等練習機に絞らないといけない
T-7Aを高等練習機として導入してる間に中等練習機の開発をするしかないな
エンジンも単発で事足りる機体規模の練習機で十分で事によったらターボプロップでもよい
これも次期初等練習機次第ではいらなくなるかもしれない
どうしても開発をしたいならターゲットの中等練習機に絞らないといけない
T-7Aを高等練習機として導入してる間に中等練習機の開発をするしかないな
エンジンも単発で事足りる機体規模の練習機で十分で事によったらターボプロップでもよい
これも次期初等練習機次第ではいらなくなるかもしれない
893名無し三等兵
2020/07/14(火) 08:00:37.04ID:ikFIgVgW894名無し三等兵
2020/07/14(火) 10:15:09.89ID:tKsQf17B それらもの任務も全てAIがやってしまうと言う未来が待っている
むしろF-3の操縦もAIがやってその他管制もAIがやって最終的な決断だけパイロットがやる未来がかな
むしろF-3の操縦もAIがやってその他管制もAIがやって最終的な決断だけパイロットがやる未来がかな
895名無し三等兵
2020/07/14(火) 11:07:41.22ID:UW7Xuez8 F-3に複座型の有無と練習機に使えるかは別問題
複座型があっても高価な特殊用途機になる可能性が高く練習機にはとても使えなよい
昔ながらの機種転換機というものは無くなると思ってよい
コストを増大させたいから極力複座型は避ける可能性が高いと予想される
どっちにしろF-2Bの引退が始める前に高等練習機の運用体制には入る
複座型があっても高価な特殊用途機になる可能性が高く練習機にはとても使えなよい
昔ながらの機種転換機というものは無くなると思ってよい
コストを増大させたいから極力複座型は避ける可能性が高いと予想される
どっちにしろF-2Bの引退が始める前に高等練習機の運用体制には入る
896名無し三等兵
2020/07/14(火) 11:18:17.34ID:UW7Xuez8 訂正 コストを増大させたくないから
897名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:05:12.02ID:6OlGGm/T898名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:39:32.03ID:o2BpW+Mk https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf
>防衛省としては、異なる戦闘システムを備えた戦闘機を複数機種備えることで、航空優勢を有効に獲得・維持できると考えており、長年にわたり3機種
の戦闘機からなる戦闘機体系を構築しています。
今後も航空優勢を獲得・維持してくために、この体制を将来にわたって確保していく必要があると考えています。
F-2戦闘機は、この戦闘機体系を支える重要な戦闘機ですが、35（令和17）年頃には退役が始まる予定です。その時期までに後継機を導入し、戦闘機体系を維持していくためにも、今、この時期にF-2後継機となる次期戦闘機の開発に着手する必要があります。
三機種体制否定派オワタ
>防衛省としては、異なる戦闘システムを備えた戦闘機を複数機種備えることで、航空優勢を有効に獲得・維持できると考えており、長年にわたり3機種
の戦闘機からなる戦闘機体系を構築しています。
今後も航空優勢を獲得・維持してくために、この体制を将来にわたって確保していく必要があると考えています。
F-2戦闘機は、この戦闘機体系を支える重要な戦闘機ですが、35（令和17）年頃には退役が始まる予定です。その時期までに後継機を導入し、戦闘機体系を維持していくためにも、今、この時期にF-2後継機となる次期戦闘機の開発に着手する必要があります。
三機種体制否定派オワタ
899名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:53:35.00ID:QNZm6gVU >>897
既にB-21レイダーは無人有人の両方で運用予定だから将来は本当にそうなる
既にB-21レイダーは無人有人の両方で運用予定だから将来は本当にそうなる
900名無し三等兵
2020/07/15(水) 00:03:33.60ID:qGP1CYui901名無し三等兵
2020/07/15(水) 03:22:50.04ID:DcrBjVU2 >>898
現行体制の変更とか現時点で言うわけないだろ
将来は2機種体制になるかもしれないし4機種体制かもしれない
以前は他国に脅威を与える装備を持たないとかいっても現在は空母まで持つことが決まった
現大臣が現行体制を否定するような発言は変更を早くしないといけない場合以外はやらない
そういう話は大綱が改定される時とかでないとやらんよ
現行体制の変更とか現時点で言うわけないだろ
将来は2機種体制になるかもしれないし4機種体制かもしれない
以前は他国に脅威を与える装備を持たないとかいっても現在は空母まで持つことが決まった
現大臣が現行体制を否定するような発言は変更を早くしないといけない場合以外はやらない
そういう話は大綱が改定される時とかでないとやらんよ
902名無し三等兵
2020/07/15(水) 03:46:24.37ID:DcrBjVU2903名無し三等兵
2020/07/15(水) 05:54:05.49ID:9k3BVDH7 T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
904名無し三等兵
2020/07/15(水) 06:01:18.28ID:g3jmxe9k 林氏の記事を根拠にしてきたT-4厨が
林氏の記事に撃墜されたのには大爆笑
もともと林氏の記事はT-4後継機の国内開発の可能性は低いという趣旨
それをT-4厨が都合のよいとこだけ切り貼りして利用しただけ
結局は次期戦闘機は事実上の国内開発であり
複座訓練型設定の可能性が低いのでT-4改も
新規開発の可能性も低いという予想通りだったことになる
林氏の記事に撃墜されたのには大爆笑
もともと林氏の記事はT-4後継機の国内開発の可能性は低いという趣旨
それをT-4厨が都合のよいとこだけ切り貼りして利用しただけ
結局は次期戦闘機は事実上の国内開発であり
複座訓練型設定の可能性が低いのでT-4改も
新規開発の可能性も低いという予想通りだったことになる
905名無し三等兵
2020/07/15(水) 06:43:18.16ID:y/tdz7R6 >>904
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
T-4改が十分候補と林元空将も明言している
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
T-7A厨はいつ林元空将の経歴と発言の捏造を説明するの？(失笑)
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
T-4改が十分候補と林元空将も明言している
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
T-7A厨はいつ林元空将の経歴と発言の捏造を説明するの？(失笑)
906名無し三等兵
2020/07/15(水) 06:47:19.28ID:y/tdz7R6 また、F-3の複座練習機型は林元空将が明言する通り蓋然性のあるもの。
ニーズがあれば作られるだろう
ニーズがあれば作られるだろう
907名無し三等兵
2020/07/15(水) 07:42:35.67ID:iQukB0L0 いよいよT-7Aライセンス生産に向けて前進ですか？
908名無し三等兵
2020/07/15(水) 09:11:27.29ID:mANtAXkW いいえ、ますますT-7A厨の妄想が酷くなってきました
909名無し三等兵
2020/07/15(水) 09:56:59.99ID:q2YTMAvt910名無し三等兵
2020/07/15(水) 10:15:47.11ID:w0+g9ZvX >>905
基本的に国や防衛省が公表していない物は防衛機密に属し
現役退役問わず言及する事が出来ない
仕事上知った事を公言したらそれだけで犯罪であり直ぐに刑務所行きが確定する
内部からリークされた情報ならともかく立場のある人の公式な見解は
逆に関わっていない知る立場には無かったと言う事を意味している
知ってたり少しでも関わってたら発言しただけで刑務所行きの立場の人の発言だと言う事を忘れては行けない
基本的に国や防衛省が公表していない物は防衛機密に属し
現役退役問わず言及する事が出来ない
仕事上知った事を公言したらそれだけで犯罪であり直ぐに刑務所行きが確定する
内部からリークされた情報ならともかく立場のある人の公式な見解は
逆に関わっていない知る立場には無かったと言う事を意味している
知ってたり少しでも関わってたら発言しただけで刑務所行きの立場の人の発言だと言う事を忘れては行けない
911名無し三等兵
2020/07/15(水) 10:44:31.17ID:y/tdz7R6912名無し三等兵
2020/07/15(水) 11:00:42.80ID:iQukB0L0 もうT-4厨は諦めろ
次期練習機に高等練習機が導入されるのは確定的だ
後は昔ながらの初等・中等・高等の三段階にするか
次期初等練習機とT-4後継機の二段階にするかの選択でどうなるかだ
三段階を選択した場合は高等は無理だが中等開発の可能性は残る
二段階を選択した場合はT-4後継機は初等と高等の両機種に分割後継される
その答えは2023年末までにT-7後継機選定として答えが出る
次期練習機に高等練習機が導入されるのは確定的だ
後は昔ながらの初等・中等・高等の三段階にするか
次期初等練習機とT-4後継機の二段階にするかの選択でどうなるかだ
三段階を選択した場合は高等は無理だが中等開発の可能性は残る
二段階を選択した場合はT-4後継機は初等と高等の両機種に分割後継される
その答えは2023年末までにT-7後継機選定として答えが出る
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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