練習機総合スレ22

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
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2020/06/16(火) 15:01:13.98ID:31Glh+i4
さあ語れ
2020/07/13(月) 21:13:25.01ID:bNjKXdOD
F-2はコストやスケジュール（原型機あり）をオフして複座型をゲットしたわけだけど
F-3は逆パターンかな？
2020/07/13(月) 21:42:26.79ID:xDcg66lu
>>876
マジ？
詳しく説明してくれ
url張り付けるんでなく数字を挙げてさ
2020/07/13(月) 22:01:46.17ID:KTl6SM0m
X-2珍戦闘機厨って氏んだ？
2020/07/13(月) 22:27:38.79ID:gkobYjI4
>>878>>879
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
軍事研究2020年8月号別冊

練習機としてのニーズが強ければ作られるだろう
空自が今後も複座戦闘機を飛行教育体系に組み入れ続けるか次第であるが
883名無し三等兵
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2020/07/13(月) 23:32:01.26ID:IMJ5zrKq
つまり高等練習機として使う可能性なんて無いという意味だろ
2020/07/13(月) 23:38:13.42ID:PWzfD9b4
>>881
たまにFS-Xとか言ってる奴がいる
そいつが後継者だろう
2020/07/13(月) 23:46:41.50ID:BQZD5vYp
高等練習機/派生戦闘機

プランA ：X-2ベース
--->XF5推力アップエンジン双発8t*2

プランB ：F-2ベース
--->XF9エンジン単発15t、双尾翼、ダイバータレス
2020/07/13(月) 23:56:14.68ID:zBL6b5Fs
普通にカワサキ新練習機でFA
2020/07/14(火) 00:17:53.87ID:zvm5uITv
カワサキか･･･
2020/07/14(火) 00:22:34.39ID:uemEr4DC
>>882
今回は経費とスケジュールが潰されてる上に、T-7Aがニーズを掻っ攫っちゃったからからお察しやね
889名無し三等兵
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2020/07/14(火) 01:25:33.75ID:pjOMLdSQ
日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ >>888
2020/07/14(火) 01:35:48.79ID:t/8E0WpS
現行のアメリカエンジンでバードストライク墜落実績が無いのなんてF119やF135くらいじゃないの？
2020/07/14(火) 02:13:02.75ID:RzoceKKo
>>885
現時点だとF124かアードア８２１エンジン使う方がよっぽど無難だぞ。
892名無し三等兵
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2020/07/14(火) 03:35:57.49ID:UW7Xuez8
どっちにしろT-4と同等クラスの練習機開発が無いのは確定的だろ
どうしても開発をしたいならターゲットの中等練習機に絞らないといけない
T-7Aを高等練習機として導入してる間に中等練習機の開発をするしかないな
エンジンも単発で事足りる機体規模の練習機で十分で事によったらターボプロップでもよい
これも次期初等練習機次第ではいらなくなるかもしれない
2020/07/14(火) 08:00:37.04ID:ikFIgVgW
>>882
F-3の複座型は、実戦でのワークロード次第で作るか作らないかが決まるかと
無人機の管制や、偵察監視、電子戦に対地攻撃、長距離長時間飛行などで
894名無し三等兵
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2020/07/14(火) 10:15:09.89ID:tKsQf17B
それらもの任務も全てAIがやってしまうと言う未来が待っている
むしろF-3の操縦もAIがやってその他管制もAIがやって最終的な決断だけパイロットがやる未来がかな
2020/07/14(火) 11:07:41.22ID:UW7Xuez8
F-3に複座型の有無と練習機に使えるかは別問題
複座型があっても高価な特殊用途機になる可能性が高く練習機にはとても使えなよい
昔ながらの機種転換機というものは無くなると思ってよい
コストを増大させたいから極力複座型は避ける可能性が高いと予想される
どっちにしろF-2Bの引退が始める前に高等練習機の運用体制には入る
896名無し三等兵
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2020/07/14(火) 11:18:17.34ID:UW7Xuez8
訂正　コストを増大させたくないから
897名無し三等兵
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2020/07/14(火) 20:05:12.02ID:6OlGGm/T
>>894
AIが操縦して無人でも有人でもどちらでも任務を遂行できると
そうなると練習機自体が不要になるかもね
2020/07/14(火) 20:39:32.03ID:o2BpW+Mk
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf
>防衛省としては、異なる戦闘システムを備えた戦闘機を複数機種備えることで、航空優勢を有効に獲得・維持できると考えており、長年にわたり3機種
の戦闘機からなる戦闘機体系を構築しています。
今後も航空優勢を獲得・維持してくために、この体制を将来にわたって確保していく必要があると考えています。
F-2戦闘機は、この戦闘機体系を支える重要な戦闘機ですが、35（令和17）年頃には退役が始まる予定です。その時期までに後継機を導入し、戦闘機体系を維持していくためにも、今、この時期にF-2後継機となる次期戦闘機の開発に着手する必要があります。

三機種体制否定派オワタ
899名無し三等兵
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2020/07/14(火) 20:53:35.00ID:QNZm6gVU
>>897
既にB-21レイダーは無人有人の両方で運用予定だから将来は本当にそうなる
2020/07/15(水) 00:03:33.60ID:qGP1CYui
>>897,899
練習機というカテゴリは無くなって、
パイロットに選抜された人間は最初から作戦機に搭乗してAIにサポートしてもらいながら操縦を覚えるという感じになる？
901名無し三等兵
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2020/07/15(水) 03:22:50.04ID:DcrBjVU2
>>898

現行体制の変更とか現時点で言うわけないだろ
将来は2機種体制になるかもしれないし4機種体制かもしれない
以前は他国に脅威を与える装備を持たないとかいっても現在は空母まで持つことが決まった
現大臣が現行体制を否定するような発言は変更を早くしないといけない場合以外はやらない
そういう話は大綱が改定される時とかでないとやらんよ
2020/07/15(水) 03:46:24.37ID:DcrBjVU2
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/boeing-progresses-red-hawk-emd-testing

T-7Aのテストは順調みたいだな
903名無し三等兵
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2020/07/15(水) 05:54:05.49ID:9k3BVDH7
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/07/15(水) 06:01:18.28ID:g3jmxe9k
林氏の記事を根拠にしてきたT-4厨が
林氏の記事に撃墜されたのには大爆笑

もともと林氏の記事はT-4後継機の国内開発の可能性は低いという趣旨
それをT-4厨が都合のよいとこだけ切り貼りして利用しただけ

結局は次期戦闘機は事実上の国内開発であり
複座訓練型設定の可能性が低いのでT-4改も
新規開発の可能性も低いという予想通りだったことになる
2020/07/15(水) 06:43:18.16ID:y/tdz7R6
>>904
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

T-4改が十分候補と林元空将も明言している


T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

T-7A厨はいつ林元空将の経歴と発言の捏造を説明するの？(失笑)
2020/07/15(水) 06:47:19.28ID:y/tdz7R6
また、F-3の複座練習機型は林元空将が明言する通り蓋然性のあるもの。
ニーズがあれば作られるだろう
2020/07/15(水) 07:42:35.67ID:iQukB0L0
いよいよT-7Aライセンス生産に向けて前進ですか？
2020/07/15(水) 09:11:27.29ID:mANtAXkW
いいえ、ますますT-7A厨の妄想が酷くなってきました
2020/07/15(水) 09:56:59.99ID:q2YTMAvt
>>905

わかります
次期戦闘機に複座訓練型なんてニーズは無さそうで
更に次期戦闘機はほぼ国内開発なので練習機開発の必要性がなく
T-7Aライセンス生産の可能性が高まったということですね
910名無し三等兵
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2020/07/15(水) 10:15:47.11ID:w0+g9ZvX
>>905
基本的に国や防衛省が公表していない物は防衛機密に属し
現役退役問わず言及する事が出来ない
仕事上知った事を公言したらそれだけで犯罪であり直ぐに刑務所行きが確定する
内部からリークされた情報ならともかく立場のある人の公式な見解は
逆に関わっていない知る立場には無かったと言う事を意味している

知ってたり少しでも関わってたら発言しただけで刑務所行きの立場の人の発言だと言う事を忘れては行けない
2020/07/15(水) 10:44:31.17ID:y/tdz7R6
>>909
林元空将は複座練習戦闘機は必要とする立場

複座練習戦闘機が必要であり、F-35に複座型がない以上、F-3複座練習機型はニーズがある

>>910
人のの経歴を捏造するのは名誉毀損罪（刑法230条）である
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる

T-7A厨は林元空将の経歴と発言を捏造して撤回も謝罪も経緯の説明もしていない、刑務所行くべきの立場の人の発言だと言う事を忘れては行けない
912名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 11:00:42.80ID:iQukB0L0
もうT-4厨は諦めろ

次期練習機に高等練習機が導入されるのは確定的だ
後は昔ながらの初等・中等・高等の三段階にするか
次期初等練習機とT-4後継機の二段階にするかの選択でどうなるかだ

三段階を選択した場合は高等は無理だが中等開発の可能性は残る
二段階を選択した場合はT-4後継機は初等と高等の両機種に分割後継される
その答えは2023年末までにT-7後継機選定として答えが出る
2020/07/15(水) 11:48:23.59ID:n0WTkupE
　Farnborough 2020
Boeing sees T-7 as combat replacement for Northrop F-5 and Dassault/Dornier Alpha Jet
　15 July 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-sees-t-7-as-combat-replacement-for-northrop-f-5-and-dassault/dornier-alpha-jet/139289.article
2020/07/15(水) 12:27:07.18ID:g5H77H6E
軽攻撃機としての可能性も探るのか
915名無し三等兵
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2020/07/15(水) 12:50:26.78ID:PzDShN4G
どうだろうな

攻撃機としては中途半端な機体になりそうだけど
対ゲリラ相手の攻撃機ならもっと簡素な機体で十分だし
それなりの国の正規軍相手では能力不足

F-5やA-4の後釜狙いでもビミョー
2020/07/15(水) 13:05:03.22ID:GFtpjR4O
>>909
複座訓練型なんてニーズは無さそうには同意する
ただ複座練習機型にはニーズはある
2020/07/15(水) 13:24:25.17ID:b2pmEfoQ
> T-7Aは軽攻撃機に最適の機体
F-5やアルファジェット辺りならワザワザクソ高い赤鷹買うよりもアビオやフレームや主翼やエンジンを交換して延命するか改良再生産した方が手っ取り早いしLCC的にも良いだろうね
まあダッソーやノースロップはとっくに対抗策を講じて体制を構築してるだろうが
2020/07/15(水) 13:29:13.60ID:kOBhNlc2
スーパーツカノはアフガンでも使ってるしゲリラ相手なら有効なんだろうね
プカラはフォークランドでは役に立たなかったから正規軍相手では荷が重い
2020/07/15(水) 13:38:56.00ID:kOBhNlc2
T-38のアビオやフレームや主翼やエンジンを交換して延命するか改良再生産した方が手間が掛かるしLCC的にも悪いからT-7Aを調達するんだが…

F-5の改良や再生産なんてどうしようもない状況のイランくらいしかやらんわ
タイはF-5からアムラーム撃てるようにするようだが
2020/07/15(水) 14:25:06.95ID:j9RJhqdI
T-38の場合、ずっと前から散々延命やら改良やらしまくってもう手が無いからT-Xやったんでしょ
延命可否の調査研究も安く改修出来る工廠も無い日本に同じ事が出来るとも思わないけど
921名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 16:08:26.84ID:9Wf2ducq
米軍のT38が退役したらフィリピン軍が
購入したらよくね？
ドルテならイランに改修頼んでも、おかしく無いw
922名無し三等兵
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2020/07/15(水) 17:19:53.47ID:w0+g9ZvX
>>911
いや本気で冗談抜きに林元空将が関与してたならその事に付いて発言したら機密漏洩で完全に犯罪なんだけどね
名誉毀損でも何でも無く公然たる事実
2020/07/15(水) 17:53:25.16ID:VZI5HS6E
>>922
T-7A厨が林元空将の経歴を捏造した行為は名誉毀損に他ならない


>423「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」
→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造

>512「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」
→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50


名誉毀損罪（刑法230条)
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる

T-7A厨は林元空将の経歴と発言を捏造して撤回も謝罪も経緯の説明もしていない、刑務所行くべきの立場の人の発言だと言う事を忘れては行けない
2020/07/15(水) 18:30:25.07ID:4yY46TG6
林が2chの書込みに名誉毀損で告訴なんて対応するならそれはそれで面白い
2020/07/15(水) 18:59:12.48ID:sr1eFQ7y
仮にT-7Aの米軍納入機体単価が20億円だとしてライセンス生産で2倍の価格でも導入なるぞ
日本が新規開発で同クラスの練習機を新規開発したらその価格でも負ける可能性が濃厚
T-4改なんて再生産の為の費用と近代化費用で軽く40億は超えてくるぞ
ライセンス国産化率が75％位なら防衛産業保護の観点を加味してもライセンス生産が選ばれる
926名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 20:01:10.83ID:hTGJ1hoH
>>925

しかし”プリンタインク商法”の罠にドップリ嵌って、スペアパーツとかでぼられたら意味がないｗ


だったら、地上訓練装置はアメリカから輸入、実際に飛ぶのは国産機…という考えもありかと。
それならばバカ高いライセンス生産料&いつ届くか判らん補用部品に悩まされなくても済むだろう。

まぁ『発注品が納期に遅れたらﾎﾞｰｲﾝｸﾞがペナルティを払う』ってんなら考えんでもないだろうが。
927名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 20:33:19.78ID:Oq2msHTJ
>>923
いやだからね
次期練習機の選定に少しでも関わっていたら発言が出来ない
関わっていないから発言が許される
関わっていながら発言してたら犯罪
これが日本の法律だから何を言っても無駄
928名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 20:51:24.84ID:Oq2msHTJ
練習機が該当するかどうか知らないけど
例えば

特定秘密の保護に関する法律
特定秘密の指定
第1号 - 防衛に関する事項
イ．自衛隊の運用又はこれに関する見積もり若しくは計画若しくは研究
ロ．防衛に関し収集した電波情報、画像情報その他の重要な情報
ハ．ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
ニ．防衛力の整備に関する見積もり若しくは計画又は研究
ホ．武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物の種類又は数量
ヘ．防衛の用に供する通信網の構成又は通信の方法
ト．防衛の用に供する暗号
チ．武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法
リ．武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、修理又は試験の方法
ヌ．防衛の用に供する施設の設計、性能又は内部の用途

特定秘密の取扱いの業務を行うことができる者が特定秘密を漏らしたときは、10年以下の懲役に処し、又は情状により10年以下の懲役及び1000万円以下の罰金に処する。特定秘密の取扱いの業務に従事しなくなった後においても、同様とする。（第23条第1項）
2020/07/15(水) 20:52:09.38ID:wOopqlqd
>>927
T-7A厨が行った経歴捏造による林元空将への名誉毀損行為は全く許されるものではない

名誉毀損罪（刑法230条)
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる

これが日本の法律

T-7A厨は林元空将の経歴と発言を捏造して撤回も謝罪も経緯の説明もしていない、刑務所行くべきのT-7A厨が何を言っても無駄
930名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 20:52:55.76ID:Oq2msHTJ
>>929
>>928の説明よろしく
2020/07/15(水) 20:54:55.43ID:wOopqlqd
>>928
林元空将の経歴を捏造するという名誉毀損行為をしたT-7A厨が気にしなければならないのは名誉毀損罪（刑法230条)である
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる
2020/07/15(水) 20:56:55.08ID:wOopqlqd
>>930
なぜT-7A厨は林元空将の経歴を捏造し、名誉毀損行為をしたのか説明しないとな


>423「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」
→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造

>512「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」
→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
933名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 20:58:31.86ID:Oq2msHTJ
>>931
でなんの名誉を毀損したの？
俺偶にしか来ないから何を言ってるのか全く分からないんだけど
過去スレのURLも一緒に貼ってくれると助かる
2020/07/15(水) 20:59:38.84ID:nPOWZwGl
自衛官相手なら名誉毀損も辞さないのは総意
935名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:02:28.33ID:Oq2msHTJ
>>932
ああ…全く名誉教授には当たらないね
もし林さんが訴えても確実に無罪だよ
って起訴すらされないレベル
逆にあまりにしつこいと貴方の方が訴えられるんじゃないのってレベルじゃねぇか
2020/07/15(水) 21:07:05.97ID:wOopqlqd
>>933

過去スレのURLも散々貼られている(>5>905>923>932)
目と耳を閉じては行けない

>>935
経歴の捏造という名誉毀損行為をなぜしたのか
林元空将に関する発言の捏造とあわせてT-7A厨から全く説明も撤回もない

嘘つき捏造、名誉毀損行為を乱発するT-7A厨は許されない
(発言者として)死すべし、T-7A厨
937名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:08:46.61ID:Oq2msHTJ
あと
>>927が有るからあくまで専門家としての意見
お金を得る為に防衛機密を記事にして売った
なんてなったら本当に刑務所に行く事になるから
関わって無いと言うのが本当でも嘘でもそれしか答えは無い
俺は関わってたんだとは口が裂けても言えない立場の人だから
そもそも練習機に付いて名誉毀損なんて本人は訴えようが無い
938名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:12:18.95ID:Oq2msHTJ
逆に関わってたんだ、自分の記事は正しいと言うのは林さんから見たら犯罪行為をしていると指摘されている発言だから
もし本当に関わって無いのなら本当に名誉毀損に当たるからあまりしつこく言うもんじゃないよ
2020/07/15(水) 21:18:02.77ID:wOopqlqd
>>937>>938
嘘つきT-7A厨は林元空将に関する経歴捏造という名誉毀損行為を撤回も謝罪もしていない

刑務所に入るべきはT-7A厨自身

名誉毀損罪（刑法230条)
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる
2020/07/15(水) 21:18:55.18ID:wOopqlqd
>>934
刑務所へようこそ

名誉毀損罪（刑法230条)
法定刑は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金となる
941名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:19:49.31ID:Oq2msHTJ
>>940
マジでブーメランだから
まあ頑張ってね
2020/07/15(水) 21:22:34.65ID:wOopqlqd
>>941
T-7A厨の林元空将に対する捏造と名誉毀損行為はスレで語り継がれてくことになる

(発言者として)死すべし、T-7A厨
943名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:29:38.56ID:Oq2msHTJ
日本では100回言っても本当にならないから
朝鮮人みたいな事はやめた方が良いぞ
ここではもうあなたの発言なんて100回超えてるでしょ
事実は何も変わらないのさ
2020/07/15(水) 21:32:18.44ID:r/zcNOwy
>>943
お前もしつこくない？
945名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:39:24.15ID:Oq2msHTJ
この程度でしつこいとは5ch初心者でもあるまいし
多い時は100レスなんて簡単に超えるよ
2020/07/15(水) 21:43:28.33ID:r/zcNOwy
>>945
そうなんだろうな

延々とT-7Aを航空自衛隊と絡めて書いてない？
結局、誰もどうなるか分からんのに
947名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 21:46:59.04ID:Oq2msHTJ
>>946
多分別人
偶にしかここには来ないから俺の発言では無いと思うね
ただかなり初期(スレ2か3くらい)からいるからその中にはあったかもしれない
2020/07/15(水) 21:53:15.68ID:g3jmxe9k
>>943
林元空将に対する捏造と名誉毀損行為について撤回も謝罪もしない朝鮮人気質なのはまさにT-7A厨


>423「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」
→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造

>512「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」
→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50


T-7A厨はなぜそうした捏造や名誉毀損行為をしたのか説明せよ
2020/07/15(水) 21:54:11.93ID:r/zcNOwy
>>947
正直、T-7Aは良い機体(…軽戦闘機向き！)
と思ったりするがそこまで何故拘る奴等が
いるんだろうね
X-2厨と同等のレベルだと思うよ
2020/07/15(水) 22:28:05.81ID:U48Ju2xN
こりゃ両方とも通報だな...
2020/07/15(水) 22:31:16.32ID:diHL6pxK
T-4厨とT-7A厨が共倒れしてまさかのワイ推しM-346に勝機が…！
2020/07/15(水) 22:31:47.13ID:fSDqei0+
刑務所へ入るべきは林元空将に対する名誉毀損行為と捏造を行ったT-7A厨
2020/07/15(水) 22:40:09.88ID:r/zcNOwy
てか

959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-YsWi) sage 2020/07/15(水) 19:33:33.79 ID:oRYAFZO90
>>912
MSIP１０２機の内、４機程度が実験機や回収試作機の類やってるから残り９８機。
うち部隊配備が３個飛行隊で２２〜２４*３で約７０機。残りは練習機ないし予備機。
部隊配備というなら約７０機で正しい。訓練機を勘定に入れてないから。
2020/07/15(水) 23:09:46.52ID:sr1eFQ7y
F-35を導入決定した時点で次期練習機を考えなかったのが全て
F-35に複座訓練型がないのは最初からわかっていたこと
本気で練習機開発を考えてたなら2010年ころには構想を練ってたはず

でも2010年から構想を練り始めて技術研究を始めたのが次期戦闘機
2009〜2019年の間に2000億以上の開発費を投じられた
練習機開発はそれに食われたのは間違いない
そして開発費も開発タイミングと時間も食われてしまった

これは言い争ってもしょうがない
次期戦闘機最優先の方針を出したのが防衛省なのだから
955名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 00:09:49.89ID:lSYHmPMf
空自はバードストライクで墜落実績がある単発F404は採用しないだろうよ

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

F-35大量導入で単発機が増えるからこそ、練習機は双発にして相対的なリスクを下げるべき
特に単発F404機はバードストライクで墜落実績があるから要注意
2020/07/16(木) 01:17:09.74ID:dFAJFEY8
T-7Aディスをことごとく論破されてしまったせいで、
残る批判材料がバードストライクしかないとこまで追い詰められてるの本当に草生える
2020/07/16(木) 02:24:37.07ID:IioV1/+i
>>955
練習機はsingle-jet fighterじゃないです
958名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 06:14:27.76ID:Zukwd9af
というか国内開発の可能性が無くなった時点で
アメリカ空軍正式採用機というのはとてつもなく有利なのは常識レベル
欧州機採用の可能性が出てくるのはT-7A計画が中止になった時くらいだろう
2020/07/16(木) 06:23:43.27ID:kJtSa8ya
T-4厨とT-7A厨が共倒れしてまさかのワイ推しT-50に勝機が…！
960名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 06:50:03.21ID:0aLjilo+
もうどれが良い練習機かの結論は出て何か欠点は無いかのあら捜しも決着して将来性も出尽くした
もうこの流れは変わらない
2020/07/16(木) 06:54:37.80ID:iU+GfCt5
>>958
上の延命F-15複座機でええんやないの？
保守的に行くんだったら。
兵器は同じようなもん使えるように
アップデートするだろ

て言う俺は何派？(BTXにHF120系を！
2020/07/16(木) 06:55:34.54ID:MkPvRqsX
>>959
政治的にねぇーよ。＞T-50
LMが完全に穴持ちすれば別だろうけどな
2020/07/16(木) 07:13:34.92ID:PMiSKGQv
>>953
近代化改修されたF-15J/DJは4個戦闘飛行隊に配属だが
2020/07/16(木) 07:17:35.12ID:iU+GfCt5
>>963
実際は70機配備とか。　98機分の
改修はするみたいだけどね
2020/07/16(木) 07:22:36.69ID:PMiSKGQv
>>964
94機のJ/DJを再改修する計画が中止になって
単座のJ68機のみに実施になったので二重に違うぞ
966名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 07:41:43.62ID:8EzavLOn
次期戦闘機はF-2とF-15最改修機分の機数を更新用だね
後は機数調整として最低限のF-15最改修機と機種転換機を残す
三機種体制といってもF-15をまるまる残す必要ない
F-4EJなんて140機導入してもF-35導入した時点で40数機しか残ってなかった
後は偵察機が残っていただけ
2020/07/16(木) 07:47:49.63ID:iU+GfCt5
>>965
そうなると、複座のF-15は最前線で
使うような機体でないと？
968名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 07:52:29.44ID:ixtbtnAM
F404の騒音問題と単発のリスクでＮＧ理由としては十分だよ >>956
リスクは一緒だよアホ >>957
969名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 07:55:34.97ID:ixtbtnAM
日本ではうるさくてあぶない単発F404はいらねーよ

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/
2020/07/16(木) 08:10:10.32ID:VEFLVjwW
>>967

次期戦闘機が配備される頃はF-15最改修機自体が最前線では厳しいだろ
対空戦闘では中露の新鋭機相手は無理
攻撃をステルス性能ないから遠距離からミサイル撃つくらいしかできない
三機種体制といっても最低限の機数しか残さな
2020/07/16(木) 08:17:09.85ID:iU+GfCt5
>>970
よし練習k
2020/07/16(木) 08:41:32.79ID:+wFRbRWG
>>956

林元空将の寄稿に次々と論破されてしまい、遂には林元空将対する経歴の捏造という名誉毀損行為や発言の捏造に及んだのはT-7A厨

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

なぜ自身が捏造したのか事実と向き合って説明せよ
2020/07/16(木) 08:42:01.22ID:m7REZRGa
F-15JSIなんて2030年代中頃ともなれば現在のF-4EJ改と変わらない存在
補助兵力として最低限残すくらいしか意味がなく実質的にはF-3配備までの繋ぎ
F-3は事実上のF-2&F-15JSIの後継機として配備されることになる
おそらく対空戦闘主任務のF-3,対地・対艦攻撃主任務のF-35A/B,補助戦力のF-15JSIという構成だろう
F-15JSIをどれだけ残すかは戦闘機総数をどれだけ維持するかで決まる感じだろう

F-3を練習機として使う余裕なんて空自にはないだろ
例え複座型があっても特殊用途機で貴重な少数機だから練習機には使えない
F-2が引退するまでに新練習機が運用体制に入らないといけないのは確定
2020/07/16(木) 08:56:44.13ID:m7REZRGa
もう練習機に関しては大勢が決した
2030年代前半には高等練習機が運用体制に入れてないといけないということ
2030年代ともなると最も戦闘機勢力で最多を占めるのがF-35A/Bであり
更に2030年代中頃にはF-2と大半のF-15JSIを更新するF-3が配備されるので練習機更新も引き延ばせなくなる
高等練習機の国内開発の可能性は無くなったと考えてよい
2020/07/16(木) 09:06:40.61ID:+wFRbRWG
>>973>>974
最新鋭機を教育用に使用するのは空自自身F-2Bで行った

現在の空自は専用高等練習機を廃して複座練習戦闘機を含めた教育体系となっている
今後どうなるかは今行われている検討次第だが、F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性のあるものだし、現状の飛行教育体系の通りニーズは当然あろう

複座練習戦闘機があればT-4改も十分候補と林元空将も述べている
976名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 11:31:17.54ID:455aH0p9
とっくに退官して長い時間が経過した人の雑誌記事にひたすらしがみつく(曲解して)と
空自が問題なく単発機を運用してるのにバードストライクと叫び続ける人

まともに反論できなくなったのがよくわかる
2020/07/16(木) 11:54:18.06ID:MJGqsxqy
海自の某氏もそうだけどOBの私見なんてまるで当てにならないよね
2020/07/16(木) 12:02:00.51ID:+wFRbRWG
>>976
「とっくに退官して長い時間が経過した人の雑誌記事」なのに執筆者に対する経歴捏造という名誉毀損行為や発言の捏造に及んだのがT-7A厨

なぜ捏造したのか説明もないように、如何に林元空将の寄稿に論破され続けたかがT-7A厨自身の行為により示されている
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