南雲忠一中将を再評価するスレ（機）

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:59:55.20

南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）

前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107～　通常爆弾の威力の章、>>487～　米空母の夜間行動考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！

**ＧＦ長官** · 2020/08/11(火) 20:26:39.32

>>156の続き

同時に、エンタープライズは早朝に出した索敵機を収容。

これは一日目と同じ流れですね。
（５日は、ヨークタウンが索敵機を収容している間に、
エンタープライズとホーネットが攻撃隊を先発させた）

米空母部隊の基本戦法みたいなものなのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/08/12(水) 21:01:11.70

>>157の続き

これら第一波攻撃隊は、０６４５頃に最上と三隈を発見して
これを攻撃。

両艦にそれぞれ命中弾が一発ずつあったが、
被害は軽微だった。

**ＧＦ長官** · 2020/08/12(水) 21:02:13.13

>>158の続き

すでにミッドウェー島から４００浬で、単発機の行動圏外ですから、
米空母が付近にいることは確実となりました。

そこで、先任指揮官だった三隈の崎山艦長は、このままでは
全滅してしまうことを恐れて、最上には護衛駆逐艦２隻を残して、
自らは、最上を置いて先に離脱することを決断した。

**ＧＦ長官** · 2020/08/12(水) 21:03:29.62

>>159の続き

参考までに、衝突時の状況を振り返ると、
３番艦三隈、４番艦最上の順で単縦陣で航行中、
回頭時の混乱から、最上が三隈の舷側に突っ込んでしまった。

被害状況は、三隈は舷側に大穴が開いているが、航行には支障なし。
最上は艦首がつぶれて１２ノットしか出せない。

**ＧＦ長官** · 2020/08/12(水) 21:05:23.53

>>160の続き

つまり三隈の方は、逃げようと思えば、もっと高速で逃げられるわけです。
この命令を聞いた最上の曾爾艦長は、やむを得ないと諦めたとか。
重巡が２隻とも沈められるよりはマシというわけですね。

ところが史実は、先行離脱した三隈が撃沈され、
低速しか出せない最上の方が生還したのです。

戦史は小説よりも奇なりー

**ＧＦ長官** · 2020/08/13(木) 20:52:23.29

>>161の続き

続いて、索敵機を収容したエンタープライズから、
０６５０時に、第二波攻撃隊が発進

Ｆ４Ｆ　１２機
ＳＢＤ　３１機（１千ポンド爆弾搭載）
ＴＢＤ　３機

**ＧＦ長官** · 2020/08/13(木) 20:53:10.01

>>162の続き

この頃には、先の索敵報告の誤り>>150
（戦艦１隻を空母１隻と誤って報告した件）
が判明し、日本空母は居ないとの判断に変更された。

戦闘機の護衛が付いているところは、第一波と同じですが、
なんとＴＢＤ３機が加わっています。

**ＧＦ長官** · 2020/08/13(木) 20:54:30.83

>>163の続き

デバステーターは５日の三空母攻撃のときに全滅したはずじゃ・・・
と思ったら、一応エンタープライズ隊は４機帰投していますね。

いわばなけなしの雷撃隊をよく出す気になったと思いますが、
スプルーアンス少将からは、「もし敵の対空砲火が激しければ、
攻撃を中止してそのまま帰還しろ」との条件付きでした。

実際、この３機は雷撃を実施せずに戻っています。

**ＧＦ長官** · 2020/08/14(金) 19:44:23.94

>>164の続き

この第二波攻撃隊を、日本側の記録で見ると、

先に三隈が最上を残して離脱した（>>159）後に、
このエンタープライズ攻撃隊がやってきた。

**ＧＦ長官** · 2020/08/14(金) 19:45:14.22

>>165の続き

ＳＢＤは分離して、先行する三隈、後続する最上をそれぞれ爆撃。
０９３０頃から始まりましたが、

三隈は爆弾命中５
最上は爆弾命中２

**ＧＦ長官** · 2020/08/14(金) 19:46:21.11

>>166の続き

特に三隈の方が、被害が大きく、
一弾が第三砲塔（前部の三砲塔の内、一番艦橋に近い側）の
天蓋に命中し、弾片が艦橋に飛び込んで、崎山艦長以下、
多数の死傷者を出した。

さらに艦後部の命中弾により、機械室が破壊されて停止。
出火した炎が酸素魚雷に誘爆して大火災となった。

直ちに副長高嶋秀夫中佐の指揮の下、総員退艦。
後から追い付いてきた最上が救助にあたった。

**ＧＦ長官** · 2020/08/14(金) 19:47:45.57

>>167の続き

取り残された手負いの最上の方が生き残った理由については、

・ドーントレス隊の大部分が、健在である三隈の攻撃に回った。
・最上の曾爾艦長は衝突事故後、魚雷を投棄していたため、誘爆を免れた。
・最上は艦首がつぶれた状態で航行していたため、艦首波が大きく、
　上空から見ると高速を出しているように見え、ＳＢＤのパイロットが照準を誤った。

などが挙げられています。

**ＧＦ長官** · 2020/08/15(土) 19:29:20.76

>>168の続き

そして１１２０時に、ホーネットより第三波攻撃隊が発進。

Ｆ４Ｆ　８機
ＳＢＤ　２４機

彼らがやってきたとき、最上らは、まだ三隈乗員救出中でしたが、
作業を中断し、現場を離脱します。

**ＧＦ長官** · 2020/08/15(土) 19:30:05.13

>>169の続き

とはいえ、廃墟となった三隈は放置され、
ドーントレスの大部分は最上を攻撃。

５発の命中弾がありましたが、先に記した通り>>168
魚雷を投棄していたので、誘爆が起きずに消火に成功したこと。

さらに機関や推進部に損傷がなく、航行に支障が生じなかった
おかげで、最終的には離脱に成功します。

**ＧＦ長官** · 2020/08/15(土) 19:30:47.70

>>170の続き

また随伴の駆逐艦も攻撃を受けており、
荒潮は後部砲塔に命中弾、操舵不能になるも、人力操舵で応急
朝潮は命中なし。

スプルーアンス少将はこれを受けて、１２３０時にＳＢＤ２機を出して、
損傷した三隈の撮影を行わせている。
wikiなどに掲載されている写真がそれですね。

三隈は日没前後に沈んだとされています。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:42:37.88

>>167
魚雷爆発が致命傷になったって話ありますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/08/16(日) 21:13:01.13

>>172
そうですね。公刊戦史も同じことを書いています。

「同艦（三隈）は火災を起こし、これにより搭載していた酸素魚雷が爆発した。
これが同艦の被害を決定的なものとしたようである」p503

よく、「最上は”賢明にも”魚雷を投棄していたから助かった」と比較されますが、
低速でしか航行できない最上と、全速を発揮できる三隈を
同列に語るのはおかしいですよね。

谷風だって全弾回避できたんだ。
三隈だってやればできるはず？

**ＧＦ長官** · 2020/08/17(月) 22:53:57.42

>>171の続き

写真撮影のＳＢＤを収容した後、スプルーアンス少将は
部隊を反転させて東方へ避退します。

一番の理由は、燃料事情が逼迫していたことで、
特に駆逐艦は深刻で、

この７日の戦闘においても、
駆逐艦モーリーは燃料残量１４パーセント、
ウオーデンは残量２２パーセントになった時点で離脱し、
給油艦シマロンとの合同へ向かった。

**ＧＦ長官** · 2020/08/17(月) 22:54:31.62

>>174の続き

その結果７日夕刻には、米空母部隊の編成は、
空母２（エンタープライズ、ホーネット）
重巡６
駆逐艦４
まで減少しており、

残った駆逐艦も燃料残量は５０トン程度で、もう一日の戦闘には
耐えられない状況にあった。

**ＧＦ長官** · 2020/08/17(月) 22:58:24.75

>>175の続き

何より三日連続で戦闘配置に付いている乗員の疲労は限界に達しており、
戦闘の継続は困難に思われたからです。

給油作業の後、アリューシャン方面の日本軍を警戒するために
北方海面へ移動し、サラトガと合同して予備の機体を受領するなど
した後に、６月１３日（現地時間）に、真珠湾へ帰投した。

**ＧＦ長官** · 2020/08/18(火) 22:52:21.41

>>176の続き

これで、ミッドウェー海戦は終了です。

本職としては、スプルーアンス少将の作戦指導に
あれこれ文句をつけたいところなのですが、
今の主題は、「日本空母は残り何隻か」なので、
ひとまず置いておきましょう。

**ＧＦ長官** · 2020/08/18(火) 22:52:54.73

>>177の続き

３日間の戦闘を振り返ると、

事前の暗号解読情報では、４～５隻
↓
５日、ミッドウェー基地ＰＢＹの報告「空母２隻発見」
↓
米空母第一次攻撃隊発進
↓
日本空母３隻撃破
↓
ヨークタウン索敵機の報告「空母１隻発見」
↓
米空母第二次攻撃隊発進
↓
日本空母１隻撃破
↓
日没

**ＧＦ長官** · 2020/08/18(火) 22:54:05.07

>>178の続き

６日、米空母は索敵実施せず
ミッドウェー基地のＰＢＹの報告「炎上中の空母１隻発見」
↓
午後になって、米空母攻撃隊発進
↓
日本空母を発見できずに帰投
↓
日没

**ＧＦ長官** · 2020/08/18(火) 22:54:44.45

>>179の続き

７日、米空母は黎明時に索敵開始
避退中の水上部隊発見
↓
米空母は三波の攻撃隊発進
重巡１隻撃破
↓
日本空母の情報は入らず
日没

**ＧＦ長官** · 2020/08/20(木) 00:18:19.64

>>180の続き

さて結局のところ、日本空母は何隻居たのでしょうか。

初日（５日）に四空母を撃破したことは、
複数の飛行隊長クラスの指揮官が、直接目撃していることから

おおむね確実だと信用できます。

**ＧＦ長官** · 2020/08/20(木) 00:19:05.00

>>181の続き

しかし、事前の暗号解読情報は「４～５隻」でした。
残りの一隻、すなわち５隻目の空母は居るのか、居ないのか。

その答えは、「分からない」です。
なぜなら二日目（６日）以降の戦闘で、日本空母を発見できなかったから。

**ＧＦ長官** · 2020/08/20(木) 00:19:43.36

>>182の続き

前スレでも、少し触れましたが、

>索敵機を何百機出したところで、「敵空母が居ないことを確信」することは出来ません。
>あくまで、「居ないとみなす」です。
>
>敵空母が居るか居ないかは、敵空母が出現した時に明確になります。
>（正確に言えば、索敵機が敵空母を発見した時）。
>しかし、敵空母が居ないと明確になる時は、永遠にやってきません。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/969

**ＧＦ長官** · 2020/08/20(木) 00:20:42.43

>>183の続き

いわゆる「悪魔の証明」（宇宙人が存在しないことを証明せよ等）と同じで、
索敵報告が無かったイコール敵空母は居ないでは無い。

この場合、５隻目の日本空母について、
本当は居たんだけれど、見つけられなかっただけなのか。
居たんだけれど、戦闘に参加せずに避退してしまったのか。
最初から居なかったのか。

アメリカ側にとっては、戦後になるまで未解決なのです。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 13:47:03.84

米国諜報員・山本五十六の判断で処断されなかった超無能軍人。
「このばかを切腹させずに現職に留めておけば、また同じ大失敗をやらかす」と期待されたのさ。
実際、その通りになっただろ？

**ＧＦ長官** · 2020/08/20(木) 23:48:25.85

>>185
そうですね、園遊会で放尿事件をやらかした本人を現職に留めておいたばかりに、
あんなことになるなんて・・・嫌な事件だったね

あのとき切腹させておけば！

**ＧＦ長官** · 2020/08/21(金) 23:06:30.18

>>184の続き

空母戦において、敵兵力を正確に把握することの難しさは、
先に紹介した６月７日の戦闘にも表れています。

この日、米空母部隊は避退する日本重巡（最上と三隈）に対して
三度の攻撃隊を出し、三隈を沈めました。

すでに戦闘は３日目となり、日本艦隊がミッドウェー島攻略を断念して
撤退を始めたことは明らかであり、その勝利の確信は、
スプルーアンス少将が、攻撃隊の護衛に戦闘機を付けたことからも
分かります。

**ＧＦ長官** · 2020/08/21(金) 23:07:19.09

>>187の続き

さらに彼我の距離は、９０浬という超至近距離で、
「三回目の攻撃時までに、空母は９０マイルにまで近接したので、
パイロットは日米両軍の部隊を、同時に視認できた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』）p96
ほどです。

すなわち、前日のように航続距離を気にして携行爆弾を減らしたり、
航法が不安で目標を発見できないという心配もありません。

**ＧＦ長官** · 2020/08/21(金) 23:07:55.31

>>188の続き

このように有利な状況にありながら、

「スプルーアンスは焦燥を感じながら、しかも迷っていた。

三回にわたり猛烈な攻撃を加えたにもかかわらず、日本軍の
巡洋艦は沈もうとしなかったのである。

**ＧＦ長官** · 2020/08/21(金) 23:08:18.37

>>189の続き

そしてそれが、何という巡洋艦なのかさえも分からなかった。

帰って来た搭乗員の中には、
少なくとも一隻は戦艦であるという者があり、
両方とも巡洋艦であるという者もあった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『提督スプルーアンス』）p183

というありさまだったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/08/22(土) 21:07:23.74

>>190の続き

特に重要なのは、敵艦隊の艦種誤認ではなく、この部分。

「彼（スプルーアンス少将）は、二つのグループに分かれた
敵艦隊のグループがいるものと思いこんでいた。

彼の攻撃隊は、実際には巡洋艦２隻と駆逐艦２隻から成る
ひとつの艦隊を攻撃していたのである」

**ＧＦ長官** · 2020/08/22(土) 21:08:09.01

>>191の続き

なぜ、このような勘違いが起きてしまったのかというと、
最初の索敵報告が間違っていたからで、

>>146の通り、早朝に出した索敵機が、
（Ａ）空母１・駆逐艦５　　　※空母は通信ミスで、実際は戦艦
（Ｂ）巡洋艦２・駆逐艦２

日本艦隊は、二つの部隊に分かれていると報告していた。

**ＧＦ長官** · 2020/08/22(土) 21:09:30.33

>>192の続き

ただ、ひとつの目標を別々の索敵機が報告するというのは
空母戦闘ではよくあることで、珊瑚海海戦では、日本側も
同じようなミスをしている。

興味深いのは、三波にわたる攻撃の後も、スプルーアンスの
認識が変わらなかったというところですね。

「三回にわたる攻撃の後、さらに巡洋艦搭載の水上機を
発進させて偵察したにもかかわらず、スプルーアンスは
依然として、敵の部隊が二つから成っていると考えていた。

このようなことが戦場特有の”戦場の霧”というものである」

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:48:46.03

お孫さん空将就任
F15乗りだったんだね

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 00:53:05.11

8/25付人事
西部航空方面隊司令官を命ずる
（航空幕僚監部防衛部長）
空将　南雲憲一郎

前職は防衛部長で、出世コースですね

**ＧＦ長官** · 2020/08/25(火) 22:57:28.81

>>194-195
ありがとうございます、お顔がそっくりですね。
やはり空には縁があるのか。

**ＧＦ長官** · 2020/08/25(火) 23:38:41.58

>>193の続き

結局、パイロットからの報告を聞いていても埒が明かないので、
最後に写真撮影機を飛ばして確認させた>>174

このとき、目標が戦艦ではなく最上クラスの重巡であること、
また、最上型が１５センチ砲から２０センチ砲に換装されたことを
初めて知ったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/08/25(火) 23:39:38.93

>>197の続き

昔、「索敵考察の章」（保）スレ>>549-
でも紹介しましたが、

マリアナ沖海戦にて、日本側は総勢４３機に及ぶ黎明三段索敵で
三群の米空母部隊を発見しました（七イ、一五リ、三リ）

しかし、実際は七イだけが正解で、他は誤報だった。
そのため、一五リや三リに向かった攻撃隊は目標を発見できず、
空振りに終わります。

**ＧＦ長官** · 2020/08/25(火) 23:40:12.47

>>198の続き

さらにグアムの基地航空隊の索敵機からも、
「敵空母は一箇所に集中している」と報告があったにもかかわらず、

一日目（１９日）夜の時点での小澤長官の情勢判断は、
「敵部隊は三群」で変わらなかった。

**ＧＦ長官** · 2020/08/27(木) 23:52:01.70

>>199の続き

このマリアナ沖海戦の小澤長官、そして、
ミッドウェーのスプルーアンス司令官に共通して言えることは、

一度発見してしまった敵艦隊を、誤報だったと切り捨てることは
非常に困難なのです。

**ＧＦ長官** · 2020/08/27(木) 23:52:36.83

>>200の続き

先に挙げた「悪魔の証明」の例の通り、>>183
「敵が見つからないから、最初の報告は間違っていた」
という理屈は成り立ちません。

敵が見つからないイコール敵は居ない
ではないからです。

**ＧＦ長官** · 2020/08/27(木) 23:55:11.43

>>201の続き

航空索敵は誤報の宝庫と言えますが、
特に第一電の影響は大きく、最初の索敵報告が間違っていると
後々まで尾を引くことになります。

スプルーアンス少将も、「５隻目の日本空母」という幻を
追い続けることになってしまいました。

**ＧＦ長官** · 2020/08/28(金) 20:12:15.14

安倍首相の辞意表明には驚きましたね。
今日は有休で家に居たので、速報を見てびっくりでした。

消費税増税や移民政策などには反対ですが、
外交は満点と言っても良い成果だと思います。

まずはゆっくり療養してほしいですね。
おつかれさまでした。

**ＧＦ長官** · 2020/08/28(金) 20:13:26.37

>>202の続き

長々とミッドウェーの話をしてきましたが、
実は今「珊瑚海海戦編」の途中です。

この脱線？は、（末）スレから始まりました。
２０１７年の２月からなので、もはや３年以上経過しています。
もはや脱線とは言えんなぁ・・・

**ＧＦ長官** · 2020/08/28(金) 20:14:24.79

>>204の続き

もともと珊瑚海海戦前日（５月６日）に、
ツラギの大艇が、米空母部隊を発見したのですが、
「敵空母１隻・・・」と報告したことに対し、

米海軍大学校の研究で、
「本当は２隻（レキシントンとヨークタウン）なのに、過小評価している」
と厳しく批判していることに、端を発したものでした。

**ＧＦ長官** · 2020/08/28(金) 20:15:33.26

>>205の続き

本職は、「空母の隻数より、空母が含まれていることが重要なので、
この索敵報告は十分に及第点」という立場でしたが、

ここはあえて、ニューポートの肩を持とうじゃないかと始めたものです。

すなわち、空母戦闘において、第一報の索敵報告は極めて重要で、
そこでもたらされた「空母何隻」という情報が、後々まで影響を及ぼす
という結論に持っていくために、３年かけてミッドウェー海戦を振り返ったわけです。

というわけで、明日からは再び珊瑚海に戻りたいと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 17:08:35.15

母国語を満足に発音できない「準知的障害者」アベ・チンゾ。
後継は小泉しかないだろう。
滝川クリステルは首相夫人――憲法で「この国の元首は誰か」が定まっていないので、〝ファーストレディー〟と呼ぶのは難がある――になるんだねえ。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:49:33.09

>>205
大艇が敵艦隊の全容を見れたとは限らないし
全容を見れてたとしても他艦種を空母と誤認する可能性もあるのに
敵空母を発見を報告し、それは事実だっただけで大手柄だと思う。

**ＧＦ長官** · 2020/08/29(土) 21:10:42.15

>>207
ワンフレーズに踊らされて熱狂した結果、今日まで数多く残る
小泉政権の負の遺産を考えれば、歴史に学ばなければなりませんね。

とはいえ、セクシー大臣は人気があるのは確かなので、選対委員長として
全国遊説に頑張ってもらいましょう。

>>208
同意です。過去スレでも書きましたが、第一報で空母を見つけたんだから、
まさに大手柄ですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/08/29(土) 21:46:02.45

>>206の続き

ざっと振り返ってみますと、
もともと珊瑚海海戦編が始まったのは、
４代目の（波）スレ、２００８年１１月のことでした。

続いて１２代目の（流）スレ、２０１０年８月には、
二日目の翔鶴被弾のところまで進みました。
残すはレキシントン沈没を通して、ダメコンについて考察して
珊瑚海海戦編は終了するつもりでしたが、

**ＧＦ長官** · 2020/08/29(土) 21:47:38.98

>>210の続き

そこから（なぜか）第一次世界大戦のジュットランド海戦編に突入し、
実に３０代目の（也）スレ、２０１６年８月にようやく完結。

６年間も脱線したのには、ちゃんと理由がありまして、

南雲長官に対する批判には、「空母戦の本質が分かっていない」が
その根底にあるので、「では水上砲戦や雷撃戦と何が違うのか」
を検証するためでした。

**ＧＦ長官** · 2020/08/29(土) 21:49:28.41

>>211の続き

そこで珊瑚海海戦編に復帰したのですが、なにせ空白期間が大きいので、
（流）スレの続きからではなく、最初から簡単におさらいしながら進めようと
したところ、また脱線→>>204してしまったわけです。

やーれやれだぜ、しかし今度こそ、
俺の九一式航空魚雷（意味深）でレディレックスを沈めてやるぜ！

というわけで、安倍政権より長く続いている南雲スレ、
来週からもよろしくお付き合いのほどを。

**ＧＦ長官** · 2020/08/30(日) 16:44:10.90

閑話休題

昨日の辞任表面会見について、橋下徹氏が、
「質問する記者は、おつかれさまでしたの一言も言えんのか」
と憤慨したそうですが、全くごもっとも。

今朝の情報番組で、その件に触れられたＴＢＳの記者が
「我々は真剣勝負でやってきたから、そう簡単にはねぎらえない」
みたいなことを言ってました。

真剣勝負（笑）
あんな低レベルな質問しておきながら？
というツッコミはさておき、

**ＧＦ長官** · 2020/08/30(日) 16:45:40.97

>>213の続き

かつて太平洋戦争中、首相に就任した鈴木貫太郎が、
ルーズベルト大統領の訃報に対し、丁寧な弔電を送って話題になりました。

帝都大空襲で十万人が犠牲になった後にもかかわらず、です。
その行為は、ヒトラーが口汚く罵ったのと比較して称讃され、
文豪トーマス・マンなどは「さすが日本はサムライの国」（意訳）
と発言したとか。

どうやら歴史に学ばない愚か者のようですな。
あ、そもそも日本人じゃないからかw

**ＧＦ長官** · 2020/08/31(月) 23:19:33.28

>>212の続き

珊瑚海よ、私は帰って来た！！！
（この台詞、何度目だろう・・・）

というわけで、舞台が大きく変わるので、
いま一度、原点を確認しておきたいと思います。

**ＧＦ長官** · 2020/08/31(月) 23:20:29.76

>>215の続き

当スレは、南雲忠一中将（当時）を再評価するスレです。
その趣旨は、

「ミッドウェー敗北の責任は、すべて南雲長官にある」
「しかし南雲長官は無能指揮官でも、空母航空戦の素人でもない」
「それは過去の海戦史を検証すれば、証明できる」

**ＧＦ長官** · 2020/08/31(月) 23:21:28.21

>>216の続き

古今の戦史において、敗将が叩かれるのは世の常ではありますが、
南雲長官に特徴的なのは、「素人」という指摘です。

素人とは、専門家に対する言葉ですが、
普通は、素人が戦争の指揮を執ることはありません（当たり前ですが）

**ＧＦ長官** · 2020/08/31(月) 23:22:41.69

>>217の続き

そして南雲長官は、素人ではありません（当たり前ですが）

海軍兵学校（３６期）卒業席次５番
海軍大学校甲種学生（１８期）次席卒業
軽巡那珂艦長
重巡高雄艦長
戦艦山城艦長
第一水雷戦隊司令官
第八戦隊司令官
第三戦隊司令官
第一航空艦隊司令長官

こんな、まばゆいばかりの経歴を持つ軍人を「素人」とは言わないですよね。
（当たり前ですが・・・）

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 00:15:14.16

216では「空母航空戦の素人」ではないとしながら
218では「素人」とは言わないは自己矛盾だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 10:32:31.27

>>213
橋下なんて新型コロナでは「医療崩壊するから検査させるな、保健所も検査を断れ、国のためだ！」
と勇ましく吠えていたくせに自分が風邪気味になったら大慌てで優先的に検査を受けたクズじゃねえかよｗ
陰性だったけどｗ

安倍下痢ゾウは北方領土放棄、日米貿易協定の完全敗北（令和の不平等条約）だけでも万死に値する

なんでこんな奴らに「おつかれさま」なんて言えるのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 10:34:02.04

>>219
ここのスレ主は逆張りしてアホ南雲を擁護しているように
言っていることがどうしても自己矛盾になってしまうんだよねｗ

**ＧＦ長官** · 2020/09/01(火) 20:59:59.27

>>219
話の途中・・・ですっ！

>>220
総裁選は、どうやら官房長官で決まりのようですな。
あからさまに”つなぎ総理”ではありますが、
えてして、こういう期待されない人が化けたりするので、楽しみですね。

>>221
ご無沙汰しております。暑いですねぇ
今月は映画ミッドウェイを見に行こうと思ってます。
前作は好きだったのですが、今回の南雲長官はただの無能指揮官になりそうな予感・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 22:46:29.99

>>214
言い忘れました

本土決戦したドイツ様に対して失礼だっつうのｗ

すでにこの頃から日本は降伏を検討していたんだから、
アメリカ様のご機嫌をとろうとしたのは当然だってｗ

本当にサムライの国だという自認があるのならば、最後まで戦えってｗ

**ＧＦ長官** · 2020/09/01(火) 23:09:41.00

>>223
そんなこと言いに、わざわざ戻って来なくても・・・
本音と建て前を使い分けるのは、政治の世界では当たり前のことでしょうに。

ヒトラーが本当に”品格のある”国家元首なら、
昭和２０年４月時点で、ドイツの敗戦は確定してるんだから、
少しでもアメリカ様のご機嫌をとって、残された国民や戦後の復興に
有利になるようにと考えなかったのか、ってことですよ。

**ＧＦ長官** · 2020/09/01(火) 23:31:28.94

>>218の続き

もちろん、ここで言う素人とは、
南雲長官が戦争（海戦）の素人という意味では無いのでしょう。

空母戦（母艦航空戦）の素人、という意味で、
ミッドウェーでの采配を批評しているのだと思います。

**ＧＦ長官** · 2020/09/01(火) 23:32:24.76

>>225の続き

では空母の戦いとは、どういうものなのか。

水上砲戦や水雷戦からは、うかがい知れないような
高度な戦術論や情勢判断が要求されるのか。

それを明らかにするための珊瑚海海戦編です。
ミッドウェー海戦編に入る前に、避けては通れない関門と言えます。

**ＧＦ長官** · 2020/09/01(火) 23:33:30.86

>>226の続き

特に二日目の戦闘は、
日米ともに空母兵力は互角、ほぼ同時に索敵機が敵を発見し、
攻撃隊を発進させるという、教科書のような展開になっているので。

前スレから度々指摘していますが、
「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。

戦闘経過自体は、すでに過去スレで終えている（はず）ですが、
何ひとつ覚えていないので、今度こそ完結させたいと思います。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 21:42:35.67

スプルーアンスが「空母航空戦の素人」かどうかは
南雲が「空母航空戦の素人」かどうかとは関係がないと思うが

**ＧＦ長官** · 2020/09/02(水) 22:28:26.58

>>228
関係なくはないですね。

スプルーアンス少将は、ウイングマークを持たず、空母艦長の経験も無く、
いきなり空母部隊の司令官に抜擢されたので、経歴から言えば、
素人そのものです。

南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は
雲泥の差ですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/09/02(水) 23:46:05.41

[珊瑚海海戦要図] 日出は０４２０時、日没は１６１４時（日本時間）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　ジョマード水道　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　↓　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　□
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ

□
□□　　　　　　　　　　　　　　　珊　瑚　海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 00:09:31.31

>>230の続き

珊瑚海海戦は、昭和１７年５月７日～８日の二日間にわたって
行われました。

昭和１６年１２月の真珠湾攻撃以来、翌年３月までに
日本軍は南方資源地帯の占領に成功。

そこからは第二段外郭作戦として、この南方資源地帯を
維持していくために、その周囲をかためていくという戦いに
移行していきます。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 00:10:24.97

>>231の続き

世界地図を開けば明らかなように、石油を産出する蘭印の
南方には豪州大陸、東方にはニューギニアが横たわっています。

ここは未だ敵地であり、反撃の拠点となる。

そこで南雲機動部隊は、昭和１７年１月にラバウルを空襲し、
２月に豪州北岸のポートダーウィンを空襲して、これを牽制している。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 00:10:59.87

>>232の続き

続いてラバウルの確保を盤石にするためには、攻撃圏内にある
東部ニューギニアの一大拠点であるポートモレスビーを制して
おかねばならない。

そこで計画されたのが、ポートモレスビー攻略作戦（ＭＯ作戦）で
その中で生起したのが珊瑚海海戦です。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 10:38:48.45

>>229
＞南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は雲泥の差ですよね。
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。

つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？
それなのにあなたは南雲は「空母航空戦の素人」ではないと主張しているのだから
だったら南雲が「空母航空戦の素人」でない根拠を示すべきなんじゃないの？
>>222で話の途中としたけどあれから二日もたってるけど南雲が「空母航空戦の素人」ではない根拠に関しては
まだ全く記述がないんだけど。示したのは過去の経歴で空母と関わっていなかったことだけ

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 21:20:29.74

>>234
正確に言うと、少々違いますね。
>つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？

南雲長官は「空母航空戦の素人」だという評価が一般的ですが、
スプルーアンス少将を「空母航空戦の素人」だと評価するのは、
おそらく本職だけでしょう（わらわら）

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 21:21:49.18

>>235の続き

南雲長官に対して、そのような評価がなされる根拠として
本人の経歴が挙げられます。

つまり南雲は、一航艦の長官になるまで空母に関わってこなかったと。
だから、空母戦のことが分かってないんだという理屈ですね。

本当にそれが根拠となり得るのなら、スプルーアンス少将も全く同じ
空母と関わって来なかった経歴だから、素人と批判されるべきだが、
実際はそうはなっていない、というのが>>229です。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 21:23:43.35

>>236の続き

>南雲が「空母航空戦の素人」でない根拠
それは珊瑚海海戦編を通して、明らかにするつもりですが、
ご要望とあらば、

先に紹介した０４１５時の兵装転換下令について、
>>125-127がそれになります。

索敵機が索敵線先端に到達するのを待って、
敵艦隊は居ないと判断したのだから、素人ではないですよね。
（その判断自体は誤りでしたが）

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:25:49.51

ならば誰が玄人なんだ、と？

フレッチャーとかか？

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:46:01.26

>>236
>スプルーアンス少将も全く同じ空母と関わって来なかった経歴だから、素人と批判されるべきされるべきだが、
実際はそうはなっていない

いや、下記の通りあなたがスプルーアンスも「空母航空戦の素人」と評価されていると言ったのだが
私はスプルーアンスがどう評価されているかなんて全く知らないよ。

＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:54:39.46

＞スプルーアンス少将を「空母航空戦の素人」だと評価するのは、
おそらく本職だけでしょう（わらわら）
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。

この二つの文章は明らかに矛盾しているよ

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:13:42.01

>>238
多聞丸じゃないっすかねー

>>239-240
言葉足らずでしたかね。
>>235は「国内では」という一言が抜けております。

分かりにくくて恐縮ですが、その前の一文が重要で、
>南雲長官は「空母航空戦の素人」だという評価が一般的ですが、
「こんなこと言ってる奴は日本国内にしか居ないだろ」という
皮肉を込めて書いているので、「国内では」の一言は不要なのです。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:17:49.19

>>241の続き

この文章は、
>つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？>>234
に対するレスとして書いたものなので、
>>227のような一般論として書く文章とはニュアンスが異なってきます。

これは本職なりのこだわりというか、言葉遊びのようなもので、
スレ立て以来、本編の文章と、書き込みに対するレスでは
書き方を変えているのです。

なので、ご理解いただけなかったとしても、どうぞお気になさらずに。
すべて本職の悪ふざけに責任があります。

ややこしい書き方で、誤解を与えてしまいました。
お詫びして訂正いたします。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:23:50.21

私が思う玄人はミッチャーですの

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:47:53.64

>>233の続き

ミッドウェーでもそうであったように、
攻略作戦に空母部隊が投入される場合は、

「上陸阻止に出現する敵艦隊撃滅」
「上陸する友軍船団の支援」

”二重の”作戦目的が与えられることがほとんど。

ミッドウェーでは、ここに雷装待機やら兵装転換やらが
加わって、戦機を逸してしまった。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:49:03.38

>>244の続き

>>230の地図を眺めると、まず気が付くことですが、
上陸船団が、ニューギニアに沿って珊瑚海の北辺を西進する間、
豪州北岸のクックタウンやタウンスビルから、連合軍爆撃機の
攻撃を受けることは必須と言えます。

当然ながら作戦開始前に、連日ラバウルから陸攻隊が
ポートモレスビーを攻撃していますが、
その都度、豪州から戦力が補充されるのできりがない。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:51:21.40

>>245の続き

作戦成功のためには、なんとしても豪州の敵基地を叩いておきたい。
しかし、ラバウルからは届かない。

それならば、空母部隊を使って攻撃するしかない。
ところが、そうはならなかったのがＭＯ作戦計画の特徴的なところです。

**ＧＦ長官** · 2020/09/03(木) 22:54:51.78

>>243
純粋な経験値で言えば、珊瑚海を戦った原忠一、フレッチャー両少将ですね。
あとはハルゼー、ブラウン、ニュートン・・・

艦長クラスなら玄人と呼べる人は、たくさん居たと思いますが

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 23:49:04.47

>>246
敵空母が出てこなくても５航戦だけで
モレスビー航空基地および豪州北岸の敵基地を無力化できるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:09:25.24

>>241
山口は基地航空隊での指揮方法をを空母戦でもやろうとしていた節があるのでどうなんでしょうか
いずれは空母戦の玄人になりえた素質の持ち主だったとは思いますが、その可能性を彼は自ら捨ててしまいましたから
生きてさえいれば雪辱の機会もあるでしょうし彼の素質が生きる場面もあったかもしれないのに、もったいないことです

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:14:55.26

>>248
少し荷が重い気がしますね。

**ＧＦ長官** · 2020/09/04(金) 22:18:25.47

>>249
これもすみませんなのですが、>>241もまた、本気で
多聞丸が玄人だとは思ってないという皮肉だったりします。
語尾のあたりで察してほしかったり・・・

あと>>250も本職です。時々名前入力を忘れてしまう。

**ＧＦ長官** · 2020/09/04(金) 23:23:31.06

>>246

それに貢献したのが、第五航空戦隊（瑞鶴・翔鶴）司令官の
原忠一少将。

海兵３９期で、伊藤整一中将、高木武雄中将、阿部弘毅少将、
角田覚治少将らと同期。

南雲長官と同じく、水雷一筋だったが、航空戦隊司令官に抜擢
真珠湾以来、ラバウルや印度洋機動作戦に参加し、
この珊瑚海海戦では、初めて独自に指揮を執ることになった。

**ＧＦ長官** · 2020/09/04(金) 23:24:27.37

>>252の続き

過去スレでも言及しましたが、
珊瑚海海戦編での一番の収穫は、この原少将を知ったこと。

彼は庶民派提督とでも言うべきか、作戦行動中に何を考えていたかなどを
色々としゃべってくれています。

一日目の夜なんか、
「やることなすことうまくいかなくて、海軍やめようと思った」
とまで

**ＧＦ長官** · 2020/09/04(金) 23:25:17.51

>>253の続き

空母を用いた戦闘で、何が懸念となり、弊害となるのか、
それを考察する上で、たくさんの材料を提供してくれたので
大変感謝しております。

その第一段が、この作戦目標について。
原少将はどう動いたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:17:07.13

>>250
重要な敵拠点の攻略には南雲部隊総力ではいくべきだったよね。
インド洋帰りに５航戦だけが分離してる。
しかもモレスビー攻略がうまく行ったら休みなしにミッドウェーにも出撃予定だったし。

**sage** · 2020/09/05(土) 06:41:25.14

>>255
その前は加賀一隻だけの案もあったから、上は何を考えてたのか…