南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）
前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107～ 通常爆弾の威力の章、>>487～ 米空母の夜間行動考察の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！
南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ＧＦ長官
2020/06/17(水) 23:59:55.20ID:fdkkK6U5182ＧＦ長官
2020/08/20(木) 00:19:05.00ID:rLycqMo0 >>181の続き
しかし、事前の暗号解読情報は「４～５隻」でした。
残りの一隻、すなわち５隻目の空母は居るのか、居ないのか。
その答えは、「分からない」です。
なぜなら二日目（６日）以降の戦闘で、日本空母を発見できなかったから。
しかし、事前の暗号解読情報は「４～５隻」でした。
残りの一隻、すなわち５隻目の空母は居るのか、居ないのか。
その答えは、「分からない」です。
なぜなら二日目（６日）以降の戦闘で、日本空母を発見できなかったから。
183ＧＦ長官
2020/08/20(木) 00:19:43.36ID:rLycqMo0 >>182の続き
前スレでも、少し触れましたが、
>索敵機を何百機出したところで、「敵空母が居ないことを確信」することは出来ません。
>あくまで、「居ないとみなす」です。
>
>敵空母が居るか居ないかは、敵空母が出現した時に明確になります。
>（正確に言えば、索敵機が敵空母を発見した時）。
>しかし、敵空母が居ないと明確になる時は、永遠にやってきません。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/969
前スレでも、少し触れましたが、
>索敵機を何百機出したところで、「敵空母が居ないことを確信」することは出来ません。
>あくまで、「居ないとみなす」です。
>
>敵空母が居るか居ないかは、敵空母が出現した時に明確になります。
>（正確に言えば、索敵機が敵空母を発見した時）。
>しかし、敵空母が居ないと明確になる時は、永遠にやってきません。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/969
184ＧＦ長官
2020/08/20(木) 00:20:42.43ID:rLycqMo0 >>183の続き
いわゆる「悪魔の証明」（宇宙人が存在しないことを証明せよ等）と同じで、
索敵報告が無かったイコール敵空母は居ないでは無い。
この場合、５隻目の日本空母について、
本当は居たんだけれど、見つけられなかっただけなのか。
居たんだけれど、戦闘に参加せずに避退してしまったのか。
最初から居なかったのか。
アメリカ側にとっては、戦後になるまで未解決なのです。
いわゆる「悪魔の証明」（宇宙人が存在しないことを証明せよ等）と同じで、
索敵報告が無かったイコール敵空母は居ないでは無い。
この場合、５隻目の日本空母について、
本当は居たんだけれど、見つけられなかっただけなのか。
居たんだけれど、戦闘に参加せずに避退してしまったのか。
最初から居なかったのか。
アメリカ側にとっては、戦後になるまで未解決なのです。
185名無し三等兵
2020/08/20(木) 13:47:03.84ID:AbtBrCHJ 米国諜報員・山本五十六の判断で処断されなかった超無能軍人。
「このばかを切腹させずに現職に留めておけば、また同じ大失敗をやらかす」と期待されたのさ。
実際、その通りになっただろ？
「このばかを切腹させずに現職に留めておけば、また同じ大失敗をやらかす」と期待されたのさ。
実際、その通りになっただろ？
186ＧＦ長官
2020/08/20(木) 23:48:25.85ID:rLycqMo0187ＧＦ長官
2020/08/21(金) 23:06:30.18ID:tEYPhA7x >>184の続き
空母戦において、敵兵力を正確に把握することの難しさは、
先に紹介した６月７日の戦闘にも表れています。
この日、米空母部隊は避退する日本重巡（最上と三隈）に対して
三度の攻撃隊を出し、三隈を沈めました。
すでに戦闘は３日目となり、日本艦隊がミッドウェー島攻略を断念して
撤退を始めたことは明らかであり、その勝利の確信は、
スプルーアンス少将が、攻撃隊の護衛に戦闘機を付けたことからも
分かります。
空母戦において、敵兵力を正確に把握することの難しさは、
先に紹介した６月７日の戦闘にも表れています。
この日、米空母部隊は避退する日本重巡（最上と三隈）に対して
三度の攻撃隊を出し、三隈を沈めました。
すでに戦闘は３日目となり、日本艦隊がミッドウェー島攻略を断念して
撤退を始めたことは明らかであり、その勝利の確信は、
スプルーアンス少将が、攻撃隊の護衛に戦闘機を付けたことからも
分かります。
188ＧＦ長官
2020/08/21(金) 23:07:19.09ID:tEYPhA7x >>187の続き
さらに彼我の距離は、９０浬という超至近距離で、
「三回目の攻撃時までに、空母は９０マイルにまで近接したので、
パイロットは日米両軍の部隊を、同時に視認できた」
（『ニミッツの太平洋海戦史』）p96
ほどです。
すなわち、前日のように航続距離を気にして携行爆弾を減らしたり、
航法が不安で目標を発見できないという心配もありません。
さらに彼我の距離は、９０浬という超至近距離で、
「三回目の攻撃時までに、空母は９０マイルにまで近接したので、
パイロットは日米両軍の部隊を、同時に視認できた」
（『ニミッツの太平洋海戦史』）p96
ほどです。
すなわち、前日のように航続距離を気にして携行爆弾を減らしたり、
航法が不安で目標を発見できないという心配もありません。
189ＧＦ長官
2020/08/21(金) 23:07:55.31ID:tEYPhA7x >>188の続き
このように有利な状況にありながら、
「スプルーアンスは焦燥を感じながら、しかも迷っていた。
三回にわたり猛烈な攻撃を加えたにもかかわらず、日本軍の
巡洋艦は沈もうとしなかったのである。
このように有利な状況にありながら、
「スプルーアンスは焦燥を感じながら、しかも迷っていた。
三回にわたり猛烈な攻撃を加えたにもかかわらず、日本軍の
巡洋艦は沈もうとしなかったのである。
190ＧＦ長官
2020/08/21(金) 23:08:18.37ID:tEYPhA7x >>189の続き
そしてそれが、何という巡洋艦なのかさえも分からなかった。
帰って来た搭乗員の中には、
少なくとも一隻は戦艦であるという者があり、
両方とも巡洋艦であるという者もあった」
（『提督スプルーアンス』）p183
というありさまだったのです。
そしてそれが、何という巡洋艦なのかさえも分からなかった。
帰って来た搭乗員の中には、
少なくとも一隻は戦艦であるという者があり、
両方とも巡洋艦であるという者もあった」
（『提督スプルーアンス』）p183
というありさまだったのです。
191ＧＦ長官
2020/08/22(土) 21:07:23.74ID:CinDnXNb >>190の続き
特に重要なのは、敵艦隊の艦種誤認ではなく、この部分。
「彼（スプルーアンス少将）は、二つのグループに分かれた
敵艦隊のグループがいるものと思いこんでいた。
彼の攻撃隊は、実際には巡洋艦２隻と駆逐艦２隻から成る
ひとつの艦隊を攻撃していたのである」
特に重要なのは、敵艦隊の艦種誤認ではなく、この部分。
「彼（スプルーアンス少将）は、二つのグループに分かれた
敵艦隊のグループがいるものと思いこんでいた。
彼の攻撃隊は、実際には巡洋艦２隻と駆逐艦２隻から成る
ひとつの艦隊を攻撃していたのである」
192ＧＦ長官
2020/08/22(土) 21:08:09.01ID:CinDnXNb193ＧＦ長官
2020/08/22(土) 21:09:30.33ID:CinDnXNb >>192の続き
ただ、ひとつの目標を別々の索敵機が報告するというのは
空母戦闘ではよくあることで、珊瑚海海戦では、日本側も
同じようなミスをしている。
興味深いのは、三波にわたる攻撃の後も、スプルーアンスの
認識が変わらなかったというところですね。
「三回にわたる攻撃の後、さらに巡洋艦搭載の水上機を
発進させて偵察したにもかかわらず、スプルーアンスは
依然として、敵の部隊が二つから成っていると考えていた。
このようなことが戦場特有の”戦場の霧”というものである」
ただ、ひとつの目標を別々の索敵機が報告するというのは
空母戦闘ではよくあることで、珊瑚海海戦では、日本側も
同じようなミスをしている。
興味深いのは、三波にわたる攻撃の後も、スプルーアンスの
認識が変わらなかったというところですね。
「三回にわたる攻撃の後、さらに巡洋艦搭載の水上機を
発進させて偵察したにもかかわらず、スプルーアンスは
依然として、敵の部隊が二つから成っていると考えていた。
このようなことが戦場特有の”戦場の霧”というものである」
194名無し三等兵
2020/08/24(月) 23:48:46.03ID:aQlK2wxo お孫さん空将就任
F15乗りだったんだね
F15乗りだったんだね
195名無し三等兵
2020/08/25(火) 00:53:05.11ID:U+oLsqOr 8/25付人事
西部航空方面隊司令官を命ずる
（航空幕僚監部防衛部長）
空将 南雲憲一郎
前職は防衛部長で、出世コースですね
西部航空方面隊司令官を命ずる
（航空幕僚監部防衛部長）
空将 南雲憲一郎
前職は防衛部長で、出世コースですね
197ＧＦ長官
2020/08/25(火) 23:38:41.58ID:ZBpjxwt1198ＧＦ長官
2020/08/25(火) 23:39:38.93ID:ZBpjxwt1199ＧＦ長官
2020/08/25(火) 23:40:12.47ID:ZBpjxwt1 >>198の続き
さらにグアムの基地航空隊の索敵機からも、
「敵空母は一箇所に集中している」と報告があったにもかかわらず、
一日目（１９日）夜の時点での小澤長官の情勢判断は、
「敵部隊は三群」で変わらなかった。
さらにグアムの基地航空隊の索敵機からも、
「敵空母は一箇所に集中している」と報告があったにもかかわらず、
一日目（１９日）夜の時点での小澤長官の情勢判断は、
「敵部隊は三群」で変わらなかった。
200ＧＦ長官
2020/08/27(木) 23:52:01.70ID:v6VN6mgB201ＧＦ長官
2020/08/27(木) 23:52:36.83ID:v6VN6mgB202ＧＦ長官
2020/08/27(木) 23:55:11.43ID:v6VN6mgB >>201の続き
航空索敵は誤報の宝庫と言えますが、
特に第一電の影響は大きく、最初の索敵報告が間違っていると
後々まで尾を引くことになります。
スプルーアンス少将も、「５隻目の日本空母」という幻を
追い続けることになってしまいました。
航空索敵は誤報の宝庫と言えますが、
特に第一電の影響は大きく、最初の索敵報告が間違っていると
後々まで尾を引くことになります。
スプルーアンス少将も、「５隻目の日本空母」という幻を
追い続けることになってしまいました。
203ＧＦ長官
2020/08/28(金) 20:12:15.14ID:mV1iPOic 安倍首相の辞意表明には驚きましたね。
今日は有休で家に居たので、速報を見てびっくりでした。
消費税増税や移民政策などには反対ですが、
外交は満点と言っても良い成果だと思います。
まずはゆっくり療養してほしいですね。
おつかれさまでした。
今日は有休で家に居たので、速報を見てびっくりでした。
消費税増税や移民政策などには反対ですが、
外交は満点と言っても良い成果だと思います。
まずはゆっくり療養してほしいですね。
おつかれさまでした。
204ＧＦ長官
2020/08/28(金) 20:13:26.37ID:mV1iPOic >>202の続き
長々とミッドウェーの話をしてきましたが、
実は今「珊瑚海海戦編」の途中です。
この脱線？は、（末）スレから始まりました。
２０１７年の２月からなので、もはや３年以上経過しています。
もはや脱線とは言えんなぁ・・・
長々とミッドウェーの話をしてきましたが、
実は今「珊瑚海海戦編」の途中です。
この脱線？は、（末）スレから始まりました。
２０１７年の２月からなので、もはや３年以上経過しています。
もはや脱線とは言えんなぁ・・・
205ＧＦ長官
2020/08/28(金) 20:14:24.79ID:mV1iPOic >>204の続き
もともと珊瑚海海戦前日（５月６日）に、
ツラギの大艇が、米空母部隊を発見したのですが、
「敵空母１隻・・・」と報告したことに対し、
米海軍大学校の研究で、
「本当は２隻（レキシントンとヨークタウン）なのに、過小評価している」
と厳しく批判していることに、端を発したものでした。
もともと珊瑚海海戦前日（５月６日）に、
ツラギの大艇が、米空母部隊を発見したのですが、
「敵空母１隻・・・」と報告したことに対し、
米海軍大学校の研究で、
「本当は２隻（レキシントンとヨークタウン）なのに、過小評価している」
と厳しく批判していることに、端を発したものでした。
206ＧＦ長官
2020/08/28(金) 20:15:33.26ID:mV1iPOic >>205の続き
本職は、「空母の隻数より、空母が含まれていることが重要なので、
この索敵報告は十分に及第点」という立場でしたが、
ここはあえて、ニューポートの肩を持とうじゃないかと始めたものです。
すなわち、空母戦闘において、第一報の索敵報告は極めて重要で、
そこでもたらされた「空母何隻」という情報が、後々まで影響を及ぼす
という結論に持っていくために、３年かけてミッドウェー海戦を振り返ったわけです。
というわけで、明日からは再び珊瑚海に戻りたいと思います。
本職は、「空母の隻数より、空母が含まれていることが重要なので、
この索敵報告は十分に及第点」という立場でしたが、
ここはあえて、ニューポートの肩を持とうじゃないかと始めたものです。
すなわち、空母戦闘において、第一報の索敵報告は極めて重要で、
そこでもたらされた「空母何隻」という情報が、後々まで影響を及ぼす
という結論に持っていくために、３年かけてミッドウェー海戦を振り返ったわけです。
というわけで、明日からは再び珊瑚海に戻りたいと思います。
207名無し三等兵
2020/08/29(土) 17:08:35.15ID:eCP1VoDW 母国語を満足に発音できない「準知的障害者」アベ・チンゾ。
後継は小泉しかないだろう。
滝川クリステルは首相夫人――憲法で「この国の元首は誰か」が定まっていないので、〝ファーストレディー〟と呼ぶのは難がある――になるんだねえ。
後継は小泉しかないだろう。
滝川クリステルは首相夫人――憲法で「この国の元首は誰か」が定まっていないので、〝ファーストレディー〟と呼ぶのは難がある――になるんだねえ。
208名無し三等兵
2020/08/29(土) 20:49:33.09ID:GN2+uV6f209ＧＦ長官
2020/08/29(土) 21:10:42.15ID:REJMOWdP210ＧＦ長官
2020/08/29(土) 21:46:02.45ID:REJMOWdP >>206の続き
ざっと振り返ってみますと、
もともと珊瑚海海戦編が始まったのは、
４代目の（波）スレ、２００８年１１月のことでした。
続いて１２代目の（流）スレ、２０１０年８月には、
二日目の翔鶴被弾のところまで進みました。
残すはレキシントン沈没を通して、ダメコンについて考察して
珊瑚海海戦編は終了するつもりでしたが、
ざっと振り返ってみますと、
もともと珊瑚海海戦編が始まったのは、
４代目の（波）スレ、２００８年１１月のことでした。
続いて１２代目の（流）スレ、２０１０年８月には、
二日目の翔鶴被弾のところまで進みました。
残すはレキシントン沈没を通して、ダメコンについて考察して
珊瑚海海戦編は終了するつもりでしたが、
211ＧＦ長官
2020/08/29(土) 21:47:38.98ID:REJMOWdP >>210の続き
そこから（なぜか）第一次世界大戦のジュットランド海戦編に突入し、
実に３０代目の（也）スレ、２０１６年８月にようやく完結。
６年間も脱線したのには、ちゃんと理由がありまして、
南雲長官に対する批判には、「空母戦の本質が分かっていない」が
その根底にあるので、「では水上砲戦や雷撃戦と何が違うのか」
を検証するためでした。
そこから（なぜか）第一次世界大戦のジュットランド海戦編に突入し、
実に３０代目の（也）スレ、２０１６年８月にようやく完結。
６年間も脱線したのには、ちゃんと理由がありまして、
南雲長官に対する批判には、「空母戦の本質が分かっていない」が
その根底にあるので、「では水上砲戦や雷撃戦と何が違うのか」
を検証するためでした。
212ＧＦ長官
2020/08/29(土) 21:49:28.41ID:REJMOWdP213ＧＦ長官
2020/08/30(日) 16:44:10.90ID:TuQkrhpk 閑話休題
昨日の辞任表面会見について、橋下徹氏が、
「質問する記者は、おつかれさまでしたの一言も言えんのか」
と憤慨したそうですが、全くごもっとも。
今朝の情報番組で、その件に触れられたＴＢＳの記者が
「我々は真剣勝負でやってきたから、そう簡単にはねぎらえない」
みたいなことを言ってました。
真剣勝負（笑）
あんな低レベルな質問しておきながら？
というツッコミはさておき、
昨日の辞任表面会見について、橋下徹氏が、
「質問する記者は、おつかれさまでしたの一言も言えんのか」
と憤慨したそうですが、全くごもっとも。
今朝の情報番組で、その件に触れられたＴＢＳの記者が
「我々は真剣勝負でやってきたから、そう簡単にはねぎらえない」
みたいなことを言ってました。
真剣勝負（笑）
あんな低レベルな質問しておきながら？
というツッコミはさておき、
214ＧＦ長官
2020/08/30(日) 16:45:40.97ID:TuQkrhpk >>213の続き
かつて太平洋戦争中、首相に就任した鈴木貫太郎が、
ルーズベルト大統領の訃報に対し、丁寧な弔電を送って話題になりました。
帝都大空襲で十万人が犠牲になった後にもかかわらず、です。
その行為は、ヒトラーが口汚く罵ったのと比較して称讃され、
文豪トーマス・マンなどは「さすが日本はサムライの国」（意訳）
と発言したとか。
どうやら歴史に学ばない愚か者のようですな。
あ、そもそも日本人じゃないからかw
かつて太平洋戦争中、首相に就任した鈴木貫太郎が、
ルーズベルト大統領の訃報に対し、丁寧な弔電を送って話題になりました。
帝都大空襲で十万人が犠牲になった後にもかかわらず、です。
その行為は、ヒトラーが口汚く罵ったのと比較して称讃され、
文豪トーマス・マンなどは「さすが日本はサムライの国」（意訳）
と発言したとか。
どうやら歴史に学ばない愚か者のようですな。
あ、そもそも日本人じゃないからかw
215ＧＦ長官
2020/08/31(月) 23:19:33.28ID:jqPXMoYt216ＧＦ長官
2020/08/31(月) 23:20:29.76ID:jqPXMoYt >>215の続き
当スレは、南雲忠一中将（当時）を再評価するスレです。
その趣旨は、
「ミッドウェー敗北の責任は、すべて南雲長官にある」
「しかし南雲長官は無能指揮官でも、空母航空戦の素人でもない」
「それは過去の海戦史を検証すれば、証明できる」
当スレは、南雲忠一中将（当時）を再評価するスレです。
その趣旨は、
「ミッドウェー敗北の責任は、すべて南雲長官にある」
「しかし南雲長官は無能指揮官でも、空母航空戦の素人でもない」
「それは過去の海戦史を検証すれば、証明できる」
217ＧＦ長官
2020/08/31(月) 23:21:28.21ID:jqPXMoYt >>216の続き
古今の戦史において、敗将が叩かれるのは世の常ではありますが、
南雲長官に特徴的なのは、「素人」という指摘です。
素人とは、専門家に対する言葉ですが、
普通は、素人が戦争の指揮を執ることはありません（当たり前ですが）
古今の戦史において、敗将が叩かれるのは世の常ではありますが、
南雲長官に特徴的なのは、「素人」という指摘です。
素人とは、専門家に対する言葉ですが、
普通は、素人が戦争の指揮を執ることはありません（当たり前ですが）
218ＧＦ長官
2020/08/31(月) 23:22:41.69ID:jqPXMoYt >>217の続き
そして南雲長官は、素人ではありません（当たり前ですが）
海軍兵学校（３６期）卒業席次５番
海軍大学校甲種学生（１８期）次席卒業
軽巡那珂艦長
重巡高雄艦長
戦艦山城艦長
第一水雷戦隊司令官
第八戦隊司令官
第三戦隊司令官
第一航空艦隊司令長官
こんな、まばゆいばかりの経歴を持つ軍人を「素人」とは言わないですよね。
（当たり前ですが・・・）
そして南雲長官は、素人ではありません（当たり前ですが）
海軍兵学校（３６期）卒業席次５番
海軍大学校甲種学生（１８期）次席卒業
軽巡那珂艦長
重巡高雄艦長
戦艦山城艦長
第一水雷戦隊司令官
第八戦隊司令官
第三戦隊司令官
第一航空艦隊司令長官
こんな、まばゆいばかりの経歴を持つ軍人を「素人」とは言わないですよね。
（当たり前ですが・・・）
219名無し三等兵
2020/09/01(火) 00:15:14.16ID:1pQdnJ0V 216では「空母航空戦の素人」ではないとしながら
218では「素人」とは言わないは自己矛盾だろう
218では「素人」とは言わないは自己矛盾だろう
220名無し三等兵
2020/09/01(火) 10:32:31.27ID:Ln5/a3bc >>213
橋下なんて新型コロナでは「医療崩壊するから検査させるな、保健所も検査を断れ、国のためだ！」
と勇ましく吠えていたくせに自分が風邪気味になったら大慌てで優先的に検査を受けたクズじゃねえかよｗ
陰性だったけどｗ
安倍下痢ゾウは北方領土放棄、日米貿易協定の完全敗北（令和の不平等条約）だけでも万死に値する
なんでこんな奴らに「おつかれさま」なんて言えるのかｗ
橋下なんて新型コロナでは「医療崩壊するから検査させるな、保健所も検査を断れ、国のためだ！」
と勇ましく吠えていたくせに自分が風邪気味になったら大慌てで優先的に検査を受けたクズじゃねえかよｗ
陰性だったけどｗ
安倍下痢ゾウは北方領土放棄、日米貿易協定の完全敗北（令和の不平等条約）だけでも万死に値する
なんでこんな奴らに「おつかれさま」なんて言えるのかｗ
221名無し三等兵
2020/09/01(火) 10:34:02.04ID:Ln5/a3bc222ＧＦ長官
2020/09/01(火) 20:59:59.27ID:AdnvRl+U223名無し三等兵
2020/09/01(火) 22:46:29.99ID:Ln5/a3bc >>214
言い忘れました
本土決戦したドイツ様に対して失礼だっつうのｗ
すでにこの頃から日本は降伏を検討していたんだから、
アメリカ様のご機嫌をとろうとしたのは当然だってｗ
本当にサムライの国だという自認があるのならば、最後まで戦えってｗ
言い忘れました
本土決戦したドイツ様に対して失礼だっつうのｗ
すでにこの頃から日本は降伏を検討していたんだから、
アメリカ様のご機嫌をとろうとしたのは当然だってｗ
本当にサムライの国だという自認があるのならば、最後まで戦えってｗ
224ＧＦ長官
2020/09/01(火) 23:09:41.00ID:AdnvRl+U >>223
そんなこと言いに、わざわざ戻って来なくても・・・
本音と建て前を使い分けるのは、政治の世界では当たり前のことでしょうに。
ヒトラーが本当に”品格のある”国家元首なら、
昭和２０年４月時点で、ドイツの敗戦は確定してるんだから、
少しでもアメリカ様のご機嫌をとって、残された国民や戦後の復興に
有利になるようにと考えなかったのか、ってことですよ。
そんなこと言いに、わざわざ戻って来なくても・・・
本音と建て前を使い分けるのは、政治の世界では当たり前のことでしょうに。
ヒトラーが本当に”品格のある”国家元首なら、
昭和２０年４月時点で、ドイツの敗戦は確定してるんだから、
少しでもアメリカ様のご機嫌をとって、残された国民や戦後の復興に
有利になるようにと考えなかったのか、ってことですよ。
225ＧＦ長官
2020/09/01(火) 23:31:28.94ID:AdnvRl+U >>218の続き
もちろん、ここで言う素人とは、
南雲長官が戦争（海戦）の素人という意味では無いのでしょう。
空母戦（母艦航空戦）の素人、という意味で、
ミッドウェーでの采配を批評しているのだと思います。
もちろん、ここで言う素人とは、
南雲長官が戦争（海戦）の素人という意味では無いのでしょう。
空母戦（母艦航空戦）の素人、という意味で、
ミッドウェーでの采配を批評しているのだと思います。
226ＧＦ長官
2020/09/01(火) 23:32:24.76ID:AdnvRl+U >>225の続き
では空母の戦いとは、どういうものなのか。
水上砲戦や水雷戦からは、うかがい知れないような
高度な戦術論や情勢判断が要求されるのか。
それを明らかにするための珊瑚海海戦編です。
ミッドウェー海戦編に入る前に、避けては通れない関門と言えます。
では空母の戦いとは、どういうものなのか。
水上砲戦や水雷戦からは、うかがい知れないような
高度な戦術論や情勢判断が要求されるのか。
それを明らかにするための珊瑚海海戦編です。
ミッドウェー海戦編に入る前に、避けては通れない関門と言えます。
227ＧＦ長官
2020/09/01(火) 23:33:30.86ID:AdnvRl+U >>226の続き
特に二日目の戦闘は、
日米ともに空母兵力は互角、ほぼ同時に索敵機が敵を発見し、
攻撃隊を発進させるという、教科書のような展開になっているので。
前スレから度々指摘していますが、
「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
戦闘経過自体は、すでに過去スレで終えている（はず）ですが、
何ひとつ覚えていないので、今度こそ完結させたいと思います。
特に二日目の戦闘は、
日米ともに空母兵力は互角、ほぼ同時に索敵機が敵を発見し、
攻撃隊を発進させるという、教科書のような展開になっているので。
前スレから度々指摘していますが、
「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
戦闘経過自体は、すでに過去スレで終えている（はず）ですが、
何ひとつ覚えていないので、今度こそ完結させたいと思います。
228名無し三等兵
2020/09/02(水) 21:42:35.67ID:4XKtpteW スプルーアンスが「空母航空戦の素人」かどうかは
南雲が「空母航空戦の素人」かどうかとは関係がないと思うが
南雲が「空母航空戦の素人」かどうかとは関係がないと思うが
229ＧＦ長官
2020/09/02(水) 22:28:26.58ID:u1lp65pU >>228
関係なくはないですね。
スプルーアンス少将は、ウイングマークを持たず、空母艦長の経験も無く、
いきなり空母部隊の司令官に抜擢されたので、経歴から言えば、
素人そのものです。
南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は
雲泥の差ですよね。
関係なくはないですね。
スプルーアンス少将は、ウイングマークを持たず、空母艦長の経験も無く、
いきなり空母部隊の司令官に抜擢されたので、経歴から言えば、
素人そのものです。
南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は
雲泥の差ですよね。
230ＧＦ長官
2020/09/02(水) 23:46:05.41ID:u1lp65pU [珊瑚海海戦要図] 日出は０４２０時、日没は１６１４時（日本時間）
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ソロモン諸島
□□ □□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ソロモン諸島
□□ □□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
231ＧＦ長官
2020/09/03(木) 00:09:31.31ID:3+QSghAa >>230の続き
珊瑚海海戦は、昭和１７年５月７日～８日の二日間にわたって
行われました。
昭和１６年１２月の真珠湾攻撃以来、翌年３月までに
日本軍は南方資源地帯の占領に成功。
そこからは第二段外郭作戦として、この南方資源地帯を
維持していくために、その周囲をかためていくという戦いに
移行していきます。
珊瑚海海戦は、昭和１７年５月７日～８日の二日間にわたって
行われました。
昭和１６年１２月の真珠湾攻撃以来、翌年３月までに
日本軍は南方資源地帯の占領に成功。
そこからは第二段外郭作戦として、この南方資源地帯を
維持していくために、その周囲をかためていくという戦いに
移行していきます。
232ＧＦ長官
2020/09/03(木) 00:10:24.97ID:3+QSghAa >>231の続き
世界地図を開けば明らかなように、石油を産出する蘭印の
南方には豪州大陸、東方にはニューギニアが横たわっています。
ここは未だ敵地であり、反撃の拠点となる。
そこで南雲機動部隊は、昭和１７年１月にラバウルを空襲し、
２月に豪州北岸のポートダーウィンを空襲して、これを牽制している。
世界地図を開けば明らかなように、石油を産出する蘭印の
南方には豪州大陸、東方にはニューギニアが横たわっています。
ここは未だ敵地であり、反撃の拠点となる。
そこで南雲機動部隊は、昭和１７年１月にラバウルを空襲し、
２月に豪州北岸のポートダーウィンを空襲して、これを牽制している。
233ＧＦ長官
2020/09/03(木) 00:10:59.87ID:3+QSghAa >>232の続き
続いてラバウルの確保を盤石にするためには、攻撃圏内にある
東部ニューギニアの一大拠点であるポートモレスビーを制して
おかねばならない。
そこで計画されたのが、ポートモレスビー攻略作戦（ＭＯ作戦）で
その中で生起したのが珊瑚海海戦です。
続いてラバウルの確保を盤石にするためには、攻撃圏内にある
東部ニューギニアの一大拠点であるポートモレスビーを制して
おかねばならない。
そこで計画されたのが、ポートモレスビー攻略作戦（ＭＯ作戦）で
その中で生起したのが珊瑚海海戦です。
234名無し三等兵
2020/09/03(木) 10:38:48.45ID:OaI7yAe1 >>229
＞南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は雲泥の差ですよね。
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？
それなのにあなたは南雲は「空母航空戦の素人」ではないと主張しているのだから
だったら南雲が「空母航空戦の素人」でない根拠を示すべきなんじゃないの？
>>222で話の途中としたけどあれから二日もたってるけど南雲が「空母航空戦の素人」ではない根拠に関しては
まだ全く記述がないんだけど。示したのは過去の経歴で空母と関わっていなかったことだけ
＞南雲長官も同じ理由で、素人と評されますが、両者の評価は雲泥の差ですよね。
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？
それなのにあなたは南雲は「空母航空戦の素人」ではないと主張しているのだから
だったら南雲が「空母航空戦の素人」でない根拠を示すべきなんじゃないの？
>>222で話の途中としたけどあれから二日もたってるけど南雲が「空母航空戦の素人」ではない根拠に関しては
まだ全く記述がないんだけど。示したのは過去の経歴で空母と関わっていなかったことだけ
235ＧＦ長官
2020/09/03(木) 21:20:29.74ID:3+QSghAa >>234
正確に言うと、少々違いますね。
>つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？
南雲長官は「空母航空戦の素人」だという評価が一般的ですが、
スプルーアンス少将を「空母航空戦の素人」だと評価するのは、
おそらく本職だけでしょう（わらわら）
正確に言うと、少々違いますね。
>つまり両者ともに「空母航空戦の素人」と評価されてるんでしょ？
南雲長官は「空母航空戦の素人」だという評価が一般的ですが、
スプルーアンス少将を「空母航空戦の素人」だと評価するのは、
おそらく本職だけでしょう（わらわら）
236ＧＦ長官
2020/09/03(木) 21:21:49.18ID:3+QSghAa237ＧＦ長官
2020/09/03(木) 21:23:43.35ID:3+QSghAa238名無し三等兵
2020/09/03(木) 21:25:49.51ID:RDJxHmcm ならば誰が玄人なんだ、と？
フレッチャーとかか？
フレッチャーとかか？
239名無し三等兵
2020/09/03(木) 21:46:01.26ID:vJ9xMe4Z >>236
>スプルーアンス少将も全く同じ空母と関わって来なかった経歴だから、素人と批判されるべきされるべきだが、
実際はそうはなっていない
いや、下記の通りあなたがスプルーアンスも「空母航空戦の素人」と評価されていると言ったのだが
私はスプルーアンスがどう評価されているかなんて全く知らないよ。
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
>スプルーアンス少将も全く同じ空母と関わって来なかった経歴だから、素人と批判されるべきされるべきだが、
実際はそうはなっていない
いや、下記の通りあなたがスプルーアンスも「空母航空戦の素人」と評価されていると言ったのだが
私はスプルーアンスがどう評価されているかなんて全く知らないよ。
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
240名無し三等兵
2020/09/03(木) 21:54:39.46ID:vJ9xMe4Z ＞スプルーアンス少将を「空母航空戦の素人」だと評価するのは、
おそらく本職だけでしょう（わらわら）
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
この二つの文章は明らかに矛盾しているよ
おそらく本職だけでしょう（わらわら）
＞「空母航空戦の素人」の称号がもっとも似合うのは、スプルーアンス少将ですね。
これは何も本職独自の見解ではなく、アメリカ側では普通の意見です。
この二つの文章は明らかに矛盾しているよ
241ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:13:42.01ID:3+QSghAa242ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:17:49.19ID:3+QSghAa243名無し三等兵
2020/09/03(木) 22:23:50.21ID:QN0hPoB+ 私が思う玄人はミッチャーですの
244ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:47:53.64ID:3+QSghAa >>233の続き
ミッドウェーでもそうであったように、
攻略作戦に空母部隊が投入される場合は、
「上陸阻止に出現する敵艦隊撃滅」
「上陸する友軍船団の支援」
”二重の”作戦目的が与えられることがほとんど。
ミッドウェーでは、ここに雷装待機やら兵装転換やらが
加わって、戦機を逸してしまった。
ミッドウェーでもそうであったように、
攻略作戦に空母部隊が投入される場合は、
「上陸阻止に出現する敵艦隊撃滅」
「上陸する友軍船団の支援」
”二重の”作戦目的が与えられることがほとんど。
ミッドウェーでは、ここに雷装待機やら兵装転換やらが
加わって、戦機を逸してしまった。
245ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:49:03.38ID:3+QSghAa246ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:51:21.40ID:3+QSghAa >>245の続き
作戦成功のためには、なんとしても豪州の敵基地を叩いておきたい。
しかし、ラバウルからは届かない。
それならば、空母部隊を使って攻撃するしかない。
ところが、そうはならなかったのがＭＯ作戦計画の特徴的なところです。
作戦成功のためには、なんとしても豪州の敵基地を叩いておきたい。
しかし、ラバウルからは届かない。
それならば、空母部隊を使って攻撃するしかない。
ところが、そうはならなかったのがＭＯ作戦計画の特徴的なところです。
247ＧＦ長官
2020/09/03(木) 22:54:51.78ID:3+QSghAa248名無し三等兵
2020/09/03(木) 23:49:04.47ID:3MC0g+bT249名無し三等兵
2020/09/04(金) 22:09:25.24ID:BQY0XNY3 >>241
山口は基地航空隊での指揮方法をを空母戦でもやろうとしていた節があるのでどうなんでしょうか
いずれは空母戦の玄人になりえた素質の持ち主だったとは思いますが、その可能性を彼は自ら捨ててしまいましたから
生きてさえいれば雪辱の機会もあるでしょうし彼の素質が生きる場面もあったかもしれないのに、もったいないことです
山口は基地航空隊での指揮方法をを空母戦でもやろうとしていた節があるのでどうなんでしょうか
いずれは空母戦の玄人になりえた素質の持ち主だったとは思いますが、その可能性を彼は自ら捨ててしまいましたから
生きてさえいれば雪辱の機会もあるでしょうし彼の素質が生きる場面もあったかもしれないのに、もったいないことです
251ＧＦ長官
2020/09/04(金) 22:18:25.47ID:D0FimzvG252ＧＦ長官
2020/09/04(金) 23:23:31.06ID:D0FimzvG >>246
それに貢献したのが、第五航空戦隊（瑞鶴・翔鶴）司令官の
原忠一少将。
海兵３９期で、伊藤整一中将、高木武雄中将、阿部弘毅少将、
角田覚治少将らと同期。
南雲長官と同じく、水雷一筋だったが、航空戦隊司令官に抜擢
真珠湾以来、ラバウルや印度洋機動作戦に参加し、
この珊瑚海海戦では、初めて独自に指揮を執ることになった。
それに貢献したのが、第五航空戦隊（瑞鶴・翔鶴）司令官の
原忠一少将。
海兵３９期で、伊藤整一中将、高木武雄中将、阿部弘毅少将、
角田覚治少将らと同期。
南雲長官と同じく、水雷一筋だったが、航空戦隊司令官に抜擢
真珠湾以来、ラバウルや印度洋機動作戦に参加し、
この珊瑚海海戦では、初めて独自に指揮を執ることになった。
253ＧＦ長官
2020/09/04(金) 23:24:27.37ID:D0FimzvG >>252の続き
過去スレでも言及しましたが、
珊瑚海海戦編での一番の収穫は、この原少将を知ったこと。
彼は庶民派提督とでも言うべきか、作戦行動中に何を考えていたかなどを
色々としゃべってくれています。
一日目の夜なんか、
「やることなすことうまくいかなくて、海軍やめようと思った」
とまで
過去スレでも言及しましたが、
珊瑚海海戦編での一番の収穫は、この原少将を知ったこと。
彼は庶民派提督とでも言うべきか、作戦行動中に何を考えていたかなどを
色々としゃべってくれています。
一日目の夜なんか、
「やることなすことうまくいかなくて、海軍やめようと思った」
とまで
254ＧＦ長官
2020/09/04(金) 23:25:17.51ID:D0FimzvG >>253の続き
空母を用いた戦闘で、何が懸念となり、弊害となるのか、
それを考察する上で、たくさんの材料を提供してくれたので
大変感謝しております。
その第一段が、この作戦目標について。
原少将はどう動いたのでしょうか。
空母を用いた戦闘で、何が懸念となり、弊害となるのか、
それを考察する上で、たくさんの材料を提供してくれたので
大変感謝しております。
その第一段が、この作戦目標について。
原少将はどう動いたのでしょうか。
255名無し三等兵
2020/09/05(土) 01:17:07.13ID:+VB6QXB1257名無し三等兵
2020/09/05(土) 11:39:28.89ID:eEZuJCT6258名無し三等兵
2020/09/05(土) 15:31:51.31ID:LU++/a+p >>256
何を考えたって加賀1隻でいけると考えたんだろ
元々は空母投入せずに攻略できると考えられていたところからの空母増援で加賀や翔鶴瑞鶴の派遣案という流れなんだがな
元々は空母0隻案ってところを無視するから、加賀派遣案がまるで理解できないだろうな
何を考えたって加賀1隻でいけると考えたんだろ
元々は空母投入せずに攻略できると考えられていたところからの空母増援で加賀や翔鶴瑞鶴の派遣案という流れなんだがな
元々は空母0隻案ってところを無視するから、加賀派遣案がまるで理解できないだろうな
259ＧＦ長官
2020/09/05(土) 18:53:42.61ID:EQso/CAW260ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:04:05.99ID:EQso/CAW >>257
むふふ、そんなこと言っちゃっていいんですかねぇ
>敵空母が存在していそうな海域で偵察機を飛ばして空母の存在の有無を確認する
かの名将スプルーアンス提督は、６月６日、前日に日本空母を撃破した海域で
索敵すら行わず、敵空母の存在の有無を確認しなかったですけど・・・
ほら、ちゃんといるでしょ、「空母航空戦の素人」が
むふふ、そんなこと言っちゃっていいんですかねぇ
>敵空母が存在していそうな海域で偵察機を飛ばして空母の存在の有無を確認する
かの名将スプルーアンス提督は、６月６日、前日に日本空母を撃破した海域で
索敵すら行わず、敵空母の存在の有無を確認しなかったですけど・・・
ほら、ちゃんといるでしょ、「空母航空戦の素人」が
261ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:05:30.99ID:EQso/CAW262ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:09:20.27ID:EQso/CAW >>261の続き
本来なら、敵空母は居ないと判断して、
さっさとミッドウェー島再空襲を始めてもよかったわけですが、
南雲長官は、空母戦闘の手順をきっちり踏んで、
索敵機が先端に到達するまで「待っていた」わけです。
前日には友軍輸送船団が発見され、
当日は、自部隊が敵基地航空部隊に攻撃されているにもかかわらず、です。
やはり、素人の作戦指導ではないですよね。
本来なら、敵空母は居ないと判断して、
さっさとミッドウェー島再空襲を始めてもよかったわけですが、
南雲長官は、空母戦闘の手順をきっちり踏んで、
索敵機が先端に到達するまで「待っていた」わけです。
前日には友軍輸送船団が発見され、
当日は、自部隊が敵基地航空部隊に攻撃されているにもかかわらず、です。
やはり、素人の作戦指導ではないですよね。
263ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:10:56.05ID:EQso/CAW >>262の続き
もちろん、素人か素人でないかは、主観的な評価なので
色々な見方があって良いと思います。
ただ本職が、ジュットランド海戦編や珊瑚海海戦編を通して感じたのは、
「戦場では当たり前のことを当たり前に実行するのが一番難しい」
なぜなら、前線では判断の土台となるべき敵情が戦場の霧に覆われて
錯誤に錯誤が重なって、何が正しいか分からなくなってしまうからです。
まぁ本編の中で、おいおいと明らかにしていくことが出来るでしょう。
今後ともよろしくお願いしますね。
もちろん、素人か素人でないかは、主観的な評価なので
色々な見方があって良いと思います。
ただ本職が、ジュットランド海戦編や珊瑚海海戦編を通して感じたのは、
「戦場では当たり前のことを当たり前に実行するのが一番難しい」
なぜなら、前線では判断の土台となるべき敵情が戦場の霧に覆われて
錯誤に錯誤が重なって、何が正しいか分からなくなってしまうからです。
まぁ本編の中で、おいおいと明らかにしていくことが出来るでしょう。
今後ともよろしくお願いしますね。
264ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:25:35.77ID:EQso/CAW >>254の続き
みなさんが参謀として、ＭＯ攻略作戦計画を立案するとき、
空母部隊（ＭＯ機動部隊）に、どんな任務を与えますか。
敵空母部隊撃滅は当然として、
豪州北岸の敵基地攻撃も加えたくなりませんか？
みなさんが参謀として、ＭＯ攻略作戦計画を立案するとき、
空母部隊（ＭＯ機動部隊）に、どんな任務を与えますか。
敵空母部隊撃滅は当然として、
豪州北岸の敵基地攻撃も加えたくなりませんか？
265ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:26:27.40ID:EQso/CAW266ＧＦ長官
2020/09/05(土) 19:27:15.01ID:EQso/CAW >>265の続き
そして、当初の作戦計画はこちら。
（１）有力ナル敵海上部隊ノ所在判明セル場合ハ、
先ヅ之ヲ撃滅ス
（２）有力ナル敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ、
ナルベク速ヤカニ、タウンスビル方面ノ敵飛行場ヲ急襲、
所在敵航空兵力ヲ撃滅ス
しっかり、敵基地攻撃が任務に入っています。
そして、当初の作戦計画はこちら。
（１）有力ナル敵海上部隊ノ所在判明セル場合ハ、
先ヅ之ヲ撃滅ス
（２）有力ナル敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ、
ナルベク速ヤカニ、タウンスビル方面ノ敵飛行場ヲ急襲、
所在敵航空兵力ヲ撃滅ス
しっかり、敵基地攻撃が任務に入っています。
267名無し三等兵
2020/09/05(土) 22:26:32.84ID:LU++/a+p >>266
まあ北豪の有力航空拠点がタウンズビルだしな
でもあそこ遠いんだよなあ
一番近くでまともな基地はあんな遠いタウンズビルしかなく、あそこから日本侵攻艦隊に空襲かけるのか
連合軍側からしたらきっついなあ
まあ北豪の有力航空拠点がタウンズビルだしな
でもあそこ遠いんだよなあ
一番近くでまともな基地はあんな遠いタウンズビルしかなく、あそこから日本侵攻艦隊に空襲かけるのか
連合軍側からしたらきっついなあ
268ＧＦ長官
2020/09/06(日) 21:50:48.96ID:6GnXfAc0269名無し三等兵
2020/09/06(日) 23:16:49.30ID:l8OJe1pi >上陸船団が、ニューギニアに沿って珊瑚海の北辺を西進する間、
>豪州北岸のクックタウンやタウンスビルから、連合軍爆撃機の
>攻撃を受けることは必須と言えます。
必須って言うけど、そもそもクックタウンに航空兵力なんて当時あったっけ？
モレスビーへの補充の航空中継地点ですらケアンズ（およびホーン島）だったわけでな
クックタウンから攻撃受けるのって必須（必至のことか？）って本当に言えますか？
>豪州北岸のクックタウンやタウンスビルから、連合軍爆撃機の
>攻撃を受けることは必須と言えます。
必須って言うけど、そもそもクックタウンに航空兵力なんて当時あったっけ？
モレスビーへの補充の航空中継地点ですらケアンズ（およびホーン島）だったわけでな
クックタウンから攻撃受けるのって必須（必至のことか？）って本当に言えますか？
270ＧＦ長官
2020/09/06(日) 23:56:46.02ID:6GnXfAc0271名無し三等兵
2020/09/07(月) 00:45:38.05ID:PV75G/rs >>261
＞貴官が、そう判断した根拠をお聞かせください。
Ｑ１６．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。（その２）
Ａ１６．雷装待機中の第二次攻撃隊は「最強編成」である（板谷制空隊・江草艦爆隊・村田雷撃隊）
新任の友永大尉に基地制圧を任せ、真珠湾以来の熟練指揮官を敵空母撃滅用に残していたというところから、
南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。
このように書いてありますね。「最強編成」を空母撃滅用に温存しているのだったら
空母の存在を意識しているということでしょう。
>敵空母が存在していそうな海域
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ
大挙行動中ト推定セズというのは、当然ですが空母の存在する可能性が０％と判断したという意味ではないでしょう
それが１％なのか１０％なのかはたまた３０％ぐらいなのか分かりませんが
「最強編成」を基地攻撃に転用しない程度には空母の存在を意識しているわけです。
実際索敵完了時刻（0430）寸前（0415）までは兵装転換を命じていないのですから
空母が存在する線も捨ててはいないのは明らかだと思いますが。
＞貴官が、そう判断した根拠をお聞かせください。
Ｑ１６．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。（その２）
Ａ１６．雷装待機中の第二次攻撃隊は「最強編成」である（板谷制空隊・江草艦爆隊・村田雷撃隊）
新任の友永大尉に基地制圧を任せ、真珠湾以来の熟練指揮官を敵空母撃滅用に残していたというところから、
南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。
このように書いてありますね。「最強編成」を空母撃滅用に温存しているのだったら
空母の存在を意識しているということでしょう。
>敵空母が存在していそうな海域
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ
大挙行動中ト推定セズというのは、当然ですが空母の存在する可能性が０％と判断したという意味ではないでしょう
それが１％なのか１０％なのかはたまた３０％ぐらいなのか分かりませんが
「最強編成」を基地攻撃に転用しない程度には空母の存在を意識しているわけです。
実際索敵完了時刻（0430）寸前（0415）までは兵装転換を命じていないのですから
空母が存在する線も捨ててはいないのは明らかだと思いますが。
272名無し三等兵
2020/09/07(月) 00:49:06.09ID:B/WbV35z >>270
いやね、そもそも当時はクックタウンに航空兵力どころか飛行場すら無いんじゃないかな
因みにその南のケアンズには飛行場あるけど、当時は中継扱いだからまともな部隊配備すらしてない
日本軍にクックタウン空襲計画あるから航空兵力そこにあったんだ、って思いがちだけど実際はどうも連合軍は置いてなさそうなんだよね
いやね、そもそも当時はクックタウンに航空兵力どころか飛行場すら無いんじゃないかな
因みにその南のケアンズには飛行場あるけど、当時は中継扱いだからまともな部隊配備すらしてない
日本軍にクックタウン空襲計画あるから航空兵力そこにあったんだ、って思いがちだけど実際はどうも連合軍は置いてなさそうなんだよね
273名無し三等兵
2020/09/07(月) 01:27:55.31ID:PV75G/rs274ＧＦ長官
2020/09/07(月) 22:06:58.00ID:5LTTzSXc275ＧＦ長官
2020/09/07(月) 22:08:22.48ID:5LTTzSXc >>274の続き
貴官の発言は、
>敵空母が存在していそうな海域
居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「存在していそう」の言葉の通り、「居る」側に偏った意味ですよね。
逆に南雲長官の情勢判断については、
>大挙行動中ト推定セズ
この言葉は、居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「居ない」方に偏った意味合いが含まれています。
貴官の発言は、
>敵空母が存在していそうな海域
居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「存在していそう」の言葉の通り、「居る」側に偏った意味ですよね。
逆に南雲長官の情勢判断については、
>大挙行動中ト推定セズ
この言葉は、居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「居ない」方に偏った意味合いが含まれています。
276ＧＦ長官
2020/09/07(月) 22:09:18.06ID:5LTTzSXc >>275の続き
この情勢判断を自らの主張の根拠とすることに、
違和感を覚えませんでしたか？
もちろん「推定」の話ですから、米空母が居ないという確証では
ありませんが、そこから「敵空母が存在していそう」に結びつけるには、
かなりの飛躍があると思いますよ。
この情勢判断を自らの主張の根拠とすることに、
違和感を覚えませんでしたか？
もちろん「推定」の話ですから、米空母が居ないという確証では
ありませんが、そこから「敵空母が存在していそう」に結びつけるには、
かなりの飛躍があると思いますよ。
277ＧＦ長官
2020/09/07(月) 22:12:32.52ID:5LTTzSXc278ＧＦ長官
2020/09/07(月) 23:12:54.50ID:5LTTzSXc >>266の続き
まず（１）について、
敵艦隊が出現したら、これを攻撃するのは当然のこと。
問題はこちらです。（２）
>敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ
前スレから繰り返していますが、
「周囲に空母が居ない」と確信することは出来ません。
まず（１）について、
敵艦隊が出現したら、これを攻撃するのは当然のこと。
問題はこちらです。（２）
>敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ
前スレから繰り返していますが、
「周囲に空母が居ない」と確信することは出来ません。
279ＧＦ長官
2020/09/07(月) 23:13:44.69ID:5LTTzSXc >>278の続き
索敵報告が入らない場合、
どこかで、敵空母は居ないと”見切り”を付けて、
基地攻撃に切り換えなければならないが、
もしその途中で、敵が出現したら・・・
ミッドウェーの悪夢の再来ですね。
（時系列では珊瑚海の方が先ですが）
索敵報告が入らない場合、
どこかで、敵空母は居ないと”見切り”を付けて、
基地攻撃に切り換えなければならないが、
もしその途中で、敵が出現したら・・・
ミッドウェーの悪夢の再来ですね。
（時系列では珊瑚海の方が先ですが）
280ＧＦ長官
2020/09/07(月) 23:14:38.61ID:5LTTzSXc >>279の続き
さらにミッドウェーでは、敵基地と敵空母を同時に
攻撃圏内に捉えることが可能でしたが、
珊瑚海の場合、ポートモレスビーとタウンスビルでは６００浬も離れています。
だいたいハワイーミッドウェー間の距離の半分くらい。
それだけの距離を移動するのも大変ですし、
その間、ずっと敵勢力圏下での行動になります。
さらにミッドウェーでは、敵基地と敵空母を同時に
攻撃圏内に捉えることが可能でしたが、
珊瑚海の場合、ポートモレスビーとタウンスビルでは６００浬も離れています。
だいたいハワイーミッドウェー間の距離の半分くらい。
それだけの距離を移動するのも大変ですし、
その間、ずっと敵勢力圏下での行動になります。
281名無し三等兵
2020/09/08(火) 00:00:28.39ID:PJCJCLrf >>271
＞南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。
このテンプレをあなたが書いたかどうかわかりませんけど修正したほうがいいのではないですか？
「最強編成」を温存している理由がＧＦ司令部からの命令であって南雲長官の情勢判断に関わりないというのであれば
それを根拠として南雲長官が米空母撃滅を重視していたというのは理屈に合いません
「ＧＦ司令部が米空母撃滅を重視していたことがうかがえる。」になると思いますけど？
＞居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「存在していそう」の言葉の通り、「居る」側に偏った意味ですよね。
降水確率が３０％の予報の日があったとします。これは中立ではなく雨が降らないに偏っていることになります
でも雨が降りそうだから傘を持っていくと言ったとして日本語としておかしいですか？
私はそうは思いませんけど。
＞南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。
このテンプレをあなたが書いたかどうかわかりませんけど修正したほうがいいのではないですか？
「最強編成」を温存している理由がＧＦ司令部からの命令であって南雲長官の情勢判断に関わりないというのであれば
それを根拠として南雲長官が米空母撃滅を重視していたというのは理屈に合いません
「ＧＦ司令部が米空母撃滅を重視していたことがうかがえる。」になると思いますけど？
＞居るか居ないかわからないという中立状態ではなく、
「存在していそう」の言葉の通り、「居る」側に偏った意味ですよね。
降水確率が３０％の予報の日があったとします。これは中立ではなく雨が降らないに偏っていることになります
でも雨が降りそうだから傘を持っていくと言ったとして日本語としておかしいですか？
私はそうは思いませんけど。
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