南雲忠一中将を再評価するスレ（機）

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:59:55.20

南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）

前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107～　通常爆弾の威力の章、>>487～　米空母の夜間行動考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！

**ＧＦ長官** · 2020/10/09(金) 23:26:03.38

>>457の続き

上図の通り、

南雲機動部隊は、０１３０時に友永隊を発進させた後、
そのままミッドウェー島に向かって進撃し、
０３００頃には、１９０浬まで接近していた。

その東北東２２０浬に米空母部隊が居た。
０２３４時にＰＢＹが南雲部隊を発見し、ミッドウェー島を経由して
フレッチャー、スプルーアンス両少将が受領したのが０３０３時。

**ＧＦ長官** · 2020/10/09(金) 23:26:54.57

>>458の続き

友永隊はミッドウェー島から７０浬の位置まで進出しており、
０３３０過ぎから、同島空襲を開始します。

ミッドウェーの基地航空隊は、それをレーダーで探知し、
残っていた単発機攻撃隊は、戦闘機隊を除いて全機離陸。

問題の索敵機は、東方（１００度方向）に向かった利根四号機、
南東（１２３度方向）に向かった利根一号機ともに、往路の途中

**ＧＦ長官** · 2020/10/09(金) 23:29:19.58

>>459の続き

ゆえにミッドウェー島に一番近いのは利根一号機ですが、
発進したばかりの単発機攻撃隊を発見することはできない。

可能性があるのは、黎明時に発進して西方の日本軍輸送船団
攻撃に向かっていたＢ－１７隊（スウイニー中佐）

**ＧＦ長官** · 2020/10/09(金) 23:30:02.54

>>460の続き

彼らは、ＰＢＹの報告を受けて、目標を船団から空母部隊に変更し、
変針北上するのですが、０３００時点ではまだ変針直後なので、
利根一号機に発見される位置にいたのかは、よくわかりません。

ミッドウェー基地の単発機隊が南雲部隊攻撃を開始するのが０４００過ぎ
Ｂ－１７隊が到着するのは０５３０過ぎで、
利根一号機に発見されるような位置に居たのなら、真っ先に南雲部隊の
前に現れるはずですが・・・

だいたいこんな状況です。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 10:21:49.95

>>419
即時発進の場合、艦爆と零戦は足が長い（爆撃過荷で8時間）ので、おそらく正しい敵艦位が判明してから変針しても攻撃には間に合う
帰ってこれるかは、誤った予定位置からどの方向に側程を取って索敵攻撃したかによる

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 10:43:38.19

即時発進で二航戦の将兵が海抜するようなこと言う人いるけどそんな運用するわけないじゃん

珊瑚海で翔鶴の航空隊を収容するためにやったように、着艦次第、損傷機と時には新品同然のまで飛行機だけ捨てて時間を短縮し赤城と加賀に連続着艦で収容するに決まってる

だから失うものは、海に捨てられた無傷や修理可能機
攻撃を終えて無傷なのと修理可能機が全体の8割くらい
同じ収容時間で半分の数の空母で格納庫に下ろすから回収できるのは5割
即時発進による損失はおよそ30機の飛行機と艤装

それと二航戦の格納庫に待機してた零戦11機（あるいは士官を出せる蒼龍だけから6機）を防空から転換

これで空母一隻を攻撃する機会と引き換えに見合うかどうか？が争点

というと簡単そうだけど、行政的な面からは一航戦空母に二航戦の飛行隊を降ろして機体投棄はあとから色々叱られるのは避けられない
そこら辺を気にするキャラしか出世できないわけだし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 10:55:03.64

数日単位で考えれば修理不可能機から取れる発動機部品や機銃、通信機、どれも米軍だって必死で回収してた貴重品

即時発進するべきかどうか？
それは敵の空母一隻が我が複数を次々と撃破できると考えるかどうかというのと同義だ

もし可能ならば、明日以降のことは忘れて味方の全滅を防ぐべきだ
不可能ならば、敵の攻撃隊は飛んで火に入る夏の虫

それぞれの判断をした人たちの行動や回想からもそれは読み取れる

もしあの時いたのがヨークタウンクラス一隻とF-4F30機、SBD30機、TBD15機だけだったら、どうしますか？
どのくらい怖いと思いますか？という話

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 10:57:09.28

その先どの空母が被弾するとかそんなことはわからないんだから

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 12:55:08.75

>>462
それはすべてがうまくいった場合の想定ですよね。

>おそらく正しい敵艦位が判明してから変針しても攻撃には間に合う
一行で済ませてしまっていますが、そんなに簡単にいくかな？

例えば、第二次ソロモン海戦では、第一次攻撃隊の報告に基づいて、
進撃中の第二次攻撃隊に対して、敵艦位の修正情報を打電したが、
うまく伝わらずに会敵を逃していますよ。

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 12:56:04.19

>>463
珊瑚海のように、翔鶴が被弾して着艦不能になった状態で、
瑞鶴に無理やり収容するのは、やむを得ないとしても、

ミッドウェーでは一発の被弾もしていないのに、
艦爆隊を発進させるために、無傷の機体も海上投棄するのですか？
なんのためにそこまでやるのか、動機が不明です。

それこそ、「そんな運用するわけないじゃん」ですよ。

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 12:56:29.89

>>464
貴官の仰るとおり、やろうと思えば出来たかもしれませんが、
０５３０の時点で、
>明日以降のことは忘れて味方の全滅を防ぐべきだ

こういう状況判断になるのは、”未来人”としか思えませんねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 13:06:10.09

>>465
本職は、常々主張していますが、
「ミッドウェー海戦は”特殊な”戦いだから、それをもとに空母戦術を
議論するのは危険」

そのひとつが、”空母被弾ありき”で、
被弾させないためにはどうすればいいかを、史実をさかのぼって
検証していくやりかたですね。

それは推理小説を最後のページから読んでいくようなもので、
”面白くない”のです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 13:07:13.48

>>469の続き

ここは、当時の南雲司令部が知り得た情報だけをもとに、
”なりきって”考えてみましょう。

０５３０時点で、敵空母は１隻、２１０浬彼方、
その後、利根四号機から「敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」と続報。

攻撃隊の進撃速度を１２０ノットとすれば、
敵空母攻撃隊が出現するのは、ざっと１時間半後です。

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 13:12:20.83

>>470の続き

その間に、友永隊を収容して、第二次攻撃隊全力もしくは、
場合によっては二航戦艦爆隊のみを発進させることは可能、
と見積もるのが、普通ではないですか。

実際は５０分後に、ホーネット雷撃隊が出現し、
その目論見は外れてしまうのですが、
前線の指揮官に、完璧な予測や、万が一にも備えて、などを要求するのは
歴史を語るものの態度ではないかと。

それでもあえてやる、と主張するのなら、ひとつの作戦案だとは思いますが、
それはそれで、後から叩かれるんだろうなぁ・・・

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 21:17:33.11

>>461の続き

>０２５５時に利根一号機（１２３度索敵線）から
>「敵機１５機貴方ニ向カフ」と報告（>>454）

これを受けて、
「その時刻からみて、第一機動部隊は０３４０頃に
敵機は来襲するものと判断した」（公刊戦史p315）

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 21:19:27.16

>>472の続き

同書P120には、零式水偵の常用速力は１２０ノットとあるので、
０１３０時に発進した利根一号機は、１時間半後に敵機とすれ違ったのなら、
機動部隊からの距離は、１８０浬

敵攻撃隊の進撃速度を１３０ノット程度と見積もり、
機動部隊自体が、ミッドウェー島方向へ２４ノットで航行しているので、
相対速力は１５５ノットくらいになります。

会敵予想は１時間１０分後で、０４００時過ぎ。
史実もそうなりましたが、南雲司令部はそれよりも２０分程度早く
来襲すると見ていたようですね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/10(土) 21:20:35.23

>>473の続き

これを受けて、南雲長官はさらに直衛機増強を命じ、
蒼龍と飛龍から３機ずつ発進させた。

０３３０頃には、上空警戒機は計２３機で、
当初の１２機から倍増している。

各艦の残存零戦（六空除く）は、
赤城：３機、
加賀：７機、
蒼龍：３機、
飛龍：０機、

となりました。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:25:38.23

>>458
米軍攻撃隊（特にエンタープライズとホーネットの爆撃隊）がまわり道をせずに正確に飛んできたら来襲時間は何時ぐらいだろう？

**ＧＦ長官** · 2020/10/12(月) 22:50:50.98

>>475
０６１８時に来襲したウオルドロン隊（ホーネット雷撃隊）と、ほぼ同じ
時間帯に発艦しているので、それくらいになるかと。

**ＧＦ長官** · 2020/10/13(火) 23:03:01.60

>>474の続き

敵の基地を攻撃するのだから、反撃に備えるのは当然のこと。

しかし南雲長官は、敵ＰＢＹに発見されるよりも前から（>>453）
母艦防空の零戦を増強していますね。

過敏とも思えるくらいの慎重さです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/13(火) 23:04:46.33

>>477の続き

しかも重要なことは、増強した零戦の「原資」は、
第二次攻撃隊の護衛となるはずの零戦でした。

すなわち、敵基地航空隊の来襲が始まるずっと前から、
即時発進の前提は崩れてしまっていたのです。

これは南雲長官の”勘”が、
「ミッドウェー基地航空隊の方が、より脅威だ」
と告げたのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 23:46:51.51

南雲司令部がGF司令部に宛てたとされる電文を見たが第二次攻撃隊に
付ける艦戦は各艦三機づつ計12機となってました。

**ＧＦ長官** · 2020/10/14(水) 23:04:33.21

>>479
そうですね。一航艦戦闘詳報の経過概要でも、各艦３機となっていますね。

アジア歴史資料センター
レファレンスコード「C08030023800」
機動部隊第一航空艦隊戦闘詳報ミッドウェー海戦（１）
33/51頁

ただ全部で１２機というのは少なすぎるなぁと思いますし、
他に各艦６機の計２４機という資料も見たことがあります。

実際はどうだったんだろう。

**ＧＦ長官** · 2020/10/14(水) 23:23:19.26

>>478の続き

このように、索敵開始前から、
「米空母が居る」と”感じる”ことは、困難と言えます。

まぁ、戦記ものの多聞丸なら余裕でしょうけど。

**ＧＦ長官** · 2020/10/14(水) 23:24:11.87

>>481の続き

原少将が、どうして珊瑚海に米空母が出てくるのを確信している
かのように振る舞えたのか（>>379）は、結局わかりませんが、

ＭＯ作戦では、空母決戦の５日前に、米空母部隊がツラギを
奇襲したことにより、その存在が明らかになった。

原少将の勘は当たったのです。やったぜ

**ＧＦ長官** · 2020/10/14(水) 23:24:50.20

>>482の続き

通常待ち伏せする場合、待ち伏せする側は、
文字通り”息をひそめて”待ち構えるはずです。

ミッドウェーの米空母部隊もそうでした。

ところが、珊瑚海でのフレッチャー少将は決戦前から
派手に動き回って、自らの存在を暴露してしまっている。

**ＧＦ長官** · 2020/10/14(水) 23:25:39.79

>>483の続き

ツラギの飛行艇基地が壊滅したところで、
即座にＭＯ攻略中止につながるわけではありません。

日本機動部隊の所在がわからないのに、
わずかな戦果と引き換えに、敵の警戒レベルを引き上げることは、
戦略的にも戦術的にも賢いやり方とは言えないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 23:33:38.95

第二次攻撃隊予定の艦戦が各3機って言うほど少なすぎるか？
今現在飛んでいるか、艦内にあっても補給再発艦に時間がかかるのだから、各艦６機の計２４機は多すぎるなぁと思いますし

敵空母攻撃で12機は少ないという話だったなら、飛龍による攻撃隊の艦戦はそれ以下だな

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 23:53:58.40

>>483
そりゃ迎撃するつもりであっても待ち伏せするつもりが無いから

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 09:33:06.26

>>466
位置が間違ってたから必ず逸した、空振りだったという判断もまた誤りだというわけです
現実的には触接を交代した筑摩五号機が電波を輻射してくれるかどうかにかかってます

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 09:38:17.74

>>471
その10機というのが、特空母からならば敵の第一次攻撃隊とみなしても良いかもしれません
しかし正規空母から出てる場合、索敵攻撃または第二次または第三次攻撃隊と見るべき
なぜなら、第一次攻撃隊ならば同時発進可能数を出すのが有利だから
そして、味方の位置は既に暴露しているのだから、索敵というのは考え難い

既に敵が主力の攻撃隊を出している可能性を考えなくてはなりません
だから50分後に敵の空襲というのは当然に予想しなくてはなりません

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 09:45:40.28

空母らしきもの、ではなく特空母だという報告ならば余裕を見込んでも良いのだが、実際には違う
正規空母ならばおよそ戦闘機2隊、爆撃機1隊、索敵爆撃1隊、雷撃1隊という構成を掴んでいた
だから一隻でも12～18機が5隊ばかりあると予想できる
それが全て日本空母攻撃に使える状態なのでたったの10機、しかも遅くて奇襲に不利な攻撃機が出てくるとなれば確実に爆撃機は先に出ている
とまで読んでもおかしくない
攻撃機ならば索敵かという判断もできるだろうけど、米海軍では爆撃機が偵察も兼ねてることは周知の事実（機種名にまで現れてる）
状況としては索敵爆撃の隊も爆撃の隊も出てると考えるのが自然では？

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 09:49:49.04

なので一航艦司令部の考えも敵襲まで余裕がある、ではなく護衛なしでの爆撃機隊なら排除できる
または後で行政的に面倒なことになる損傷機の海中投棄や空地分離みたいなことはやりたくない
というのが本音であり
二航戦司令部とは、敵空母一隻から出る攻撃隊で味方が全滅しうるかどうかに意見の違いが出たのだと思われます

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 20:26:04.64

>正規空母ならばおよそ戦闘機2隊、爆撃機1隊、索敵爆撃1隊、雷撃1隊という構成を掴んでいた

いつの時点でそれの構成を掴んでいたの？
敵は戦闘機2隊ってよく掴んだな

**ＧＦ長官** · 2020/10/17(土) 04:13:55.33

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/17(土) 04:17:04.54

>>485
まぁ、多い少ないは比較対象によりますから。

本職としては、状況に応じて護衛が１２機になったのならまだしも、
最初から各艦３機として計画されていたのなら、「少なすぎるなぁ」です。

>>486
迎撃するつもりなのに、自らの所在を明かしてしまっていいんですか？
日本機動部隊がどこに居るかわからないのに、圧倒的に不利にならないですか？
それにより、アメリカ側にどんな利点があるのですか？

などなど、色々疑問が出てきます。

**ＧＦ長官** · 2020/10/17(土) 04:18:06.29

>>487
いえ、そういうことではなくてですね。

敵空母１隻が発見されただけで、
>明日以降のことは忘れて味方の全滅を防ぐべきだ（>>464）
ここまで心配するような慎重な考えを持つ方が、

>正しい敵艦位が判明してから変針しても攻撃には間に合う（>>462）
こんな楽観論で済ますのは、
とても大きな”温度差”を感じるなぁ、ってことです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/17(土) 04:19:28.33

>>488-490
もちろん、色々な見方があって良いと思いますが・・・

>敵空母一隻から出る攻撃隊で味方が全滅しうるかどうか
今までずっと基地航空隊の空襲にさらされていたのに、
敵空母を発見した途端、全滅の危機に陥るのですか？

やはりとっても大きな”温度差”を感じますねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/10/17(土) 04:20:11.19

>>491
米空母の一般的な編制という意味なのかな。

>戦闘機2隊
まさか、Ｆ４Ｆの主翼折り畳み可能になっていたことも掴んでいたのか。
日本軍の諜報も優秀だな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:08:03.60

筑摩5号機はなんで空母を見つけたんだろうな
二式と同じで敵が帰還するのについていったと予想するが
この件もそうだがミッドウェーの戦闘詳報は人事局が書き換えたものしか残ってないせいで誤記だらけすぎ

それでも見つけたのは空母三隻が沈められた後だから攻撃隊がそれで見つけられてもあまり変わらなそう
艦爆が早く発進できるってことはその分ミッドウェー攻撃隊も回収できて艦内で兵装が始まって誘爆・・・

**ＧＦ長官** · 2020/10/18(日) 14:07:26.69

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/18(日) 14:08:14.31

>>497
公刊戦史では、
「同機は利根四号機の報告位置に向かって進行中、偶然右遠方に
敵空母を発見したものと思われる」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p324

今はネットで全叢書が閲覧できる。良い時代になったものだ。
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
こちらでは176ページ

**ＧＦ長官** · 2020/10/18(日) 14:09:01.68

>>499の続き

これは航跡図で調べるとわかりますが、

０６４０頃に発進して約１時間（１２０浬）、利根機の報告位置に
向かって飛行すると、ちょうど進行方向右手３５浬くらいに
ＴＦ１６を発見できる計算なので、信頼できるでしょう。

そもそもこの時間帯にやってきた米空母機はホーネット第八雷撃隊だけで
彼らは文字通り全滅しているので、
>敵が帰還するのについていった
これは不可能ですね。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 14:28:25.60

ダメコンの件についてなんで飛行機に積む爆弾が爆発するよりガソリンに引火した方がダメージが大きいの？

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 17:55:16.97

35浬って60キロ以上あるけどそんなに視認できるもんなのか
でもそれなら間違った情報で山口の即時攻撃していても空振りせずに途中で空母を発見できていた可能性は高いということか

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 00:09:00.77

雲があって見えないかも。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:02:31.95

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:04:23.59

>>501
爆弾の爆発もダメージ大きいと思いますけど・・・
爆弾にしろガソリン引火にしろ、火災は最も怖いですね。

先週ニキ・ラウダのドキュメント映画が放映されましたが、
１９７６年ニュルブルクリンクでの事故について、
車両火災による火傷はもちろん、酸欠や有毒ガスの発生により
肺がやられたため、一時は神父を呼ばれたそうです。

珊瑚海の戦訓として、防暑服（半袖半ズボン）は皮膚がむき出しのため
火災に遭遇したとき重傷化につながるとあります。
薄いシャツでもいいから長袖長ズボンで皮膚を覆うだけで、かなり軽減されるとか。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:06:59.10

>>502
例えば、ミッドウェー海戦の『モリソン戦史』では、
米空母部隊の周辺の天候について、
「この日の視界は３５浬乃至４０浬先まで見えて、防御力の弱い
航空母艦の保存の見地からは、あまりにもよすぎるくらいに大きかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三巻）p234

昔、スカイツリーの４５０メートル展望台から観察したときのことですが、
（高度４５０メートルなら、視程は４０浬＝７４ｋｍ以上）
１０浬先の羽田空港は、発着する旅客機まで余裕で見える。
２０浬先の横浜ランドマークタワーはかろうじて見える。
３５浬先の横須賀の記念艦三笠は建物の陰に入って見えなかった。

こんな感じでした。

単体の船として見つけることは難しいでしょうが、通常空母部隊は
１０隻以上の船が長い航跡を引いているので、なんとか見えるのではないかと。
あとはパイロット経験者のお話をうかがいましょう。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:08:08.19

>>503
そうですね。航空索敵の最大の障害は天候ですからね。
歴史は天候がつくるといっても華厳の滝

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:23:38.72

>>484の続き

これが従来のヒットエンドアウェイ作戦ならば、何の問題もない。
大いに日本軍を攪乱すればよい。

通常このような奇襲作戦は、”陽動”として使われるものです。
日本軍の注意をツラギに引き付けておいて、
本隊が輸送船団を襲うとか、機動部隊を狙うとか。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:24:48.96

>>508の続き

それには、船団や機動部隊の位置を把握しておかねばならない。

しかしフレッチャー少将は、僚艦レキシントンが補給中の間、
ヨークタウン単独でツラギを奇襲し、そのまま南下して避退している。

完全な単発作戦です。
どうみても、ただの”嫌がらせ”で、
これにどんな意味があったのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:25:42.83

>>509の続き

アメリカ側の作戦目的は、日本軍のポートモレスビー攻略阻止。
その最大の障害となるのは、日本機動部隊ですから、
最優先の作戦目標は、ＭＯ機動部隊の捕捉撃滅です。

米海軍は暗号解読により、日本軍が空母３隻を投入してくることを
正確に把握していました。そのおおよその日程までも。

**ＧＦ長官** · 2020/10/19(月) 18:27:05.62

>>510の続き

しかしＭＯ機動部隊は、ソロモン諸島の北側を大きく迂回して
珊瑚海に入ったため（>>230）、米Ｂ－１７の索敵圏外で、
誰も、その所在を把握していなかった。

実際、フレッチャー少将が日本空母の位置を知ったのは、
珊瑚海海戦一日目（５月７日）の夜、

日本側の薄暮攻撃隊が、誤ってヨークタウンに着艦しかけるという
ハプニングが生じたときでした。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 12:05:32.97

日本海軍の補給能力が米海軍並みなら、ツラギを叩かないと飛行艇基地として活用される恐れがあるから、妨害のために慌てて空襲したのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 12:12:29.20

ただ日本空母3隻と鉢合わせした時のリスクが大きすぎるから、望ましくはレキシントンと合流してからやるべき。

**ＧＦ長官** · 2020/10/22(木) 23:05:32.76

>>512
そうですね。敵の索敵能力を奪うことは、この後の空母決戦を有利に
進める上で重要ですね。

>>513
ツラギが日本軍に占領されたと急報を受けて、あわてて対応したの
かもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 23:45:00.70

ツラギ攻略部隊にわりとしつこく攻撃してる
この時期だと日本空母から横槍を食らってヨークタウン、レキシントンの二隻まとめて失うリスクを避けたように見えなくもない

**ＧＦ長官** · 2020/10/22(木) 23:50:32.91

>>511の続き

まず、ヨークタウン単独でツラギ空襲を行ったのは、

アメリカ側が暗号解読により、
日本軍のポートモレスビー攻略作戦を察知していながら、
ツラギ攻略の件は、全く知らなかったからです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/22(木) 23:51:37.45

>>516の続き

５月１日以降、珊瑚海に進出した米機動部隊は、

ヨークタウン（フレッチャー少将）※先任指揮官
レキシントン（フィッチ少将）

の二隻の空母を基幹としていましたが、
５月３日は、もともと両空母とも一日かけて給油にあてる計画だった。

**ＧＦ長官** · 2020/10/22(木) 23:52:59.17

>>517の続き

そして、ここが不可解なところなのですが、

フィッチ少将から、
「レキシントンの給油完了は４日正午の予定」
と報告を受けたフレッチャー少将は、

「５月４日午後、南緯１５度・東経１５７度（ツラギ南方約４００浬）>>230
で合同せよ」と命じて、

両空母部隊は、１００浬も離れた海域で、
別々に給油作業を始めてしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/22(木) 23:55:25.03

>>518の続き

１００浬（約１８０ｋｍ）も離れてしまっては、当然目視圏外です。
作戦行動中だから、もちろん無線封止。

すなわち４日午後に合同するまで、お互いに連絡が取れない状況です。
もしこの間に「何か」あったら、どうするつもりだったのでしょう！

そして、その「何か」が起こってしまった。
日本軍がツラギに上陸したのです。

**ＧＦ長官** · 2020/10/23(金) 00:03:01.68

>>515
三波も攻撃隊を出していますからね。>しつこく攻撃

本職は、その積極果敢な姿勢は評価したいと思いますが、
だがちょっと待ってほしい・・・

日本空母部隊が出てくることは、暗号解読で知っていたはずなのに、
基地空襲ばかりに専念していて大丈夫なの？

「敵空母が居そうな海域」だから、索敵機を出して当然なのに、
それもやらずに、不意に横槍が入ったらどうするつもりだったの？

ミッドウェーでは、高尚な空母戦術理論を披露される方々には、
ぜひご高説を賜りたいものですな！

**ＧＦ長官** · 2020/10/23(金) 21:43:15.88

>>519の続き

例えば、洋上補給中は最も無防備な時間帯なので、
万が一、敵の奇襲を受けても、全滅する危険を避けるために
分散させたというのであれば、十分に納得できる理由です。

それならそれで、お互いの位置は把握しておくべきでしょう。
何かあったときは、連絡機を飛ばして相手の飛行甲板に
報告球を落とすなどすれば、無線を使わずに連絡できますしね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/23(金) 21:45:35.51

>>521の続き

ところがフレッチャー少将は、自らがヨークタウンを率いて
ツラギ攻撃に向かうときに、それをやっていない。
なぜなら僚艦レキシントンが何処に居るか分からなかったから（たぶん）

つまり４日午後の合同予定までは、どこで何をしているのか
全く把握できていないのです。

これでは組織の体をなしていないですよね。
なんのために２隻の空母を投入したのか。

**ＧＦ長官** · 2020/10/23(金) 21:46:44.06

>>522の続き

ミッドウェーでもそうですが、
米海軍は、個々の部隊の独立性を尊重するあまり？

空母ごとに攻撃隊の進撃方位が異なったりと、
全く統制が取れていない場面がしばしば見受けられます。

これでは、烏合の衆の謗りは免れまい。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 13:02:12.33

原少将が司令部と掛け合って作戦命令を変更して敵機動部隊撃滅に専念できるようにしたのはヨークタウン機によるツラギ空襲前の話だっけ？

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:46:21.24

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:50:52.79

>>524
その通りです。計画立案の段階ですから、まだ４月の話ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:52:21.73

>>523の続き

続いて、アメリカ側は日本軍のツラギ攻略作戦を知らなかったが、
前日（５月２日）の時点で、南下する攻略部隊をＢ－１７が発見している。

しかし、フレッチャー少将がその報告を受け取ったのは、
３日の夕刻、なんと２６時間も経過した後でした。

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:53:29.58

>>527の続き

日本軍は３日黎明から、ツラギに無血上陸を果たし、
護衛の艦隊も午後にはツラギを離れ、ポートモレスビー攻略部隊との
合流に向かっている。

すなわち、フレッチャー少将が知ったのは、
すべてが終わった後でした。

まさに、後の祭りですね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:54:26.22

>>528の続き

どうして、こんなことになってしまったのか。

「連合軍の指揮は、それほどよく統合されていなかった。

戦闘はマッカーサー将軍担任の南西太平洋方面で行われたが、
すべての艦隊の行動は、ニミッツ提督の戦略統制下に残されるものと
了解していた。

その結果、連合国の基地航空兵力と海軍部隊は、適切な協力に欠けた
別個の指揮下に置かれたのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』）p50

**ＧＦ長官** · 2020/10/25(日) 22:54:59.26

>>529の続き

適切な協力に欠けた別個の指揮下・・・
二人の仲の悪さがよく現れた皮肉の効いた文章ですねぇ

すなわち、珊瑚海は「マッカーサーの海」だったからです！

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 01:48:50.09

>>530
レイテのキンケード第７艦隊や護衛空母はマッカーサーの指揮下にあって、
ハルゼー第３艦隊はニミッツの指揮下にあって直接連絡取り合えないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 01:56:06.80

このアメリカ軍の戦線ごとに司令系統を分けるのもどうかと思うが、
ドイツ軍も大西洋の壁も上陸阻止陣地は陸軍の担当だが、高射砲陣地は空軍、沿岸砲台は海軍なんて分け方してたし。

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 22:36:46.37

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 22:39:49.80

>>531
そうですね。
ていうか、今日の本編で話そうと思ってた話題ドンピシャですな。
まさか、暗号が解読されてる・・・？

>>532
本当の敵は身内ということですかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:00:38.68

>>531
軍隊において命令が斜めに降りてくることは無いからな
指揮系統が異なる以上仕方がない。

両者の連絡が巧くいかなかったせいでインディアナポリスの悲劇が
起きたともいえる。

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 23:05:47.90

>>530の続き

「陸軍としては、海軍の提案に反対である」

洋の東西を問わず、どこの国でも陸軍と海軍は仲が悪いものです。

とかく、日本軍の仲の悪さばかりが注目されがちですが、
決して、他国の陸海軍が”仲が良かった”わけではありません。

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 23:07:08.37

>>536の続き

珊瑚海海戦では、ニミッツ提督の言葉通り（>>529）
アメリカ軍の方が、より深刻だったと言えます。

日本側は、先に示したように、南海支隊の要望を容れて
空母祥鳳を船団の直接護衛にあてている。

これは、空母戦術的にはあまり意味のない艦隊編成ですが、
陸軍の兵隊さんを安心させるための譲歩でしたから。

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 23:08:05.26

>>537の続き

それと比較すると、アメリカ軍の方は最後までいがみ合い、
というか、この後ミッドウェーでも、どちらが日本空母を沈めたかで
大喧嘩してましたからね。

まぁ実際、マッカーサーが史上最年少の参謀総長として
ぶいぶいいわせていた頃、
ニミッツは一介の大佐で、無名の重巡艦長でしたからね。

同格として扱われるのは我慢ならなかったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:11:39.76

児島讓氏が旧知の海兵隊将校に太平洋戦争における米陸軍の
役割を質問したら件の将校は唇を歪めて「海兵隊とお国の軍隊が
戦ったあと多少の警備と掃討戦に励んだことくらいかなあw」と。

その将校は両者の反発に関してはズバリ「飯の問題でしょうな」
と断じていた。

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 23:13:08.77

>>535
そんなこともあったのですか>インディアナポリスの悲劇
やはり海軍の敵は陸軍ですな！

**ＧＦ長官** · 2020/10/27(火) 23:14:30.05

>>539
つじーんも、大和の食事の豪華さに驚いていましたね。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:29:25.80

>>540
インディは極秘物件をテニアンに陸揚げ後そのままレイテに
向かってTF58の旗艦になる予定だった。
インディに限らず軍艦の行動は極秘なので無線は封止中。
レイテの港湾部も到着予定日は知らされていたが軍艦の到着は
遅れることは珍しいことではないので到着予定日にインディが
姿を現さなくても誰も気にもしていなかった。
そのために沈没から四日後に哨戒機が偶然､多数の漂流者
を発見するまでインディの災難を知らなかった。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:47:07.58

>>537
その空母戦術とやらはどんな戦術なの？
空母戦術的にはあまり意味ないって断言までしてるからには戦術を知っていなければ出ない言葉だけど
空母戦術とはこうこうこういう戦術でみたいなものがあれば書いた方がいいと思う

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:26:05.05

てすと

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:27:21.88

>>542
ありがとうございます。
そういや、すぷー様の旗艦でしたね。>インディアナポリス

この話、実に不思議なのは、重巡クラスが駆逐艦も随伴せずに
単独で行動していたことですね。

之字運動より、こっちが問題なんじゃ・・・

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:28:15.48

>>543
もちろん集中運用！と言いたいところですが、
空母はその脆弱性から、分散配置の方が有利という考え方もあります。

ここで「あまり意味がない」と言っているのは、
空母を護衛対象にはりつけておくこと。

空母の一番の強みである”機動性”が失われるからですね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:30:35.70

>>538の続き

すでに>>531氏に指摘いただいた通り、
その弊害が如実に現れたのが、レイテ沖海戦でした。

有名な「ブルズ・ラン」は、なにもハルゼー自身の
猪突猛進的な性格のみに起因するものではなく、

彼の置かれた環境にも、同情すべき余地があった。

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:32:58.89

>>547の続き

「しかし、ハルゼーはときどき不十分な情報しか知らされなかった。
これはキンケードがハルゼーと直接交信することを禁止されていた
ためであった。

自分の指揮の独立性を保持するよう主張して、マッカーサーは
第七艦隊から第三艦隊へのあらゆる直接交信チャンネルの
設置を禁止したのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p464

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:34:15.23

>>548の続き

第三艦隊は、ハルゼー司令官の空母部隊
第七艦隊は、キンケード司令官の旧式戦艦部隊

第七艦隊は米太平洋艦隊でありながら、比島に上陸する
マッカーサーを支援するため、その指揮下に置かれた。

これ自体は、おかしなことではありませんが、
驚くべきは、両者が直接交信できないという意味不明の制約ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/10/29(木) 23:35:18.85

>>549の続き

例えば、ミッドウェー島攻略作戦において、
南雲長官の機動部隊と、近藤長官の攻略部隊が
（作戦中の無線封止は別として）直接交信できなかったら、
いったいどう連携をとればよいのでしょう。

ただただ、ニミッツの指揮下には入りたくないという
マッカーサーの面子のためだけに、
米艦隊は不自由な行動を強いられたのです。

あほらし・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:01:40.92

>>546
ミッドウェイの攻略部隊の瑞鳳はいいのけ
日本において小型空母の役割は艦隊護衛やで
つまり正規空母と違って小型空母は護衛対象にはりつくわけだけど
その空母戦術ってそもそもどこが考えたどういう戦術なん？
やっぱスレ主考案の戦術？

**ＧＦ長官** · 2020/10/30(金) 21:19:34.42

>>551
いえいえ、空母を護衛に使うことを否定しているわけではありません。

>空母を護衛対象にはりつけておくこと。>>546
言葉の通りで、今回ならばＭＯ攻略船団の視界内で
祥鳳を行動させること、という意味です。

例えばミッドウェー作戦において、
船団を直接護衛するのは、支援隊（第二水雷戦隊）

瑞鳳は、第二艦隊の基幹（重巡愛宕、高雄他）と一緒に
攻略部隊本隊に所属しています。

船団はサイパンから出撃、
本隊は内地から出撃だから、
そもそも行動を共にしていませんよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 21:39:50.11

>>551
MI作戦時の瑞鳳の役割は対潜警戒では？

**ＧＦ長官** · 2020/10/30(金) 22:29:32.47

>>550の続き

では、どうやってお互いの状況を知ることができたのか。

「もしキンケードがハルゼーに情報を渡したい場合、
いつも暗号化して、マヌス島の無線局に送らなければ
ならなかった。

それはマヌス島から艦隊通信系で再発信されるように
なっていた」

**ＧＦ長官** · 2020/10/30(金) 22:31:27.44

>>554の続き

マヌス島とは、東部ニューギニアの北方、アドミラリティー諸島
にある島のことです。

つまり、直接送れないので、基地局に転送してもらうわけです。

ミッドウェーでたとえれば、南雲機動部隊から内地に向けて発信し、
それを受け取った基地局が、全艦艇に対し東京放送で流すようなもの。

**ＧＦ長官** · 2020/10/30(金) 22:33:16.80

>>555の続き

しかも、マヌス島の電信員のいい加減な仕事のおかげで、
緊急信が後回しにされたり、重要な電文が埋もれてしまう
と言った事態が続発していた。

これでは、ものすごーくタイムラグのある衛星通信コントを
見ているようなものですね。

あほらし・・・

**ＧＦ長官** · 2020/10/30(金) 22:39:05.30

>>553
艦攻で前路警戒させるつもりだったのかな