南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）
前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107〜 通常爆弾の威力の章、>>487〜 米空母の夜間行動考察の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！
南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ＧＦ長官
2020/06/17(水) 23:59:55.20ID:fdkkK6U548ＧＦ長官
2020/07/06(月) 22:41:16.40ID:sCgumdrV49ＧＦ長官
2020/07/06(月) 22:59:55.30ID:sCgumdrV >>43の続き
前スレで少し紹介しましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/809
>有能な怠け者は指揮官にせよ
>有能な働き者は参謀に向いている
>無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
>無能な働き者は銃殺するしかない
スプルーアンスといえば「怠け者」で有名です。
前スレで少し紹介しましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/809
>有能な怠け者は指揮官にせよ
>有能な働き者は参謀に向いている
>無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
>無能な働き者は銃殺するしかない
スプルーアンスといえば「怠け者」で有名です。
50ＧＦ長官
2020/07/06(月) 23:01:39.43ID:sCgumdrV >>49の続き
かつて戦艦ミシシッピの艦長だったときのこと。
乗艦して初めての航海、しかも夜間航行なのに、
出港時に艦橋にいただけで、すぐに私室に戻って
ベッドにもぐりこんでしまった。
その後、当直将校が、民間商船と衝突しそうになったことを
報告にいったところ、
かつて戦艦ミシシッピの艦長だったときのこと。
乗艦して初めての航海、しかも夜間航行なのに、
出港時に艦橋にいただけで、すぐに私室に戻って
ベッドにもぐりこんでしまった。
その後、当直将校が、民間商船と衝突しそうになったことを
報告にいったところ、
51ＧＦ長官
2020/07/06(月) 23:02:57.97ID:sCgumdrV >>50の続き
「スプルーアンスは、”彼らはいつでもそうするのだ※
もし必要だと思ったら、少し速度を落せばいい、お休み”
そう言って、寝返りをうつと、毛布を肩の上まで引き上げ、
枕に顔を埋めて眠ってしまった」
（『提督スプルーアンス』ビュエル/著）p98
（※）軍艦と商船が遭遇した場合、商船側が譲るのが世界共通の
ルールだが、それを守らない船もたまに出てくる。
「スプルーアンスは、”彼らはいつでもそうするのだ※
もし必要だと思ったら、少し速度を落せばいい、お休み”
そう言って、寝返りをうつと、毛布を肩の上まで引き上げ、
枕に顔を埋めて眠ってしまった」
（『提督スプルーアンス』ビュエル/著）p98
（※）軍艦と商船が遭遇した場合、商船側が譲るのが世界共通の
ルールだが、それを守らない船もたまに出てくる。
52ＧＦ長官
2020/07/06(月) 23:04:00.43ID:sCgumdrV >>51の続き
その当直将校は、後にこう回想しています。
「私はとても驚いた。戦艦の艦長に着任したばかりで、
初めての航海だというのに、よく知りもしない若い将校に
委ねて寝てしまい、報告に行っても起き上がって来ないとは」
まさに指揮官の器ですね。
ミッドウェーでも、６月５日の夜、朝までの行動を指示した後は、
さっさと眠ってしまっています。
その当直将校は、後にこう回想しています。
「私はとても驚いた。戦艦の艦長に着任したばかりで、
初めての航海だというのに、よく知りもしない若い将校に
委ねて寝てしまい、報告に行っても起き上がって来ないとは」
まさに指揮官の器ですね。
ミッドウェーでも、６月５日の夜、朝までの行動を指示した後は、
さっさと眠ってしまっています。
53ＧＦ長官
2020/07/07(火) 22:39:23.04ID:+jH3zHR/ >>52の続き
ハルゼーや多聞丸に代表されるような猛将タイプとは
対照的で、どちらかと言えば、日本の組織に好まれる
調整型の指揮官と言えるでしょう。
部下のやることに細かく介入せずに、器量の大きさで統べる、
というわけです。
ハルゼーや多聞丸に代表されるような猛将タイプとは
対照的で、どちらかと言えば、日本の組織に好まれる
調整型の指揮官と言えるでしょう。
部下のやることに細かく介入せずに、器量の大きさで統べる、
というわけです。
54ＧＦ長官
2020/07/07(火) 22:40:53.87ID:+jH3zHR/ >>53の続き
ただし、これでうまく回していくためには、ひとつ条件があります。
それは「部下が優秀であること」
ただ部下に任せれば良いのではなく、
有能な部下を見出した上で、すべてを任せて、その能力を
存分に発揮できるように、周りの障害を取り除いてやるのが、
上司の役割と言えるでしょう。
例えば、大山巌と児玉源太郎、東郷平八郎と秋山真之のように。
誰でもいいから任せてうまくいくのなら、誰も苦労はしないでしょう。
ただし、これでうまく回していくためには、ひとつ条件があります。
それは「部下が優秀であること」
ただ部下に任せれば良いのではなく、
有能な部下を見出した上で、すべてを任せて、その能力を
存分に発揮できるように、周りの障害を取り除いてやるのが、
上司の役割と言えるでしょう。
例えば、大山巌と児玉源太郎、東郷平八郎と秋山真之のように。
誰でもいいから任せてうまくいくのなら、誰も苦労はしないでしょう。
55ＧＦ長官
2020/07/07(火) 22:41:54.08ID:+jH3zHR/ >>54の続き
ミッドウェーの戦いを見る限り、第１６任務部隊の幕僚たちは
「有能な働き者」ではなかったようです。
前日の５日の戦闘では、スプルーアンス少将の攻撃命令を
僚艦ホーネットに伝え忘れるという大ポカをやらかしてますしね。
もしかしたら、それまでハルゼーの強烈な個性のリーダーシップ下で、
戦うことに慣れ過ぎてしまって、全く対照的なスプルーアンスと
うまく意思疎通がとれていなかったのかもしれない。
ミッドウェーの戦いを見る限り、第１６任務部隊の幕僚たちは
「有能な働き者」ではなかったようです。
前日の５日の戦闘では、スプルーアンス少将の攻撃命令を
僚艦ホーネットに伝え忘れるという大ポカをやらかしてますしね。
もしかしたら、それまでハルゼーの強烈な個性のリーダーシップ下で、
戦うことに慣れ過ぎてしまって、全く対照的なスプルーアンスと
うまく意思疎通がとれていなかったのかもしれない。
56名無し三等兵
2020/07/08(水) 00:42:54.69ID:r26e1Vfi >ただ部下に任せれば良いのではなく、
>有能な部下を見出した上で、すべてを任せて、その能力を
>存分に発揮できるように、周りの障害を取り除いてやるのが、
>上司の役割と言えるでしょう。
その有能な部下は大抵は役職持ち、つまり有能な部下の下にさらに部下がいると考えられるわけで
Ａ上司「有能なＢに全て任す」
Ｂ有能な部下「イエサー」
↓
Ｂ上司（B有能な部下）「有能なCに全て任す」
C有能な部下「イエサー」
↓
以下略
有能な部下が見出され次第、全て下に投げっぱなしジャーマンわろた
>有能な部下を見出した上で、すべてを任せて、その能力を
>存分に発揮できるように、周りの障害を取り除いてやるのが、
>上司の役割と言えるでしょう。
その有能な部下は大抵は役職持ち、つまり有能な部下の下にさらに部下がいると考えられるわけで
Ａ上司「有能なＢに全て任す」
Ｂ有能な部下「イエサー」
↓
Ｂ上司（B有能な部下）「有能なCに全て任す」
C有能な部下「イエサー」
↓
以下略
有能な部下が見出され次第、全て下に投げっぱなしジャーマンわろた
58ＧＦ長官
2020/07/08(水) 23:13:08.37ID:jIdQ8Os8 >>55の続き
なにしろ、朝から何もやらずに燃料を消費していただけで、
午後遅くなってようやく攻撃隊発進ですからね。
指揮官と参謀、どちらの責任なのかは分かりませんが、
あまりに無為無策と言われても仕方ないでしょう。
なにしろ、朝から何もやらずに燃料を消費していただけで、
午後遅くなってようやく攻撃隊発進ですからね。
指揮官と参謀、どちらの責任なのかは分かりませんが、
あまりに無為無策と言われても仕方ないでしょう。
59ＧＦ長官
2020/07/08(水) 23:14:14.22ID:jIdQ8Os8 >>58の続き
さて、米空母攻撃隊と言えば、洋上航法の未熟さとともに、
分散進撃の弊害が指摘されます。
異なる空母の攻撃隊が別々に進撃するのはもちろんのこと、
同じ空母所属なのに、艦爆隊と雷撃隊がバラバラに分かれて、
全く連携が取れないこともしばしば。
さて、米空母攻撃隊と言えば、洋上航法の未熟さとともに、
分散進撃の弊害が指摘されます。
異なる空母の攻撃隊が別々に進撃するのはもちろんのこと、
同じ空母所属なのに、艦爆隊と雷撃隊がバラバラに分かれて、
全く連携が取れないこともしばしば。
60ＧＦ長官
2020/07/08(水) 23:15:10.40ID:jIdQ8Os8 >>59の続き
それは前月の珊瑚海、前日のミッドウェーでもその通りになった。
そして今回、同じＳＢＤにもかかわらず、エンタープライズ機とホーネット機が
まとまって行ったわけではないようです。
「この両飛行機隊は、北西方向に向かって、正面幅３０浬に開いて
それぞれ３１５浬、及び２６５浬も進出して捜索に努めたが、重要な
攻撃目標は、ひとつも発見することができなかった」
（『モリソン戦史』第３巻）p340
それは前月の珊瑚海、前日のミッドウェーでもその通りになった。
そして今回、同じＳＢＤにもかかわらず、エンタープライズ機とホーネット機が
まとまって行ったわけではないようです。
「この両飛行機隊は、北西方向に向かって、正面幅３０浬に開いて
それぞれ３１５浬、及び２６５浬も進出して捜索に努めたが、重要な
攻撃目標は、ひとつも発見することができなかった」
（『モリソン戦史』第３巻）p340
61ＧＦ長官
2020/07/08(水) 23:16:34.39ID:jIdQ8Os862ＧＦ長官
2020/07/09(木) 22:28:34.29ID:Lhp6fiXD >>60の続き
その前に、ここ
>正面幅３０浬に開いて
分散進撃の米空母機とはいえ、同じ空母のＳＢＤ隊は
ちゃんと編隊を組んで飛びます。
しかし今回は、通常の編隊ではなく、横に広がって
飛行したようです。
その前に、ここ
>正面幅３０浬に開いて
分散進撃の米空母機とはいえ、同じ空母のＳＢＤ隊は
ちゃんと編隊を組んで飛びます。
しかし今回は、通常の編隊ではなく、横に広がって
飛行したようです。
63ＧＦ長官
2020/07/09(木) 22:35:34.78ID:Lhp6fiXD [米空母機の編隊]（機数は適当）
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
△ △ △ △ △
│ │ │ │ │
↑
△
↑ △△ ↑
△ △
△△ △△
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
△ △ △ △ △
│ │ │ │ │
↑
△
↑ △△ ↑
△ △
△△ △△
64ＧＦ長官
2020/07/09(木) 22:43:44.21ID:Lhp6fiXD65ＧＦ長官
2020/07/09(木) 22:44:25.00ID:Lhp6fiXD >>64の続き
ちょうど第二次ソロモン海戦の南雲機動部隊の陣形
に似ていますね。
本隊（翔鶴、瑞鶴）の前方１０浬に、前衛が幅４０浬に
広がって警戒するという陣形です。
おそらく米空母機は、前日の戦闘において航法ミスで
敵を発見できず、燃料を無駄にした失敗が続発したので、
それを踏まえてのことでしょう。
ちょうど第二次ソロモン海戦の南雲機動部隊の陣形
に似ていますね。
本隊（翔鶴、瑞鶴）の前方１０浬に、前衛が幅４０浬に
広がって警戒するという陣形です。
おそらく米空母機は、前日の戦闘において航法ミスで
敵を発見できず、燃料を無駄にした失敗が続発したので、
それを踏まえてのことでしょう。
66名無し三等兵
2020/07/10(金) 03:38:56.93ID:XGRNIiKq 日本期は軽くて遅い蝶のような機体で
米軍機は重くて速い蜂のような機体だから
単純に操縦技術というよりは
空中集合のための低速対空がしにくい機体性能の差もあるんじゃない？
米軍機は重くて速い蜂のような機体だから
単純に操縦技術というよりは
空中集合のための低速対空がしにくい機体性能の差もあるんじゃない？
67ＧＦ長官
2020/07/10(金) 22:47:27.17ID:nzvyC36O >>66
大編隊を組んでの飛行は、燃料消費が多くなるので、
それを嫌ったのかもしれませんね。
本職は単純に、各隊長が誰かの指揮下に入ることを
嫌がったからだと思ってます。
「誰がお前なんかの指図を受けるかー！」
大編隊を組んでの飛行は、燃料消費が多くなるので、
それを嫌ったのかもしれませんね。
本職は単純に、各隊長が誰かの指揮下に入ることを
嫌がったからだと思ってます。
「誰がお前なんかの指図を受けるかー！」
68ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:33:56.03ID:1caO+SUV69ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:34:54.03ID:1caO+SUV70ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:35:31.03ID:1caO+SUV71ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:36:18.26ID:1caO+SUV >>70の続き
「ここでもうひとつの報告がスプルーアンスの注意をひいた。
彼はなぜホーネットの急降下爆撃隊の一部が、エンタープライズ隊より
先に帰ってきたのか疑問に思っていたのである。
ホーネットから発進した機体の多くが、彼の命令に背いて
千ポンド爆弾を携行しており、行動範囲も短くならざるを得なかった
ということが分かった。
すでに前日、ホーネットの艦爆隊が全く敵を発見できなかったのに
不満を感じていたところだったが、ホーネットとその艦長ミッチャーに
対する失望の念をますます強くしたのであった」
（『提督スプルーアンス』）p179
「ここでもうひとつの報告がスプルーアンスの注意をひいた。
彼はなぜホーネットの急降下爆撃隊の一部が、エンタープライズ隊より
先に帰ってきたのか疑問に思っていたのである。
ホーネットから発進した機体の多くが、彼の命令に背いて
千ポンド爆弾を携行しており、行動範囲も短くならざるを得なかった
ということが分かった。
すでに前日、ホーネットの艦爆隊が全く敵を発見できなかったのに
不満を感じていたところだったが、ホーネットとその艦長ミッチャーに
対する失望の念をますます強くしたのであった」
（『提督スプルーアンス』）p179
72ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:37:02.43ID:1caO+SUV73ＧＦ長官
2020/07/11(土) 20:38:48.32ID:1caO+SUV >>72の続き
そのまさか、でした！
しかも、今回は伝達ミスではなく、故意に無視したようです。
洋の東西を問わず、軍の命令系統は絶対のはず。
命令違反は軍法会議、と相場が決まっています。
日本海軍でも多聞丸は南雲長官の采配に不満を持っていたようですが、
その命令には完全に従っており、勝手に二航戦だけ即時発進するような
ことはしなかった。
それに比較すると、米海軍の組織力のお粗末さは、
小学校の学級崩壊に等しく、あきれて言葉が出てきません。
アナポリスでは、いったい何を教えているのでしょうか！
なんでこんな低レベルの連中に負けたのか、理解に苦しみますねぇ
そのまさか、でした！
しかも、今回は伝達ミスではなく、故意に無視したようです。
洋の東西を問わず、軍の命令系統は絶対のはず。
命令違反は軍法会議、と相場が決まっています。
日本海軍でも多聞丸は南雲長官の采配に不満を持っていたようですが、
その命令には完全に従っており、勝手に二航戦だけ即時発進するような
ことはしなかった。
それに比較すると、米海軍の組織力のお粗末さは、
小学校の学級崩壊に等しく、あきれて言葉が出てきません。
アナポリスでは、いったい何を教えているのでしょうか！
なんでこんな低レベルの連中に負けたのか、理解に苦しみますねぇ
74名無し三等兵
2020/07/11(土) 23:25:47.40ID:wRamQBu1 阿部少将の命令前に
「我これより航空隊の指揮を執る」
は命令違反にはならないの？
「我これより航空隊の指揮を執る」
は命令違反にはならないの？
75ＧＦ長官
2020/07/12(日) 11:13:42.40ID:TdHG2wBZ >>74
命令違反ではないですよ。
三空母被弾前から、航空戦は継続中ですから。
南雲長官から撤退命令が出ない限り、攻撃を続けるのは当然のことです。
次席指揮官は八戦隊の阿部少将ですが、その任務は、攻撃続行を命令することだけです。
直接航空部隊を担当する山口少将は、仮に阿部少将からの命令がなかったとしても、
「航空戦の指揮を執」らなければなりません。
命令違反ではないですよ。
三空母被弾前から、航空戦は継続中ですから。
南雲長官から撤退命令が出ない限り、攻撃を続けるのは当然のことです。
次席指揮官は八戦隊の阿部少将ですが、その任務は、攻撃続行を命令することだけです。
直接航空部隊を担当する山口少将は、仮に阿部少将からの命令がなかったとしても、
「航空戦の指揮を執」らなければなりません。
76ＧＦ長官
2020/07/12(日) 11:15:15.83ID:TdHG2wBZ >>75の続き
海戦要務令（第三章戦隊ノ戦闘）には、
第５０
「戦隊指揮官ノ乗艦ガ、列ヨリ離レ、指揮ヲ執リ難キニ至ラバ、次席指揮官ハ
直チニ指揮ヲ継承スルモノトス」
第５１
「前続艦ガ列外ニ出タル為、若シクハ陣形変換ニヨリ、新タニ戦隊ノ戦闘ト
ナリタル指揮官ハ、戦勢ノ変化ニ応ジ、令ヲマタズシテ隊ヲ有利ノ方向ニ
嚮導スベキモノトス」
「直ちに指揮権継承する」
「命令がなくても次席が指揮を執る」
明確に書いてありますよね。
海戦要務令（第三章戦隊ノ戦闘）には、
第５０
「戦隊指揮官ノ乗艦ガ、列ヨリ離レ、指揮ヲ執リ難キニ至ラバ、次席指揮官ハ
直チニ指揮ヲ継承スルモノトス」
第５１
「前続艦ガ列外ニ出タル為、若シクハ陣形変換ニヨリ、新タニ戦隊ノ戦闘ト
ナリタル指揮官ハ、戦勢ノ変化ニ応ジ、令ヲマタズシテ隊ヲ有利ノ方向ニ
嚮導スベキモノトス」
「直ちに指揮権継承する」
「命令がなくても次席が指揮を執る」
明確に書いてありますよね。
77ＧＦ長官
2020/07/12(日) 11:15:48.20ID:TdHG2wBZ78ＧＦ長官
2020/07/12(日) 11:32:28.54ID:TdHG2wBZ79名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:14:47.13ID:Peqjur6X >>73 米軍としては命令違反扱いにしていないのですよね（事後の批判はされているようですが）。この時期だと艦長＝搭載航空隊指揮官なのでしたっけ、の裁量範囲内という扱いなのですかね。
80ＧＦ長官
2020/07/12(日) 22:22:28.24ID:TdHG2wBZ81ＧＦ長官
2020/07/12(日) 22:23:06.27ID:TdHG2wBZ >>80の続き
というわけで、例によってフレッチャー少将の伝記
『Black Shoe Carrier Admiral』（洋書）
の該当部分を読んでみました。
ざっと流し読みした限りでは、
ＰＢＹが発見した炎上日本空母に関して、
というわけで、例によってフレッチャー少将の伝記
『Black Shoe Carrier Admiral』（洋書）
の該当部分を読んでみました。
ざっと流し読みした限りでは、
ＰＢＹが発見した炎上日本空母に関して、
82ＧＦ長官
2020/07/12(日) 22:24:38.69ID:TdHG2wBZ >>81の続き
彼我の距離が１９０浬になるまで接近してＳＢＤを発艦させる予定だった。
↓
その後、太平洋艦隊司令部から訂正情報が入り、実際は２７０浬だと判明
↓
エンタープライズではマクラスキー少佐が、１千ポンド爆弾で２７０浬は無理だと抗議
↓
スプルーアンス少将は５００ポンド爆弾への変更を承認
↓
ブラウニング参謀長は、拗ねてひきこもる
↓
ところが、ホーネットは最新情報（２７０浬）を受信していなかった。
↓
ミッチャー艦長は、彼我の距離は１９０浬の認識のままだったので、
当初の攻撃計画通り、１千ポンド爆弾で発艦させた。
彼我の距離が１９０浬になるまで接近してＳＢＤを発艦させる予定だった。
↓
その後、太平洋艦隊司令部から訂正情報が入り、実際は２７０浬だと判明
↓
エンタープライズではマクラスキー少佐が、１千ポンド爆弾で２７０浬は無理だと抗議
↓
スプルーアンス少将は５００ポンド爆弾への変更を承認
↓
ブラウニング参謀長は、拗ねてひきこもる
↓
ところが、ホーネットは最新情報（２７０浬）を受信していなかった。
↓
ミッチャー艦長は、彼我の距離は１９０浬の認識のままだったので、
当初の攻撃計画通り、１千ポンド爆弾で発艦させた。
83ＧＦ長官
2020/07/12(日) 22:25:30.87ID:TdHG2wBZ >>82の続き
こんな事情だったようです。
原文には「incredible negligence（信じられない怠慢）」とあるので、
筆者は、エンタープライズのＴＦ１６司令部幕僚側の責任とみなしているようです。
というわけで、「命令違反」というのは、本職の早とちりだったようで訂正します。
ミッチャーにとっては、とばっちりだったのか？
マーク、ごめんぬ
いずれにせよ分散進撃や、意思疎通など、米海軍組織の問題点が
色々集約された事例だと思います。
こんな事情だったようです。
原文には「incredible negligence（信じられない怠慢）」とあるので、
筆者は、エンタープライズのＴＦ１６司令部幕僚側の責任とみなしているようです。
というわけで、「命令違反」というのは、本職の早とちりだったようで訂正します。
ミッチャーにとっては、とばっちりだったのか？
マーク、ごめんぬ
いずれにせよ分散進撃や、意思疎通など、米海軍組織の問題点が
色々集約された事例だと思います。
84ＧＦ長官
2020/07/13(月) 23:26:50.66ID:fmhQEfHP >>73の続き
というわけで、この件は、結果的に
「ホーネットのミッチャー艦長は、スプルーアンス少将の
命令に違反して、ＳＢＤに１千ポンド爆弾を携行させた」
ことになりましたが、
それは故意によるものではなくて、
意思疎通の不足が原因ということになりそうです。
というわけで、この件は、結果的に
「ホーネットのミッチャー艦長は、スプルーアンス少将の
命令に違反して、ＳＢＤに１千ポンド爆弾を携行させた」
ことになりましたが、
それは故意によるものではなくて、
意思疎通の不足が原因ということになりそうです。
85ＧＦ長官
2020/07/13(月) 23:28:11.72ID:fmhQEfHP >>84の続き
ちょうど、日本側で言うと、
大和が「敵空母ラシキ呼出符号」を傍受したとき、
赤城に転電するかどうかで問題になった状況と
よく似ていますね。
米機動部隊における各空母の独立性が、どの程度許されているのか、
いまひとつよく分かりませんが、攻撃命令を伝える段階で、
兵装の話を飛ばすことは、考えにくいですけどねぇ
ちょうど、日本側で言うと、
大和が「敵空母ラシキ呼出符号」を傍受したとき、
赤城に転電するかどうかで問題になった状況と
よく似ていますね。
米機動部隊における各空母の独立性が、どの程度許されているのか、
いまひとつよく分かりませんが、攻撃命令を伝える段階で、
兵装の話を飛ばすことは、考えにくいですけどねぇ
86ＧＦ長官
2020/07/13(月) 23:29:38.52ID:fmhQEfHP >>85の続き
真相は謎のまま、とにかくスプルーアンス少将が、
ミッチャーに対する信頼を失ったことは間違いないでしょう。
しかし、これまでのミッドウェー海戦の経過を見ても、
スプルーアンス少将に、空母戦闘の”センス”を感じることは
あまりありませんね。
真相は謎のまま、とにかくスプルーアンス少将が、
ミッチャーに対する信頼を失ったことは間違いないでしょう。
しかし、これまでのミッドウェー海戦の経過を見ても、
スプルーアンス少将に、空母戦闘の”センス”を感じることは
あまりありませんね。
87ＧＦ長官
2020/07/13(月) 23:32:56.61ID:fmhQEfHP >>86の続き
例えば、前日の日本空母に対する第一次攻撃隊について、
エンタープライズ隊は、全力出撃を企図しましたが、
その方法は、ＳＢＤ隊の半分を先に発進させる
↓
母艦上空で旋回しながら待機させておく
↓
飛行甲板上で、残り半分を整列させる
↓
発艦した後合同し、進撃開始
はっきり言って、時間の無駄、燃料の無駄でしか無い。
スプルーアンスの指示ではないかもしれんけど。
例えば、前日の日本空母に対する第一次攻撃隊について、
エンタープライズ隊は、全力出撃を企図しましたが、
その方法は、ＳＢＤ隊の半分を先に発進させる
↓
母艦上空で旋回しながら待機させておく
↓
飛行甲板上で、残り半分を整列させる
↓
発艦した後合同し、進撃開始
はっきり言って、時間の無駄、燃料の無駄でしか無い。
スプルーアンスの指示ではないかもしれんけど。
88ＧＦ長官
2020/07/13(月) 23:34:16.09ID:fmhQEfHP >>87の続き
対するホーネットは、巡航速度の遅い順に、
雷撃隊→艦爆隊→戦闘機隊と発艦させ、
進撃途上で合同させるという合理的な方法を選択しています。
航法計算を誤っていたので、意味なかったですが・・・
対するホーネットは、巡航速度の遅い順に、
雷撃隊→艦爆隊→戦闘機隊と発艦させ、
進撃途上で合同させるという合理的な方法を選択しています。
航法計算を誤っていたので、意味なかったですが・・・
89ＧＦ長官
2020/07/14(火) 23:00:53.71ID:1rjnvoiz >>88の続き
ただし、これらが明らかになるのは、帰投後の話であって、
ひとまず、エンタープライズとホーネットから
ＳＢＤ計５８機が発進した。
北西へ向かって、正面３０浬の索敵線を展開して
飛行しましたが、炎上する日本空母を見つけることは
出来なかった。
ただし、これらが明らかになるのは、帰投後の話であって、
ひとまず、エンタープライズとホーネットから
ＳＢＤ計５８機が発進した。
北西へ向かって、正面３０浬の索敵線を展開して
飛行しましたが、炎上する日本空母を見つけることは
出来なかった。
90ＧＦ長官
2020/07/14(火) 23:01:51.69ID:1rjnvoiz91ＧＦ長官
2020/07/14(火) 23:02:28.78ID:1rjnvoiz >>90の続き
１千ポンド爆弾搭載での行動半径が２５０浬でしたから、
ホーネット機の大半は、そこまで進出せずに途中で引き返し、
エンタープライズより早く帰投した。
その結果、スプルーアンス少将の不信を招いたのでしょう。
１千ポンド爆弾搭載での行動半径が２５０浬でしたから、
ホーネット機の大半は、そこまで進出せずに途中で引き返し、
エンタープライズより早く帰投した。
その結果、スプルーアンス少将の不信を招いたのでしょう。
92ＧＦ長官
2020/07/16(木) 23:42:12.21ID:etDr7dog >>91の続き
敵を発見できず、ＳＢＤ隊は帰途に就きますが、
その途中、”香取クラスの巡洋艦１隻”を発見した。
これは陽炎型駆逐艦の谷風で、
第十七駆逐隊として機動部隊護衛の任に就いていましたが、
６月６日朝、空母鳳翔の九六艦攻が漂流中の飛龍を発見したことを受け、
南雲長官が「飛龍の雷撃処分」を谷風に命じて派遣したのです。
敵を発見できず、ＳＢＤ隊は帰途に就きますが、
その途中、”香取クラスの巡洋艦１隻”を発見した。
これは陽炎型駆逐艦の谷風で、
第十七駆逐隊として機動部隊護衛の任に就いていましたが、
６月６日朝、空母鳳翔の九六艦攻が漂流中の飛龍を発見したことを受け、
南雲長官が「飛龍の雷撃処分」を谷風に命じて派遣したのです。
93ＧＦ長官
2020/07/16(木) 23:43:24.36ID:etDr7dog >>92の続き
しかし、飛龍はすでに沈んでしまった後だったので、
発見することはかなわず、谷風も帰途に就いたところだった。
海と空、ともに飛龍を探し求めて空振りに終わったもの同士が
遭遇したことになります。
駆逐艦１隻 ＶＳ ＳＢＤ５８機
どう見ても、なぶり殺しの未来しか見えませんが、
なんと谷風は生還したのです。
しかし、飛龍はすでに沈んでしまった後だったので、
発見することはかなわず、谷風も帰途に就いたところだった。
海と空、ともに飛龍を探し求めて空振りに終わったもの同士が
遭遇したことになります。
駆逐艦１隻 ＶＳ ＳＢＤ５８機
どう見ても、なぶり殺しの未来しか見えませんが、
なんと谷風は生還したのです。
94ＧＦ長官
2020/07/16(木) 23:44:08.14ID:etDr7dog >>93の続き
投下された爆弾をすべて回避して、命中弾無し！
ネ申操艦ですね。
駆逐艦長は勝見基（かつみもとい）中佐。
米沢出身の海兵４９基なので、南雲長官の後輩ですね。
潜水艦長と駆逐艦長を歴任しており、水雷屋魂が受け継がれていたようです。
かぁーっ！ こいつぁまいったぁ！
投下された爆弾をすべて回避して、命中弾無し！
ネ申操艦ですね。
駆逐艦長は勝見基（かつみもとい）中佐。
米沢出身の海兵４９基なので、南雲長官の後輩ですね。
潜水艦長と駆逐艦長を歴任しており、水雷屋魂が受け継がれていたようです。
かぁーっ！ こいつぁまいったぁ！
95ＧＦ長官
2020/07/17(金) 23:14:11.69ID:9TwP2PzC >>94の続き
谷風無双については、アメリカ側も称讃しており、
「勝見基中佐は操艦の第一人者だった。
米軍機の投下する爆弾が、雨のように落ちてくる中で、
妬ましいほどの巧妙さで駆逐艦谷風を操縦した。
これら飛行機の爆弾の全部が、ただ一隻の駆逐艦めがけて
投下された。しかし、勝見はその全部を見事に回避してしまった。
谷風無双については、アメリカ側も称讃しており、
「勝見基中佐は操艦の第一人者だった。
米軍機の投下する爆弾が、雨のように落ちてくる中で、
妬ましいほどの巧妙さで駆逐艦谷風を操縦した。
これら飛行機の爆弾の全部が、ただ一隻の駆逐艦めがけて
投下された。しかし、勝見はその全部を見事に回避してしまった。
96ＧＦ長官
2020/07/17(金) 23:15:07.55ID:9TwP2PzC >>95の続き
唯一の損傷といえば、一発の至近弾の破片が三番砲に命中し、
爆発のため６名の砲員全部が戦死したことである。
谷風は航海を続け、日没直後、艦隊に合同することができた」
（『逆転』ウオルター・ロード/著）p241
勝見艦長は、艦橋の窓から身を乗り出して、降下針路を見極め、
回避運動を指示していたようです。
唯一の損傷といえば、一発の至近弾の破片が三番砲に命中し、
爆発のため６名の砲員全部が戦死したことである。
谷風は航海を続け、日没直後、艦隊に合同することができた」
（『逆転』ウオルター・ロード/著）p241
勝見艦長は、艦橋の窓から身を乗り出して、降下針路を見極め、
回避運動を指示していたようです。
97ＧＦ長官
2020/07/17(金) 23:15:45.38ID:9TwP2PzC >>96の続き
先に紹介した通り、エンタープライズ隊とホーネット隊とでは、
進出距離が異なっていたため、５８機いっぺんに攻撃してきた
わけではありません。
戦史叢書（p489）によれば、
谷風は、１５０７時（２６機）と１５４５時（６機）の二回、
敵艦爆の攻撃を受けている。
先に紹介した通り、エンタープライズ隊とホーネット隊とでは、
進出距離が異なっていたため、５８機いっぺんに攻撃してきた
わけではありません。
戦史叢書（p489）によれば、
谷風は、１５０７時（２６機）と１５４５時（６機）の二回、
敵艦爆の攻撃を受けている。
98ＧＦ長官
2020/07/17(金) 23:16:29.00ID:9TwP2PzC >>97の続き
ＳＢＤの内訳は、
エンタープライズ隊 ３２機（５００ポンド爆弾）
ホーネット隊 １２機（５００ポンド爆弾）
２１機（１千ポンド爆弾）
計６５機ですが、５８機の資料も有り。
１５０７時が先に反転したホーネットの１千ポンド搭載機で、
１５４５時が残りの機体だと思われます。
至近弾を浴びたのは１５０７時の方で、なんと対空射撃により
ＳＢＤ１機を撃墜していますね。
ＳＢＤの内訳は、
エンタープライズ隊 ３２機（５００ポンド爆弾）
ホーネット隊 １２機（５００ポンド爆弾）
２１機（１千ポンド爆弾）
計６５機ですが、５８機の資料も有り。
１５０７時が先に反転したホーネットの１千ポンド搭載機で、
１５４５時が残りの機体だと思われます。
至近弾を浴びたのは１５０７時の方で、なんと対空射撃により
ＳＢＤ１機を撃墜していますね。
99ＧＦ長官
2020/07/18(土) 19:57:16.37ID:Vt8IHpno >>98の続き
さらに驚くべきことには、谷風が相手をしたのは、
空母ＳＢＤ隊だけではなかった。
これらドーントレスがやってくる前に、
ミッドウェー基地から発進したＢ−１７（７機）が谷風を攻撃。
計５６個の爆弾を投下したが命中無し。
続けてＳＢＤ襲撃の後に、またしてもＢ−１７（５機）が飛来、
計２８個の爆弾も命中無し。
さらに驚くべきことには、谷風が相手をしたのは、
空母ＳＢＤ隊だけではなかった。
これらドーントレスがやってくる前に、
ミッドウェー基地から発進したＢ−１７（７機）が谷風を攻撃。
計５６個の爆弾を投下したが命中無し。
続けてＳＢＤ襲撃の後に、またしてもＢ−１７（５機）が飛来、
計２８個の爆弾も命中無し。
100ＧＦ長官
2020/07/18(土) 19:57:47.44ID:Vt8IHpno101ＧＦ長官
2020/07/18(土) 19:58:21.36ID:Vt8IHpno >>100の続き
基地の戦時日誌には、１８００時（日本時間１５００時）の報告として、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035
V92 reports finding only one cruiser.
Scored only near misses.
「敵巡洋艦１隻を発見して攻撃、すべて至近弾（命中無し）」
かくして、谷風はその名を歴史に刻んだのです。
基地の戦時日誌には、１８００時（日本時間１５００時）の報告として、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035
V92 reports finding only one cruiser.
Scored only near misses.
「敵巡洋艦１隻を発見して攻撃、すべて至近弾（命中無し）」
かくして、谷風はその名を歴史に刻んだのです。
102GF長官
2020/07/20(月) 23:19:30.55ID:cNAvpq8j103ＧＦ長官
2020/07/20(月) 23:20:14.52ID:cNAvpq8j >>102の続き
「スプルーアンス司令官は、ただでさえ不足している航空部隊を
これ以上失うことにないよう、航法支援のために誘導用ビーコン
を出すとともに、艦隊上空に向けて探照灯を点灯するように命じた。
また着艦支援のために両空母には、飛行甲板を照射するよう
指示している。
これらの措置のおかげで、米軍の攻撃隊は不慣れな夜間着艦で
一機も事故を起こさず、全機が無事に帰艦した」
（『歴史群像日米空母決戦ミッドウェー』）p176
「スプルーアンス司令官は、ただでさえ不足している航空部隊を
これ以上失うことにないよう、航法支援のために誘導用ビーコン
を出すとともに、艦隊上空に向けて探照灯を点灯するように命じた。
また着艦支援のために両空母には、飛行甲板を照射するよう
指示している。
これらの措置のおかげで、米軍の攻撃隊は不慣れな夜間着艦で
一機も事故を起こさず、全機が無事に帰艦した」
（『歴史群像日米空母決戦ミッドウェー』）p176
104ＧＦ長官
2020/07/20(月) 23:21:14.88ID:cNAvpq8j >>103の続き
こういう話は美談として語られることになりますが、
一歩間違えば、敵潜水艦をおびき寄せることになってしまう。
一説には、小澤長官もマリアナ沖海戦の前日に同じことをやって、
パラワン水道の悲劇（愛宕、摩耶沈没）につながったと言われるくらいです。
ここでもやはり、スプルーアンス少将は、”運の良い男”だったのでしょう。
こういう話は美談として語られることになりますが、
一歩間違えば、敵潜水艦をおびき寄せることになってしまう。
一説には、小澤長官もマリアナ沖海戦の前日に同じことをやって、
パラワン水道の悲劇（愛宕、摩耶沈没）につながったと言われるくらいです。
ここでもやはり、スプルーアンス少将は、”運の良い男”だったのでしょう。
105ＧＦ長官
2020/07/21(火) 22:29:59.06ID:F/8Z9Wpa >>104の続き
ＳＢＤ隊の夜間収容に関しては、
１機海上に不時着したが、搭乗員は救助されたという説もあります。
いずれにせよ、米空母にとっては、実戦初の夜間着艦になるので
上出来と言って良いでしょう。
ＳＢＤ隊の夜間収容に関しては、
１機海上に不時着したが、搭乗員は救助されたという説もあります。
いずれにせよ、米空母にとっては、実戦初の夜間着艦になるので
上出来と言って良いでしょう。
106ＧＦ長官
2020/07/21(火) 22:30:40.98ID:F/8Z9Wpa >>105の続き
とはいえ、初めての経験、しかも夜間ともなれば、
想定外のことが色々と起こるものです。
１ヶ月前の珊瑚海海戦では、日本側の艦爆が、誤ってヨークタウンに
着艦しそうになったこともありました。
とはいえ、初めての経験、しかも夜間ともなれば、
想定外のことが色々と起こるものです。
１ヶ月前の珊瑚海海戦では、日本側の艦爆が、誤ってヨークタウンに
着艦しそうになったこともありました。
107ＧＦ長官
2020/07/21(火) 22:31:28.65ID:F/8Z9Wpa >>106の続き
今回はというと、
「エンタープライズの発着艦指揮官リンゼー大尉は、２機、３機と
帰って来る機体を数えながら、機数を数え間違ったのかと思った。
”あと何機だ？”
と、彼が助手に聞くと、
助手は
”私にも分かりません。すでに５機多く収容しました”」
（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p163
今回はというと、
「エンタープライズの発着艦指揮官リンゼー大尉は、２機、３機と
帰って来る機体を数えながら、機数を数え間違ったのかと思った。
”あと何機だ？”
と、彼が助手に聞くと、
助手は
”私にも分かりません。すでに５機多く収容しました”」
（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p163
108ＧＦ長官
2020/07/21(火) 22:32:17.92ID:F/8Z9Wpa >>107の続き
ま、まさか・・・
「すぐに収容した機体にミートボールが描いてないか確かめろ！」
「ジャップの斬り込みだ、総員、白兵戦用意！」
とはなりませんでした。
真相は、ホーネット機がエンタープライズに着艦していたため、
発艦数より多くなってしまったようです。
やれやれだぜ
ま、まさか・・・
「すぐに収容した機体にミートボールが描いてないか確かめろ！」
「ジャップの斬り込みだ、総員、白兵戦用意！」
とはなりませんでした。
真相は、ホーネット機がエンタープライズに着艦していたため、
発艦数より多くなってしまったようです。
やれやれだぜ
109ＧＦ長官
2020/07/23(木) 22:22:01.34ID:40WieLKD >>108の続き
これで６月６日が終了しました。
振り返ってみますと、
（Ａ）５日の夜には、日本軍との遭遇戦を避けるために東方に避退
↓
（Ｂ）夜中に反転して西へ向かう時期が遅く、６日朝の時点で、
ミッドウェー島ライン（西経１７７度線）よりも東側に居た。
（註）前日（５日）に、最も西へ進出したのが西経１７７度線
↓
（Ｃ）黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
西方の日本巡洋艦追撃に向かった。
↓
（Ｄ）基地ＰＢＹから日本空母発見の報告が入ったが、
彼我の距離が遠く、午後まで攻撃隊を発進できなかった。
↓
（Ｅ）午後３時（現地時間）になって、ようやく攻撃隊発進。
目標を発見できずに帰投。夜間収容
これで６月６日が終了しました。
振り返ってみますと、
（Ａ）５日の夜には、日本軍との遭遇戦を避けるために東方に避退
↓
（Ｂ）夜中に反転して西へ向かう時期が遅く、６日朝の時点で、
ミッドウェー島ライン（西経１７７度線）よりも東側に居た。
（註）前日（５日）に、最も西へ進出したのが西経１７７度線
↓
（Ｃ）黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
西方の日本巡洋艦追撃に向かった。
↓
（Ｄ）基地ＰＢＹから日本空母発見の報告が入ったが、
彼我の距離が遠く、午後まで攻撃隊を発進できなかった。
↓
（Ｅ）午後３時（現地時間）になって、ようやく攻撃隊発進。
目標を発見できずに帰投。夜間収容
110ＧＦ長官
2020/07/23(木) 22:22:54.69ID:40WieLKD >>109の続き
本職が指摘したい点は、大きく二つあり、（Ａ）と（Ｃ）
まず、（Ａ）について。
日本軍水雷戦隊との夜戦を避けるために、東方避退したのは
賢明ですが、反転する時期が遅く、夜明けまでに、前日の
最西進出点まで戻って来れなかった。
これが（Ｄ）や（Ｅ）につながるのですが、
空母の脆弱性や護衛兵力の少なさから考えれば、
スプルーアンス少将の判断も十分に納得できるものであり、
ことさら批判するつもりはありません。
本職が指摘したい点は、大きく二つあり、（Ａ）と（Ｃ）
まず、（Ａ）について。
日本軍水雷戦隊との夜戦を避けるために、東方避退したのは
賢明ですが、反転する時期が遅く、夜明けまでに、前日の
最西進出点まで戻って来れなかった。
これが（Ｄ）や（Ｅ）につながるのですが、
空母の脆弱性や護衛兵力の少なさから考えれば、
スプルーアンス少将の判断も十分に納得できるものであり、
ことさら批判するつもりはありません。
113名無し三等兵
2020/07/25(土) 12:51:49.84ID:5PvraYdh バタフライ効果って奴ですね。
小澤さんが探照灯を付けた事により、パラワン水道の悲劇が生まれるという。
小澤さんが探照灯を付けた事により、パラワン水道の悲劇が生まれるという。
114ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:23:31.98ID:VduCn9zJ115ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:51:09.66ID:VduCn9zJ >>110の続き
なんと言っても、問題はこちらです。
>（Ｃ）黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
> 西方の日本巡洋艦追撃に向かった。
前スレの繰り返しになりますが、
本職が特に強調したいのは、「優先順位」。
なんと言っても、問題はこちらです。
>（Ｃ）黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
> 西方の日本巡洋艦追撃に向かった。
前スレの繰り返しになりますが、
本職が特に強調したいのは、「優先順位」。
116ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:52:21.66ID:VduCn9zJ >>115の続き
米空母部隊にとって、
「日本空母の残存部隊」と、
「ミッドウェー島砲撃に向かう日本巡洋艦」
どちらを優先すべきかと言ったら、明らかに前者ですよね。
前日５日の戦闘で、日本空母４隻を撃破したことが
ほぼ確実という奇跡が起こった。
しかし、僚艦ヨークタウンが行動不能に陥り、
作戦可能なのは、エンタープライズとホーネットの２隻という状況。
米空母部隊にとって、
「日本空母の残存部隊」と、
「ミッドウェー島砲撃に向かう日本巡洋艦」
どちらを優先すべきかと言ったら、明らかに前者ですよね。
前日５日の戦闘で、日本空母４隻を撃破したことが
ほぼ確実という奇跡が起こった。
しかし、僚艦ヨークタウンが行動不能に陥り、
作戦可能なのは、エンタープライズとホーネットの２隻という状況。
117ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:53:35.59ID:VduCn9zJ >>116の続き
米空母部隊指揮官にとって、真っ先に頭に浮かぶのは、
現在の主題である、
「日本空母は、残り何隻か」のはず。
ならば６日朝からの索敵は必須、確定事項ですよね。
もちろん天候その他の事情で、実施できない場合もあるし、
索敵を実施したとしても、圏外で発見できないこともあるでしょう。
米空母部隊指揮官にとって、真っ先に頭に浮かぶのは、
現在の主題である、
「日本空母は、残り何隻か」のはず。
ならば６日朝からの索敵は必須、確定事項ですよね。
もちろん天候その他の事情で、実施できない場合もあるし、
索敵を実施したとしても、圏外で発見できないこともあるでしょう。
118ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:54:22.45ID:VduCn9zJ >>117の続き
問題は、そんな些末な結果論ではなく、
そもそもの話として、スプルーアンス少将が日本空母の動静を
気にしていたようには思えないところです。
だから、潜水艦から最上と三隈の衝突事故の情報を得たなら、
（何も考えずに）敵巡洋艦追撃に移るという、
行き当たりばったりの行動につながる。
問題は、そんな些末な結果論ではなく、
そもそもの話として、スプルーアンス少将が日本空母の動静を
気にしていたようには思えないところです。
だから、潜水艦から最上と三隈の衝突事故の情報を得たなら、
（何も考えずに）敵巡洋艦追撃に移るという、
行き当たりばったりの行動につながる。
119ＧＦ長官
2020/07/25(土) 20:57:41.82ID:VduCn9zJ >>118の続き
スプルーアンス少将が、そんな愚かなことはしないと思いたいのですが、
この６日朝の行動は、伝記を著したビュエル氏さえ、
擁護に苦労するほどに不可解で、謎だらけなのです。
The Quiet Warrior（静かな武人）
邦題：提督スプルーアンス
彼は何を考えていたのでしょうか。
スプルーアンス少将が、そんな愚かなことはしないと思いたいのですが、
この６日朝の行動は、伝記を著したビュエル氏さえ、
擁護に苦労するほどに不可解で、謎だらけなのです。
The Quiet Warrior（静かな武人）
邦題：提督スプルーアンス
彼は何を考えていたのでしょうか。
120ＧＦ長官
2020/07/27(月) 22:49:56.05ID:JJekQPDn >>119の続き
百歩譲って、未だ所在不明の５隻目の日本空母捜索を、
基地航空隊のＰＢＹに委ねたとしても、
前日に、自らが撃破した三空母＋飛龍は、おおよその位置は
分かっているはずだから、そこに索敵機を飛ばして確認しようと
思うはず。
百歩譲って、未だ所在不明の５隻目の日本空母捜索を、
基地航空隊のＰＢＹに委ねたとしても、
前日に、自らが撃破した三空母＋飛龍は、おおよその位置は
分かっているはずだから、そこに索敵機を飛ばして確認しようと
思うはず。
121ＧＦ長官
2020/07/27(月) 22:53:35.75ID:JJekQPDn122ＧＦ長官
2020/07/27(月) 22:55:08.18ID:JJekQPDn >>121の続き
本来なら、６日朝から索敵機を出して、前日撃破した日本空母の
所在を確認したい、という動機から始まって、そこから逆算していって、
５日夜は、ここまで東進した後に反転しよう、
そのような思考の順序になるはずだと思うのですが、
スプルーアンス少将はもちろんのこと、ＴＦ１６の司令部の幕僚を含めて、
「何を考えていたのでしょうか」
ですねぇ
本来なら、６日朝から索敵機を出して、前日撃破した日本空母の
所在を確認したい、という動機から始まって、そこから逆算していって、
５日夜は、ここまで東進した後に反転しよう、
そのような思考の順序になるはずだと思うのですが、
スプルーアンス少将はもちろんのこと、ＴＦ１６の司令部の幕僚を含めて、
「何を考えていたのでしょうか」
ですねぇ
123ＧＦ長官
2020/07/28(火) 22:18:17.33ID:S1UdUc6/124ＧＦ長官
2020/07/28(火) 22:18:52.95ID:S1UdUc6/ >>123の続き
そこまで分かっていながら、
なぜ自ら索敵機を出して、確認しようとしなかったのか。
すべて基地ＰＢＹに丸投げなのか。
前日の夜間、日本空母の所在が少しでも気にかからなかったのか。
日頃、高尚な空母戦術論を披露する自称評論家の皆さまは
どうお考えなのでしょう！
そこまで分かっていながら、
なぜ自ら索敵機を出して、確認しようとしなかったのか。
すべて基地ＰＢＹに丸投げなのか。
前日の夜間、日本空母の所在が少しでも気にかからなかったのか。
日頃、高尚な空母戦術論を披露する自称評論家の皆さまは
どうお考えなのでしょう！
125ＧＦ長官
2020/07/30(木) 22:35:53.49ID:a9rBbKip126ＧＦ長官
2020/07/30(木) 22:36:45.43ID:a9rBbKip >>125の続き
>「そのため同長官は来襲する敵機の攻撃を受けながら、索敵機が先端に
>達する予定時刻を待っていた。
>
>その時刻になっても、敵艦隊発見を報じて来なかったので、同長官は
>予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、第二次攻撃を
>ミッドウェーに指向することを決意した」（『戦史叢書』p288）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/962
米空母が居ないことを”確認”してから、島再空襲を決断したのです。
>「そのため同長官は来襲する敵機の攻撃を受けながら、索敵機が先端に
>達する予定時刻を待っていた。
>
>その時刻になっても、敵艦隊発見を報じて来なかったので、同長官は
>予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、第二次攻撃を
>ミッドウェーに指向することを決意した」（『戦史叢書』p288）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/962
米空母が居ないことを”確認”してから、島再空襲を決断したのです。
127ＧＦ長官
2020/07/30(木) 22:37:34.39ID:a9rBbKip >>126の続き
結果的に、その判断は誤りで過早でしたが、
決して、「米空母は出て来ないと慢心していた」とか、
「水雷出身で、母艦航空戦のことを理解していなかった」とか、
批判される筋合いのものでは無い。
「この海戦における現場最高責任者であった南雲中将の不運と
判断ミスは、古今東西数多の将星が、必ず一度は経験する程度の
事象に過ぎなかったであろう」
（『NAVY YARD』栄光の南雲機動部隊後編）
結果的に、その判断は誤りで過早でしたが、
決して、「米空母は出て来ないと慢心していた」とか、
「水雷出身で、母艦航空戦のことを理解していなかった」とか、
批判される筋合いのものでは無い。
「この海戦における現場最高責任者であった南雲中将の不運と
判断ミスは、古今東西数多の将星が、必ず一度は経験する程度の
事象に過ぎなかったであろう」
（『NAVY YARD』栄光の南雲機動部隊後編）
128ＧＦ長官
2020/07/30(木) 22:39:26.49ID:a9rBbKip >>127の続き
いや、それでも南雲を叩くというのなら、それはそれで結構でしょう。
ただ、そこまで空母戦闘に高い理想と完璧な作戦指導を望むのなら、
どうして、６日のスプルーアンス少将を座視できるのでしょうか。
索敵軽視じゃなくて、索敵無視ですよ？
日本空母は居ないと慢心しきっていたんですよ？
何ら明確な方針を示さずに、目の前の敵情に右往左往してただけですよ？
何か弱みでも握られているんですかねぇ
いや、それでも南雲を叩くというのなら、それはそれで結構でしょう。
ただ、そこまで空母戦闘に高い理想と完璧な作戦指導を望むのなら、
どうして、６日のスプルーアンス少将を座視できるのでしょうか。
索敵軽視じゃなくて、索敵無視ですよ？
日本空母は居ないと慢心しきっていたんですよ？
何ら明確な方針を示さずに、目の前の敵情に右往左往してただけですよ？
何か弱みでも握られているんですかねぇ
129ＧＦ長官
2020/08/01(土) 21:43:20.54ID:uvoOx694 >>128の続き
すぷー様の作戦指導批評はこのくらいにして、
６月６日（日本時間）日没時点での、情勢判断は
どう変化したでしょうか。
前日５日夜は、日本空母４隻撃破ほぼ確実＋５隻目は不明
という状況でしたが、
６日を一日経過して、日本空母の動静は伝えられなかったので、
日本艦隊は撤退したとみなして良いでしょう。
すぷー様の作戦指導批評はこのくらいにして、
６月６日（日本時間）日没時点での、情勢判断は
どう変化したでしょうか。
前日５日夜は、日本空母４隻撃破ほぼ確実＋５隻目は不明
という状況でしたが、
６日を一日経過して、日本空母の動静は伝えられなかったので、
日本艦隊は撤退したとみなして良いでしょう。
130ＧＦ長官
2020/08/01(土) 21:45:21.16ID:uvoOx694 >>129の続き
とはいえ、翌７日に日本空母が出現する確率が「ゼロ」にはなりません。
アリューシャン方面の部隊と合同して、攻撃を再興するかもしれないですしね。
結局、万全を期すなら、毎日黎明から索敵機を出して、
攻撃隊を対艦装備で待機させ続ける必要がある。
そんなことは現実的ではなく、
蓋然性の観点から指揮官が判断していくのが前線の実状と言えるでしょう。
とはいえ、翌７日に日本空母が出現する確率が「ゼロ」にはなりません。
アリューシャン方面の部隊と合同して、攻撃を再興するかもしれないですしね。
結局、万全を期すなら、毎日黎明から索敵機を出して、
攻撃隊を対艦装備で待機させ続ける必要がある。
そんなことは現実的ではなく、
蓋然性の観点から指揮官が判断していくのが前線の実状と言えるでしょう。
131ＧＦ長官
2020/08/01(土) 21:58:42.13ID:uvoOx694 [ミッドウェー海戦]（６月７日０１００頃）日本時間
米空母部隊（スプルーアンス少将）
←▽───
北緯３０度・東経１７８度
（ミッドウェー島の西北西・約３００浬）
重巡最上・三隈
←▲┓
┗━━
北緯２８度・東経１７６度
（ミッドウェー島の西・約４００浬） ミッドウェー島
■
米空母部隊（スプルーアンス少将）
←▽───
北緯３０度・東経１７８度
（ミッドウェー島の西北西・約３００浬）
重巡最上・三隈
←▲┓
┗━━
北緯２８度・東経１７６度
（ミッドウェー島の西・約４００浬） ミッドウェー島
■
132ＧＦ長官
2020/08/01(土) 22:06:28.83ID:uvoOx694 >>131の続き
スプルーアンス少将も同じ考えだったようで、
６日夜に”谷風襲撃隊”を収容した後も、反転したりはせずに、
そのまま西進を続け、
夜明け前には日付変更線を越えて、
ミッドウェー島から３００浬に進出していた。
スプルーアンス少将も同じ考えだったようで、
６日夜に”谷風襲撃隊”を収容した後も、反転したりはせずに、
そのまま西進を続け、
夜明け前には日付変更線を越えて、
ミッドウェー島から３００浬に進出していた。
133ＧＦ長官
2020/08/01(土) 22:07:20.15ID:uvoOx694 >>132の続き
一方の日本艦隊は、山本長官の作戦中止命令を受けて、
その大部が、ミッドウェー島の哨戒圏外である６００浬の外に
出ていた。
ただし、例外が２隻だけあり、
衝突事故を起こした第七戦隊の重巡最上と三隈。
６日は、基地航空隊（Ｂ−１７）の散発的な攻撃を受けるも
命中弾は無く、避退行を続けていたが、
未だミッドウェー島から４００浬の海域にとどまっていたのです。
一方の日本艦隊は、山本長官の作戦中止命令を受けて、
その大部が、ミッドウェー島の哨戒圏外である６００浬の外に
出ていた。
ただし、例外が２隻だけあり、
衝突事故を起こした第七戦隊の重巡最上と三隈。
６日は、基地航空隊（Ｂ−１７）の散発的な攻撃を受けるも
命中弾は無く、避退行を続けていたが、
未だミッドウェー島から４００浬の海域にとどまっていたのです。
134ＧＦ長官
2020/08/03(月) 23:01:21.11ID:4m64/mQb >>133の続き
島から４００浬も離れてしまえば、もう単発機はやってきません。
来るとしたら、Ｂ−１７かＰＢＹくらいですね。
これまでの経験からも、Ｂ−１７の水平爆撃なら回避できそうだ。
問題は、米空母の方です。
島から４００浬も離れてしまえば、もう単発機はやってきません。
来るとしたら、Ｂ−１７かＰＢＹくらいですね。
これまでの経験からも、Ｂ−１７の水平爆撃なら回避できそうだ。
問題は、米空母の方です。
135ＧＦ長官
2020/08/03(月) 23:02:20.69ID:4m64/mQb136ＧＦ長官
2020/08/03(月) 23:02:49.34ID:4m64/mQb137ＧＦ長官
2020/08/04(火) 21:36:58.75ID:RqXgh0M5138ＧＦ長官
2020/08/04(火) 21:37:46.19ID:RqXgh0M5 >>137の続き
「６月６日（日本時間７日）は、空の澄み渡った暑い日になったが、
その日の太陽の上る前に、航空母艦エンタープライズは、当時
出し得る全速力で、西方に急航中の二隻の損傷巡洋艦を
みつけようとして、飛行捜索を開始した」
（『モリソン戦史』第三巻）p342
７日黎明、エンタープライズはＳＢＤ１８機を索敵に出した。
うち５機は、誤って着艦したホーネット機です。
進出距離は２００浬。
「６月６日（日本時間７日）は、空の澄み渡った暑い日になったが、
その日の太陽の上る前に、航空母艦エンタープライズは、当時
出し得る全速力で、西方に急航中の二隻の損傷巡洋艦を
みつけようとして、飛行捜索を開始した」
（『モリソン戦史』第三巻）p342
７日黎明、エンタープライズはＳＢＤ１８機を索敵に出した。
うち５機は、誤って着艦したホーネット機です。
進出距離は２００浬。
139ＧＦ長官
2020/08/04(火) 21:38:55.72ID:RqXgh0M5 >>138の続き
０３４５時、ウイリアム・カーター少尉機より報告
「空母１・駆逐艦５発見、母艦よりの方位２３３度（南西）１２８浬、
敵針西、速力１０ノット」
なんと空母発見です。
前日は、あれだけ捜索しても結局見つからなかったのに
まさに「日本空母は残り何隻なんだ？」ですねぇ
しかも１３０浬なんて”鼻先”とも言える距離です。
これが事実なら、エンタープライズはとっくに攻撃を受けているでしょう。
０３４５時、ウイリアム・カーター少尉機より報告
「空母１・駆逐艦５発見、母艦よりの方位２３３度（南西）１２８浬、
敵針西、速力１０ノット」
なんと空母発見です。
前日は、あれだけ捜索しても結局見つからなかったのに
まさに「日本空母は残り何隻なんだ？」ですねぇ
しかも１３０浬なんて”鼻先”とも言える距離です。
これが事実なら、エンタープライズはとっくに攻撃を受けているでしょう。
140ＧＦ長官
2020/08/05(水) 22:24:53.33ID:WiEWi1JT >>139の続き
ちなみに、７日のＰＢＹ索敵はと言うと、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035
ミッドウェー基地の戦時日誌によれば
Search, sector 220 to 330, distance 600 miles.
「索敵、方位２２０度（南西）から３３０度（北西）、進出距離６００浬」
ちなみに、７日のＰＢＹ索敵はと言うと、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035
ミッドウェー基地の戦時日誌によれば
Search, sector 220 to 330, distance 600 miles.
「索敵、方位２２０度（南西）から３３０度（北西）、進出距離６００浬」
141ＧＦ長官
2020/08/05(水) 22:25:27.69ID:WiEWi1JT >>140の続き
前日は、わずか２５０浬の索敵だったのにもかかわらず、
この日は、また６００浬まで戻っていますね。
機数は記載されていませんが、前日と同じ１０機程度と思われます。
６００浬も飛行すれば、避退中の最上と三隈も捕捉可能です。
しかし「空母」発見の報告はありませんでした。
前日は、わずか２５０浬の索敵だったのにもかかわらず、
この日は、また６００浬まで戻っていますね。
機数は記載されていませんが、前日と同じ１０機程度と思われます。
６００浬も飛行すれば、避退中の最上と三隈も捕捉可能です。
しかし「空母」発見の報告はありませんでした。
142ＧＦ長官
2020/08/06(木) 22:27:41.61ID:FCJ30v5u143ＧＦ長官
2020/08/06(木) 22:28:25.44ID:FCJ30v5u >>142の続き
その内容は、
「０３４５時、敵巡洋艦２、駆逐艦２隻発見。
母艦よりの方位２０９度（南南西）、１３３浬」
ギー少尉機が着艦しなかったのは、もともとホーネット所属機だったが、
前日の夜間収容時に誤って、エンタープライズに着艦してしまったので、
今回は間違いなく、ホーネットに帰るつもりだったからでしょう。
その内容は、
「０３４５時、敵巡洋艦２、駆逐艦２隻発見。
母艦よりの方位２０９度（南南西）、１３３浬」
ギー少尉機が着艦しなかったのは、もともとホーネット所属機だったが、
前日の夜間収容時に誤って、エンタープライズに着艦してしまったので、
今回は間違いなく、ホーネットに帰るつもりだったからでしょう。
144ＧＦ長官
2020/08/06(木) 22:29:16.95ID:FCJ30v5u >>143の続き
当時、最上と三隈には、護衛として駆逐艦２隻（第八駆逐隊の朝潮と嵐潮）
が随伴していたので、兵力情報は正確であったことが分かります。
艦位については、先のカーター機の敵空母より、南東に５０浬の位置。
航空索敵においては、５０浬程度なら、同一部隊を別方向から
観測したという可能性も残る。
当時、最上と三隈には、護衛として駆逐艦２隻（第八駆逐隊の朝潮と嵐潮）
が随伴していたので、兵力情報は正確であったことが分かります。
艦位については、先のカーター機の敵空母より、南東に５０浬の位置。
航空索敵においては、５０浬程度なら、同一部隊を別方向から
観測したという可能性も残る。
145ＧＦ長官
2020/08/06(木) 22:29:58.36ID:FCJ30v5u >>144の続き
実際はと言うと、
日本重巡が居たのは、カーター機の報告艦位付近でした。
つまり米空母機は、同一目標を別々の索敵機が発見し、
その位置はカーター機が、その兵力はギー機が正確に伝えた、
というわけです。
実際はと言うと、
日本重巡が居たのは、カーター機の報告艦位付近でした。
つまり米空母機は、同一目標を別々の索敵機が発見し、
その位置はカーター機が、その兵力はギー機が正確に伝えた、
というわけです。
146ＧＦ長官
2020/08/07(金) 21:57:46.88ID:rfEAV6IB [ミッドウェー海戦]（６月７日０４００頃）日本時間
米空母部隊（スプルーアンス少将）
←▽─
「エンタープライズ」「ホーネット」
空母１・駆逐艦５
×カーター機報告（２３３度・１２８浬）
重巡最上・三隈 ×ギー機報告（２０９度・１３３浬）
←▲┓ 巡洋艦２・駆逐艦２
┗━
米空母部隊（スプルーアンス少将）
←▽─
「エンタープライズ」「ホーネット」
空母１・駆逐艦５
×カーター機報告（２３３度・１２８浬）
重巡最上・三隈 ×ギー機報告（２０９度・１３３浬）
←▲┓ 巡洋艦２・駆逐艦２
┗━
147ＧＦ長官
2020/08/08(土) 20:46:36.63ID:NJWeBe1P >>146の続き
自分が米空母指揮官だったと考えると、
やはりカーター機の報告を受けたときに、
飛びあがらんばかりに驚くでしょうね。
１３０浬先に敵空母が居るということは、
すでに自部隊は敵の攻撃圏内に入っているので、
直後に敵襲を受けてもおかしくない状況です。
自分が米空母指揮官だったと考えると、
やはりカーター機の報告を受けたときに、
飛びあがらんばかりに驚くでしょうね。
１３０浬先に敵空母が居るということは、
すでに自部隊は敵の攻撃圏内に入っているので、
直後に敵襲を受けてもおかしくない状況です。
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