南雲忠一中将を再評価するスレ(機)

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2020/06/17(水) 23:59:55.20ID:fdkkK6U5
南雲長官はもっと評価されるべき(39代目)

前スレ
[38代]南雲忠一中将を再評価するスレ(散)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
>>107〜 通常爆弾の威力の章、>>487〜 米空母の夜間行動考察の章)

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう!
2020/07/10(金) 22:47:27.17ID:nzvyC36O
>>66
大編隊を組んでの飛行は、燃料消費が多くなるので、
それを嫌ったのかもしれませんね。

本職は単純に、各隊長が誰かの指揮下に入ることを
嫌がったからだと思ってます。
「誰がお前なんかの指図を受けるかー!」
2020/07/11(土) 20:33:56.03ID:1caO+SUV
>>65の続き

そして、エンタープライズ隊とホーネット隊で
進出距離が異なっていた件>>61

>エンタープライズ機は315浬、
>ホーネット機は265浬、
2020/07/11(土) 20:34:54.03ID:1caO+SUV
>>68の続き

もともと、1千ポンド爆弾だと250浬程度しか飛べないので、
航続距離を延ばすために500ポンド爆弾に減らしたはず→>>28

それなのに、これを見るとホーネット隊は265浬なので
1千ポンドのときと、そう変わっていませんよね。
2020/07/11(土) 20:35:31.03ID:1caO+SUV
>>69の続き

まさか・・・
>前日の5日の戦闘では、スプルーアンス少将の攻撃命令を
>僚艦ホーネットに伝え忘れるという大ポカをやらかしてますしね。>>55

今回もホーネットに伝え忘れたのか?
実はこの攻撃隊は空振りに終わったのですが、帰投後の話で、
2020/07/11(土) 20:36:18.26ID:1caO+SUV
>>70の続き

「ここでもうひとつの報告がスプルーアンスの注意をひいた。
彼はなぜホーネットの急降下爆撃隊の一部が、エンタープライズ隊より
先に帰ってきたのか疑問に思っていたのである。

ホーネットから発進した機体の多くが、彼の命令に背いて
千ポンド爆弾を携行しており、行動範囲も短くならざるを得なかった
ということが分かった。

すでに前日、ホーネットの艦爆隊が全く敵を発見できなかったのに
不満を感じていたところだったが、ホーネットとその艦長ミッチャーに
対する失望の念をますます強くしたのであった」
                         (『提督スプルーアンス』)p179
2020/07/11(土) 20:37:02.43ID:1caO+SUV
>>71の続き

(註)ここで言う「ホーネットの艦爆隊が全く敵を発見できなかった」とは
5日の第一次攻撃隊のこと。飛行長のリング中佐直率のSBD隊は
航法計算を誤り、敵を発見できずに帰投した。

>>55の「攻撃命令を伝え忘れる」とは、飛龍に対する第二次攻撃隊のこと
なので別の話です。
2020/07/11(土) 20:38:48.32ID:1caO+SUV
>>72の続き

そのまさか、でした!
しかも、今回は伝達ミスではなく、故意に無視したようです。

洋の東西を問わず、軍の命令系統は絶対のはず。
命令違反は軍法会議、と相場が決まっています。

日本海軍でも多聞丸は南雲長官の采配に不満を持っていたようですが、
その命令には完全に従っており、勝手に二航戦だけ即時発進するような
ことはしなかった。

それに比較すると、米海軍の組織力のお粗末さは、
小学校の学級崩壊に等しく、あきれて言葉が出てきません。

アナポリスでは、いったい何を教えているのでしょうか!
なんでこんな低レベルの連中に負けたのか、理解に苦しみますねぇ
2020/07/11(土) 23:25:47.40ID:wRamQBu1
阿部少将の命令前に
「我これより航空隊の指揮を執る」
は命令違反にはならないの?
2020/07/12(日) 11:13:42.40ID:TdHG2wBZ
>>74
命令違反ではないですよ。
三空母被弾前から、航空戦は継続中ですから。
南雲長官から撤退命令が出ない限り、攻撃を続けるのは当然のことです。

次席指揮官は八戦隊の阿部少将ですが、その任務は、攻撃続行を命令することだけです。
直接航空部隊を担当する山口少将は、仮に阿部少将からの命令がなかったとしても、
「航空戦の指揮を執」らなければなりません。
2020/07/12(日) 11:15:15.83ID:TdHG2wBZ
>>75の続き

海戦要務令(第三章戦隊ノ戦闘)には、

第50
「戦隊指揮官ノ乗艦ガ、列ヨリ離レ、指揮ヲ執リ難キニ至ラバ、次席指揮官ハ
直チニ指揮ヲ継承スルモノトス」

第51
「前続艦ガ列外ニ出タル為、若シクハ陣形変換ニヨリ、新タニ戦隊ノ戦闘ト
ナリタル指揮官ハ、戦勢ノ変化ニ応ジ、令ヲマタズシテ隊ヲ有利ノ方向ニ
嚮導スベキモノトス」

「直ちに指揮権継承する」
「命令がなくても次席が指揮を執る」
明確に書いてありますよね。
2020/07/12(日) 11:15:48.20ID:TdHG2wBZ
>>76の続き

これは水上戦闘の話ですが、航空戦でも基本的には同じです。
何もおかしいところはありませんよね。

米空母の命令違反は、戦場での臨機応変や独断専行の話ではなく、
”論外”なのですよ。
2020/07/12(日) 11:32:28.54ID:TdHG2wBZ
>>76修正
すみません、誤記です。
(誤)新タニ戦隊ノ戦闘トナリタル指揮官ハ
→(正)新タニ戦隊ノ先頭トナリタル指揮官ハ

どうも変換候補が軍板仕様になっているので・・・小泉艦橋大臣とか
2020/07/12(日) 21:14:47.13ID:Peqjur6X
>>73 米軍としては命令違反扱いにしていないのですよね(事後の批判はされているようですが)。この時期だと艦長=搭載航空隊指揮官なのでしたっけ、の裁量範囲内という扱いなのですかね。
2020/07/12(日) 22:22:28.24ID:TdHG2wBZ
>>79
そのあたりは、本職もよく分かっていません。

一日目の攻撃でも、エンタープライズとホーネットでは、
航法計算そのものが違っていたようですし、
もともと合わせようという思想そのものが無いのかも。

>>71の引用「彼の命令に背いて」の部分も、
訳者が、日本側の慣習を前提に”意訳”したものかもしれませんね。
2020/07/12(日) 22:23:06.27ID:TdHG2wBZ
>>80の続き

というわけで、例によってフレッチャー少将の伝記
『Black Shoe Carrier Admiral』(洋書)
の該当部分を読んでみました。

ざっと流し読みした限りでは、
PBYが発見した炎上日本空母に関して、
2020/07/12(日) 22:24:38.69ID:TdHG2wBZ
>>81の続き

彼我の距離が190浬になるまで接近してSBDを発艦させる予定だった。

その後、太平洋艦隊司令部から訂正情報が入り、実際は270浬だと判明

エンタープライズではマクラスキー少佐が、1千ポンド爆弾で270浬は無理だと抗議

スプルーアンス少将は500ポンド爆弾への変更を承認

ブラウニング参謀長は、拗ねてひきこもる

ところが、ホーネットは最新情報(270浬)を受信していなかった。

ミッチャー艦長は、彼我の距離は190浬の認識のままだったので、
当初の攻撃計画通り、1千ポンド爆弾で発艦させた。
2020/07/12(日) 22:25:30.87ID:TdHG2wBZ
>>82の続き

こんな事情だったようです。
原文には「incredible negligence(信じられない怠慢)」とあるので、
筆者は、エンタープライズのTF16司令部幕僚側の責任とみなしているようです。

というわけで、「命令違反」というのは、本職の早とちりだったようで訂正します。
ミッチャーにとっては、とばっちりだったのか?
マーク、ごめんぬ

いずれにせよ分散進撃や、意思疎通など、米海軍組織の問題点が
色々集約された事例だと思います。
2020/07/13(月) 23:26:50.66ID:fmhQEfHP
>>73の続き

というわけで、この件は、結果的に
「ホーネットのミッチャー艦長は、スプルーアンス少将の
命令に違反して、SBDに1千ポンド爆弾を携行させた」
ことになりましたが、

それは故意によるものではなくて、
意思疎通の不足が原因ということになりそうです。
2020/07/13(月) 23:28:11.72ID:fmhQEfHP
>>84の続き

ちょうど、日本側で言うと、
大和が「敵空母ラシキ呼出符号」を傍受したとき、
赤城に転電するかどうかで問題になった状況と
よく似ていますね。

米機動部隊における各空母の独立性が、どの程度許されているのか、
いまひとつよく分かりませんが、攻撃命令を伝える段階で、
兵装の話を飛ばすことは、考えにくいですけどねぇ
2020/07/13(月) 23:29:38.52ID:fmhQEfHP
>>85の続き

真相は謎のまま、とにかくスプルーアンス少将が、
ミッチャーに対する信頼を失ったことは間違いないでしょう。

しかし、これまでのミッドウェー海戦の経過を見ても、
スプルーアンス少将に、空母戦闘の”センス”を感じることは
あまりありませんね。
2020/07/13(月) 23:32:56.61ID:fmhQEfHP
>>86の続き

例えば、前日の日本空母に対する第一次攻撃隊について、
エンタープライズ隊は、全力出撃を企図しましたが、

その方法は、SBD隊の半分を先に発進させる

母艦上空で旋回しながら待機させておく

飛行甲板上で、残り半分を整列させる

発艦した後合同し、進撃開始

はっきり言って、時間の無駄、燃料の無駄でしか無い。
スプルーアンスの指示ではないかもしれんけど。
2020/07/13(月) 23:34:16.09ID:fmhQEfHP
>>87の続き

対するホーネットは、巡航速度の遅い順に、
雷撃隊→艦爆隊→戦闘機隊と発艦させ、
進撃途上で合同させるという合理的な方法を選択しています。

航法計算を誤っていたので、意味なかったですが・・・
2020/07/14(火) 23:00:53.71ID:1rjnvoiz
>>88の続き

ただし、これらが明らかになるのは、帰投後の話であって、
ひとまず、エンタープライズとホーネットから
SBD計58機が発進した。

北西へ向かって、正面30浬の索敵線を展開して
飛行しましたが、炎上する日本空母を見つけることは
出来なかった。
2020/07/14(火) 23:01:51.69ID:1rjnvoiz
>>89の続き

本来なら、彼我の距離は140浬程度だったので>>35
1時間もあれば発見できたはずですが、
すでに飛龍は沈んでしまっていたのです。

SBD隊はそのまま捜索を続け、最終的には
280浬地点まで進出したようです。
2020/07/14(火) 23:02:28.78ID:1rjnvoiz
>>90の続き

1千ポンド爆弾搭載での行動半径が250浬でしたから、
ホーネット機の大半は、そこまで進出せずに途中で引き返し、
エンタープライズより早く帰投した。

その結果、スプルーアンス少将の不信を招いたのでしょう。
2020/07/16(木) 23:42:12.21ID:etDr7dog
>>91の続き

敵を発見できず、SBD隊は帰途に就きますが、
その途中、”香取クラスの巡洋艦1隻”を発見した。

これは陽炎型駆逐艦の谷風で、
第十七駆逐隊として機動部隊護衛の任に就いていましたが、

6月6日朝、空母鳳翔の九六艦攻が漂流中の飛龍を発見したことを受け、
南雲長官が「飛龍の雷撃処分」を谷風に命じて派遣したのです。
2020/07/16(木) 23:43:24.36ID:etDr7dog
>>92の続き

しかし、飛龍はすでに沈んでしまった後だったので、
発見することはかなわず、谷風も帰途に就いたところだった。

海と空、ともに飛龍を探し求めて空振りに終わったもの同士が
遭遇したことになります。

駆逐艦1隻 VS SBD58機
どう見ても、なぶり殺しの未来しか見えませんが、
なんと谷風は生還したのです。
2020/07/16(木) 23:44:08.14ID:etDr7dog
>>93の続き

投下された爆弾をすべて回避して、命中弾無し!
ネ申操艦ですね。

駆逐艦長は勝見基(かつみもとい)中佐。
米沢出身の海兵49基なので、南雲長官の後輩ですね。
潜水艦長と駆逐艦長を歴任しており、水雷屋魂が受け継がれていたようです。

かぁーっ! こいつぁまいったぁ!
2020/07/17(金) 23:14:11.69ID:9TwP2PzC
>>94の続き

谷風無双については、アメリカ側も称讃しており、

「勝見基中佐は操艦の第一人者だった。
米軍機の投下する爆弾が、雨のように落ちてくる中で、
妬ましいほどの巧妙さで駆逐艦谷風を操縦した。

これら飛行機の爆弾の全部が、ただ一隻の駆逐艦めがけて
投下された。しかし、勝見はその全部を見事に回避してしまった。
2020/07/17(金) 23:15:07.55ID:9TwP2PzC
>>95の続き

唯一の損傷といえば、一発の至近弾の破片が三番砲に命中し、
爆発のため6名の砲員全部が戦死したことである。
谷風は航海を続け、日没直後、艦隊に合同することができた」
                 (『逆転』ウオルター・ロード/著)p241

勝見艦長は、艦橋の窓から身を乗り出して、降下針路を見極め、
回避運動を指示していたようです。
2020/07/17(金) 23:15:45.38ID:9TwP2PzC
>>96の続き

先に紹介した通り、エンタープライズ隊とホーネット隊とでは、
進出距離が異なっていたため、58機いっぺんに攻撃してきた
わけではありません。

戦史叢書(p489)によれば、
谷風は、1507時(26機)と1545時(6機)の二回、
敵艦爆の攻撃を受けている。
2020/07/17(金) 23:16:29.00ID:9TwP2PzC
>>97の続き

SBDの内訳は、
エンタープライズ隊 32機(500ポンド爆弾)
ホーネット隊     12機(500ポンド爆弾)
             21機(1千ポンド爆弾)
計65機ですが、58機の資料も有り。

1507時が先に反転したホーネットの1千ポンド搭載機で、
1545時が残りの機体だと思われます。

至近弾を浴びたのは1507時の方で、なんと対空射撃により
SBD1機を撃墜していますね。
2020/07/18(土) 19:57:16.37ID:Vt8IHpno
>>98の続き

さらに驚くべきことには、谷風が相手をしたのは、
空母SBD隊だけではなかった。

これらドーントレスがやってくる前に、
ミッドウェー基地から発進したB−17(7機)が谷風を攻撃。
計56個の爆弾を投下したが命中無し。

続けてSBD襲撃の後に、またしてもB−17(5機)が飛来、
計28個の爆弾も命中無し。
100GF長官
垢版 |
2020/07/18(土) 19:57:47.44ID:Vt8IHpno
>>99の続き

更には対空砲火で1機を損傷させ、その機体は夜間航法の
失敗もあり、未帰還となっています。

総計142個の爆弾を浴びながら、命中無し!です。
もはやアニメやゲームの世界ですねぇ
101GF長官
垢版 |
2020/07/18(土) 19:58:21.36ID:Vt8IHpno
>>100の続き

基地の戦時日誌には、1800時(日本時間1500時)の報告として、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035

V92 reports finding only one cruiser.
Scored only near misses.
「敵巡洋艦1隻を発見して攻撃、すべて至近弾(命中無し)」

かくして、谷風はその名を歴史に刻んだのです。
102GF長官
垢版 |
2020/07/20(月) 23:19:30.55ID:cNAvpq8j
>>101の続き

こうして、壮大な”爆撃訓練”を終えて、SBDは帰途についた。

既述の通り、>>98
ホーネット隊の一部は、1千ポンド爆弾を搭載していたために、
進出距離が短く、早めに帰投します。

このときは、まだ薄暮でしたが、エンタープライズ隊が戻る頃には
完全に夜の闇に包まれていた。
103GF長官
垢版 |
2020/07/20(月) 23:20:14.52ID:cNAvpq8j
>>102の続き

「スプルーアンス司令官は、ただでさえ不足している航空部隊を
これ以上失うことにないよう、航法支援のために誘導用ビーコン
を出すとともに、艦隊上空に向けて探照灯を点灯するように命じた。

また着艦支援のために両空母には、飛行甲板を照射するよう
指示している。

これらの措置のおかげで、米軍の攻撃隊は不慣れな夜間着艦で
一機も事故を起こさず、全機が無事に帰艦した」
            (『歴史群像日米空母決戦ミッドウェー』)p176
104GF長官
垢版 |
2020/07/20(月) 23:21:14.88ID:cNAvpq8j
>>103の続き

こういう話は美談として語られることになりますが、
一歩間違えば、敵潜水艦をおびき寄せることになってしまう。

一説には、小澤長官もマリアナ沖海戦の前日に同じことをやって、
パラワン水道の悲劇(愛宕、摩耶沈没)につながったと言われるくらいです。

ここでもやはり、スプルーアンス少将は、”運の良い男”だったのでしょう。
105GF長官
垢版 |
2020/07/21(火) 22:29:59.06ID:F/8Z9Wpa
>>104の続き

SBD隊の夜間収容に関しては、
1機海上に不時着したが、搭乗員は救助されたという説もあります。

いずれにせよ、米空母にとっては、実戦初の夜間着艦になるので
上出来と言って良いでしょう。
106GF長官
垢版 |
2020/07/21(火) 22:30:40.98ID:F/8Z9Wpa
>>105の続き

とはいえ、初めての経験、しかも夜間ともなれば、
想定外のことが色々と起こるものです。

1ヶ月前の珊瑚海海戦では、日本側の艦爆が、誤ってヨークタウンに
着艦しそうになったこともありました。
107GF長官
垢版 |
2020/07/21(火) 22:31:28.65ID:F/8Z9Wpa
>>106の続き

今回はというと、

「エンタープライズの発着艦指揮官リンゼー大尉は、2機、3機と
帰って来る機体を数えながら、機数を数え間違ったのかと思った。

”あと何機だ?”
と、彼が助手に聞くと、

助手は
”私にも分かりません。すでに5機多く収容しました”」
                 (『ミッドウェーの奇跡』下巻)p163
108GF長官
垢版 |
2020/07/21(火) 22:32:17.92ID:F/8Z9Wpa
>>107の続き

ま、まさか・・・
「すぐに収容した機体にミートボールが描いてないか確かめろ!」
「ジャップの斬り込みだ、総員、白兵戦用意!」
とはなりませんでした。

真相は、ホーネット機がエンタープライズに着艦していたため、
発艦数より多くなってしまったようです。

やれやれだぜ
109GF長官
垢版 |
2020/07/23(木) 22:22:01.34ID:40WieLKD
>>108の続き

これで6月6日が終了しました。
振り返ってみますと、

(A)5日の夜には、日本軍との遭遇戦を避けるために東方に避退

(B)夜中に反転して西へ向かう時期が遅く、6日朝の時点で、
  ミッドウェー島ライン(西経177度線)よりも東側に居た。
(註)前日(5日)に、最も西へ進出したのが西経177度線

(C)黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
  西方の日本巡洋艦追撃に向かった。

(D)基地PBYから日本空母発見の報告が入ったが、
  彼我の距離が遠く、午後まで攻撃隊を発進できなかった。

(E)午後3時(現地時間)になって、ようやく攻撃隊発進。
  目標を発見できずに帰投。夜間収容
110GF長官
垢版 |
2020/07/23(木) 22:22:54.69ID:40WieLKD
>>109の続き

本職が指摘したい点は、大きく二つあり、(A)と(C)
まず、(A)について。

日本軍水雷戦隊との夜戦を避けるために、東方避退したのは
賢明ですが、反転する時期が遅く、夜明けまでに、前日の
最西進出点まで戻って来れなかった。

これが(D)や(E)につながるのですが、
空母の脆弱性や護衛兵力の少なさから考えれば、
スプルーアンス少将の判断も十分に納得できるものであり、
ことさら批判するつもりはありません。
2020/07/23(木) 23:12:38.52ID:QvLT4CPQ
>>104
翔鶴の沈没などではなく、愛宕と摩耶の沈没なのですか?
2020/07/25(土) 06:59:43.81ID:uxV8kSTe
>>111
同じ事オモタ
2020/07/25(土) 12:51:49.84ID:5PvraYdh
バタフライ効果って奴ですね。
小澤さんが探照灯を付けた事により、パラワン水道の悲劇が生まれるという。
114GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:23:31.98ID:VduCn9zJ
>>111
あ・・・なんでレイテの話になったんだ。
ご指摘の通りです。お詫びして訂正します。

>>112
お恥ずかしい限り

>>113
もう許して・・・
115GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:51:09.66ID:VduCn9zJ
>>110の続き

なんと言っても、問題はこちらです。
>(C)黎明時から索敵を実施せず、友軍潜水艦情報を得て、
>  西方の日本巡洋艦追撃に向かった。

前スレの繰り返しになりますが、
本職が特に強調したいのは、「優先順位」。
116GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:52:21.66ID:VduCn9zJ
>>115の続き

米空母部隊にとって、
「日本空母の残存部隊」と、
「ミッドウェー島砲撃に向かう日本巡洋艦」

どちらを優先すべきかと言ったら、明らかに前者ですよね。

前日5日の戦闘で、日本空母4隻を撃破したことが
ほぼ確実という奇跡が起こった。

しかし、僚艦ヨークタウンが行動不能に陥り、
作戦可能なのは、エンタープライズとホーネットの2隻という状況。
117GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:53:35.59ID:VduCn9zJ
>>116の続き

米空母部隊指揮官にとって、真っ先に頭に浮かぶのは、
現在の主題である、
「日本空母は、残り何隻か」のはず。

ならば6日朝からの索敵は必須、確定事項ですよね。

もちろん天候その他の事情で、実施できない場合もあるし、
索敵を実施したとしても、圏外で発見できないこともあるでしょう。
118GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:54:22.45ID:VduCn9zJ
>>117の続き

問題は、そんな些末な結果論ではなく、
そもそもの話として、スプルーアンス少将が日本空母の動静を
気にしていたようには思えないところです。

だから、潜水艦から最上と三隈の衝突事故の情報を得たなら、
(何も考えずに)敵巡洋艦追撃に移るという、
行き当たりばったりの行動につながる。
119GF長官
垢版 |
2020/07/25(土) 20:57:41.82ID:VduCn9zJ
>>118の続き

スプルーアンス少将が、そんな愚かなことはしないと思いたいのですが、
この6日朝の行動は、伝記を著したビュエル氏さえ、
擁護に苦労するほどに不可解で、謎だらけなのです。

The Quiet Warrior(静かな武人)
邦題:提督スプルーアンス

彼は何を考えていたのでしょうか。
120GF長官
垢版 |
2020/07/27(月) 22:49:56.05ID:JJekQPDn
>>119の続き

百歩譲って、未だ所在不明の5隻目の日本空母捜索を、
基地航空隊のPBYに委ねたとしても、

前日に、自らが撃破した三空母+飛龍は、おおよその位置は
分かっているはずだから、そこに索敵機を飛ばして確認しようと
思うはず。
121GF長官
垢版 |
2020/07/27(月) 22:53:35.75ID:JJekQPDn
>>120の続き

>>110で、「夜間に東方に避退し過ぎ」と指摘したのも、
日本軍との夜戦を回避するという思想は適切だと思いますが、

次に、夜間にどこまで東進するかを考えるとき、
必ず、「翌朝は、この海域まで戻っておきたい」が基礎に
なければならない。

その”この海域”は、何で決まるのかというと、
「三空母と飛龍を撃破した位置が、索敵範囲に収まる」
になるのです。
122GF長官
垢版 |
2020/07/27(月) 22:55:08.18ID:JJekQPDn
>>121の続き

本来なら、6日朝から索敵機を出して、前日撃破した日本空母の
所在を確認したい、という動機から始まって、そこから逆算していって、
5日夜は、ここまで東進した後に反転しよう、

そのような思考の順序になるはずだと思うのですが、

スプルーアンス少将はもちろんのこと、TF16の司令部の幕僚を含めて、
「何を考えていたのでしょうか」
ですねぇ
123GF長官
垢版 |
2020/07/28(火) 22:18:17.33ID:S1UdUc6/
>>122の続き

そもそもの話として、スプルーアンス少将の中で、
優先順位の答えは,
出ていたはずです。

>米空母部隊にとって、
>「日本空母の残存部隊」と、
>「ミッドウェー島砲撃に向かう日本巡洋艦」
>どちらを優先すべきかと言ったら、明らかに前者ですよね。>>116

PBYの敵炎上空母発見の報告を受けて、
それまでの日本巡洋艦追撃を断念し、空母攻撃に切り換えているんだから。
124GF長官
垢版 |
2020/07/28(火) 22:18:52.95ID:S1UdUc6/
>>123の続き

そこまで分かっていながら、
なぜ自ら索敵機を出して、確認しようとしなかったのか。
すべて基地PBYに丸投げなのか。
前日の夜間、日本空母の所在が少しでも気にかからなかったのか。

日頃、高尚な空母戦術論を披露する自称評論家の皆さまは
どうお考えなのでしょう!
125GF長官
垢版 |
2020/07/30(木) 22:35:53.49ID:a9rBbKip
>>124の続き

対する南雲長官はと言うと、
例えば兵装転換の下令について、油断や素人などと
さんざんに叩かれますが、

前スレで紹介した通り、
126GF長官
垢版 |
2020/07/30(木) 22:36:45.43ID:a9rBbKip
>>125の続き

>「そのため同長官は来襲する敵機の攻撃を受けながら、索敵機が先端に
>達する予定時刻を待っていた。
>
>その時刻になっても、敵艦隊発見を報じて来なかったので、同長官は
>予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、第二次攻撃を
>ミッドウェーに指向することを決意した」(『戦史叢書』p288)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/962

米空母が居ないことを”確認”してから、島再空襲を決断したのです。
127GF長官
垢版 |
2020/07/30(木) 22:37:34.39ID:a9rBbKip
>>126の続き

結果的に、その判断は誤りで過早でしたが、

決して、「米空母は出て来ないと慢心していた」とか、
「水雷出身で、母艦航空戦のことを理解していなかった」とか、
批判される筋合いのものでは無い。

「この海戦における現場最高責任者であった南雲中将の不運と
判断ミスは、古今東西数多の将星が、必ず一度は経験する程度の
事象に過ぎなかったであろう」
            (『NAVY YARD』栄光の南雲機動部隊後編)
128GF長官
垢版 |
2020/07/30(木) 22:39:26.49ID:a9rBbKip
>>127の続き

いや、それでも南雲を叩くというのなら、それはそれで結構でしょう。
ただ、そこまで空母戦闘に高い理想と完璧な作戦指導を望むのなら、
どうして、6日のスプルーアンス少将を座視できるのでしょうか。

索敵軽視じゃなくて、索敵無視ですよ?
日本空母は居ないと慢心しきっていたんですよ?
何ら明確な方針を示さずに、目の前の敵情に右往左往してただけですよ?

何か弱みでも握られているんですかねぇ
129GF長官
垢版 |
2020/08/01(土) 21:43:20.54ID:uvoOx694
>>128の続き

すぷー様の作戦指導批評はこのくらいにして、
6月6日(日本時間)日没時点での、情勢判断は
どう変化したでしょうか。

前日5日夜は、日本空母4隻撃破ほぼ確実+5隻目は不明
という状況でしたが、

6日を一日経過して、日本空母の動静は伝えられなかったので、
日本艦隊は撤退したとみなして良いでしょう。
130GF長官
垢版 |
2020/08/01(土) 21:45:21.16ID:uvoOx694
>>129の続き

とはいえ、翌7日に日本空母が出現する確率が「ゼロ」にはなりません。
アリューシャン方面の部隊と合同して、攻撃を再興するかもしれないですしね。

結局、万全を期すなら、毎日黎明から索敵機を出して、
攻撃隊を対艦装備で待機させ続ける必要がある。

そんなことは現実的ではなく、
蓋然性の観点から指揮官が判断していくのが前線の実状と言えるでしょう。
131GF長官
垢版 |
2020/08/01(土) 21:58:42.13ID:uvoOx694
[ミッドウェー海戦](6月7日0100頃)日本時間

        米空母部隊(スプルーアンス少将)
        ←▽───
          北緯30度・東経178度
         (ミッドウェー島の西北西・約300浬)


 重巡最上・三隈
 ←▲┓
    ┗━━
  北緯28度・東経176度
 (ミッドウェー島の西・約400浬)                      ミッドウェー島
                                               ■
132GF長官
垢版 |
2020/08/01(土) 22:06:28.83ID:uvoOx694
>>131の続き

スプルーアンス少将も同じ考えだったようで、
6日夜に”谷風襲撃隊”を収容した後も、反転したりはせずに、
そのまま西進を続け、

夜明け前には日付変更線を越えて、
ミッドウェー島から300浬に進出していた。
133GF長官
垢版 |
2020/08/01(土) 22:07:20.15ID:uvoOx694
>>132の続き

一方の日本艦隊は、山本長官の作戦中止命令を受けて、
その大部が、ミッドウェー島の哨戒圏外である600浬の外に
出ていた。

ただし、例外が2隻だけあり、
衝突事故を起こした第七戦隊の重巡最上と三隈。

6日は、基地航空隊(B−17)の散発的な攻撃を受けるも
命中弾は無く、避退行を続けていたが、
未だミッドウェー島から400浬の海域にとどまっていたのです。
134GF長官
垢版 |
2020/08/03(月) 23:01:21.11ID:4m64/mQb
>>133の続き

島から400浬も離れてしまえば、もう単発機はやってきません。
来るとしたら、B−17かPBYくらいですね。
これまでの経験からも、B−17の水平爆撃なら回避できそうだ。

問題は、米空母の方です。
135GF長官
垢版 |
2020/08/03(月) 23:02:20.69ID:4m64/mQb
>>134の続き

航跡図の通り、>>131
米空母は、最上と三隈と並走しながら追いかける形となり、
7日黎明時には、彼我の距離は100浬まで接近していた。

航空戦において、100浬は片道1時間もかからない至近距離ですが、
”見つからなければ”、十分に逃げ切ることは可能です。

基地のPBYは前日に、進出距離250浬の索敵しかしていないし、
スプルーアンスは、前日索敵機を出していない。
136GF長官
垢版 |
2020/08/03(月) 23:02:49.34ID:4m64/mQb
>>135の続き

これはチャンス有りかー?
と思いきや、なんとすぷー様は、この日の朝は
ちゃんと索敵機を出したのです。

・・・なんでやねん
137GF長官
垢版 |
2020/08/04(火) 21:36:58.75ID:RqXgh0M5
>>136の続き

前日、基地からの敵情に振り回されてこりごりだったのか、
突然、”空母戦術”に覚醒したのか、
理由はよく分かりませんが、

7日朝、米空母は索敵を実施しています。
138GF長官
垢版 |
2020/08/04(火) 21:37:46.19ID:RqXgh0M5
>>137の続き

「6月6日(日本時間7日)は、空の澄み渡った暑い日になったが、
その日の太陽の上る前に、航空母艦エンタープライズは、当時
出し得る全速力で、西方に急航中の二隻の損傷巡洋艦を
みつけようとして、飛行捜索を開始した」
                    (『モリソン戦史』第三巻)p342

7日黎明、エンタープライズはSBD18機を索敵に出した。
うち5機は、誤って着艦したホーネット機です。
進出距離は200浬。
139GF長官
垢版 |
2020/08/04(火) 21:38:55.72ID:RqXgh0M5
>>138の続き

0345時、ウイリアム・カーター少尉機より報告
「空母1・駆逐艦5発見、母艦よりの方位233度(南西)128浬、
敵針西、速力10ノット」

なんと空母発見です。
前日は、あれだけ捜索しても結局見つからなかったのに
まさに「日本空母は残り何隻なんだ?」ですねぇ

しかも130浬なんて”鼻先”とも言える距離です。
これが事実なら、エンタープライズはとっくに攻撃を受けているでしょう。
140GF長官
垢版 |
2020/08/05(水) 22:24:53.33ID:WiEWi1JT
>>139の続き

ちなみに、7日のPBY索敵はと言うと、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=035

ミッドウェー基地の戦時日誌によれば
Search, sector 220 to 330, distance 600 miles.
「索敵、方位220度(南西)から330度(北西)、進出距離600浬」
141GF長官
垢版 |
2020/08/05(水) 22:25:27.69ID:WiEWi1JT
>>140の続き

前日は、わずか250浬の索敵だったのにもかかわらず、
この日は、また600浬まで戻っていますね。

機数は記載されていませんが、前日と同じ10機程度と思われます。

600浬も飛行すれば、避退中の最上と三隈も捕捉可能です。
しかし「空母」発見の報告はありませんでした。
142GF長官
垢版 |
2020/08/06(木) 22:27:41.61ID:FCJ30v5u
>>141の続き

索敵機からの報告は、これ(>>139)だけではありませんでした。

カーター少尉機の報告から、約1時間後の0430時
ホーネットのロイ・ギー少尉機が、エンタープライズの飛行甲板上に
報告球を落した。
143GF長官
垢版 |
2020/08/06(木) 22:28:25.44ID:FCJ30v5u
>>142の続き

その内容は、
「0345時、敵巡洋艦2、駆逐艦2隻発見。
母艦よりの方位209度(南南西)、133浬」

ギー少尉機が着艦しなかったのは、もともとホーネット所属機だったが、
前日の夜間収容時に誤って、エンタープライズに着艦してしまったので、
今回は間違いなく、ホーネットに帰るつもりだったからでしょう。
144GF長官
垢版 |
2020/08/06(木) 22:29:16.95ID:FCJ30v5u
>>143の続き

当時、最上と三隈には、護衛として駆逐艦2隻(第八駆逐隊の朝潮と嵐潮)
が随伴していたので、兵力情報は正確であったことが分かります。

艦位については、先のカーター機の敵空母より、南東に50浬の位置。
航空索敵においては、50浬程度なら、同一部隊を別方向から
観測したという可能性も残る。
145GF長官
垢版 |
2020/08/06(木) 22:29:58.36ID:FCJ30v5u
>>144の続き

実際はと言うと、
日本重巡が居たのは、カーター機の報告艦位付近でした。

つまり米空母機は、同一目標を別々の索敵機が発見し、
その位置はカーター機が、その兵力はギー機が正確に伝えた、

というわけです。
146GF長官
垢版 |
2020/08/07(金) 21:57:46.88ID:rfEAV6IB
[ミッドウェー海戦](6月7日0400頃)日本時間

                米空母部隊(スプルーアンス少将)
                 ←▽─
                「エンタープライズ」「ホーネット」

  空母1・駆逐艦5
   ×カーター機報告(233度・128浬)

   重巡最上・三隈  ×ギー機報告(209度・133浬)
    ←▲┓      巡洋艦2・駆逐艦2
       ┗━
147GF長官
垢版 |
2020/08/08(土) 20:46:36.63ID:NJWeBe1P
>>146の続き

自分が米空母指揮官だったと考えると、
やはりカーター機の報告を受けたときに、
飛びあがらんばかりに驚くでしょうね。

130浬先に敵空母が居るということは、
すでに自部隊は敵の攻撃圏内に入っているので、
直後に敵襲を受けてもおかしくない状況です。
148GF長官
垢版 |
2020/08/08(土) 20:47:28.75ID:NJWeBe1P
>>147の続き

前日の索敵報告は「炎上中の敵空母」だったので、
まだ対処する余裕もありますが、
今回は、報告を聞く限りは無傷のようです。

普通に考えれば、「最優先目標」になりますね。

結果を先に書いてしまうと、この日本空母発見報告は、
実は誤報でした。
149GF長官
垢版 |
2020/08/08(土) 20:49:13.24ID:NJWeBe1P
>>148の続き

「0645時(日本時間0345時)、索敵機の一機が、
1隻の戦艦と1隻の巡洋艦を含む5隻から成る艦隊を
発見したが、エンタープライズに届いた報告の内容は、
空母1隻と駆逐艦5隻となっていた」
    (『歴史群像 日米空母決戦ミッドウェー』)p176

航空索敵は、誤報の宝庫とも言えますが、
注意すべきは、索敵機の誤認では無いということです。
150GF長官
垢版 |
2020/08/08(土) 20:49:57.25ID:NJWeBe1P
>>149の続き

巡洋艦を戦艦と見間違えたり、
タンカーを空母と誤認するのは、よくあることですが、

今回の場合、索敵機は
「戦艦1・巡洋艦1・駆逐艦3」と打電したにもかかわらず、
「空母1・駆逐艦5」となって届いたということは、

通信過程の問題ということですね。
151GF長官
垢版 |
2020/08/10(月) 19:29:04.60ID:MLJ211+W
>>150の続き

実は、前月の珊瑚海海戦でも、米空母は同じようなミスを
やらかしています。

一日目の5月7日、
ヨークタウンから出した索敵機(SBD)から敵発見電。

それは「日本空母2隻、重巡洋艦2隻」を発見したというもので、
フレッチャー少将は、ヨークタウン、レキシントンの搭載機全力を
出撃させた。
152GF長官
垢版 |
2020/08/10(月) 19:29:48.86ID:MLJ211+W
>>151の続き

ところが、この報告は誤りで、
実は「巡洋艦2隻、駆逐艦4隻」で、
空母は含まれていなかったのです。

その原因はと言うと、
「海戦後、判明した事実によれば、ヨークタウン索敵機が
発見したのは、丸茂少将の掩護部隊(軽巡2・砲艦2)であって、

彼らはこれを報告する際に、暗号操作を誤ったのである。
本来”重巡”とすべきところを、”空母”の略号符を打電してしまったのだ」
                         (『暁の珊瑚海』森史朗/著)p161
153GF長官
垢版 |
2020/08/10(月) 19:31:00.92ID:MLJ211+W
>>152の続き

結果として、米攻撃隊の進路上にたまたま空母祥鳳がいたため、
空振りとはなりませんでしたが、大失態と言えます。

ミッドウェー海戦においては、
SBD搭乗員側の打電ミスなのか、母艦受信側の翻訳ミスなのかは
分かりませんが、洋上航法に並ぶ米空母の課題かもしれませんね。
154GF長官
垢版 |
2020/08/11(火) 20:24:05.46ID:PR5E1z/d
>>153の続き

さて>>146に戻って、ふたつの目標が発見された。
ひょっとしたら同一部隊の誤認かもしれない。

指揮官として、どうしますか?
当然ながら、空母を含む方を攻撃しますよね。
155GF長官
垢版 |
2020/08/11(火) 20:24:47.23ID:PR5E1z/d
>>154の続き

索敵を実施しなかった前日でさえ、スプルーアンス少将は
敵空母優先で攻撃隊を出していますから。

0457時(日本時間)、ホーネットから
F4F 8機
SBD 22機
を発進させた。

注目すべきは、戦闘機の護衛が付いているところですね。
156GF長官
垢版 |
2020/08/11(火) 20:25:54.12ID:PR5E1z/d
>>155の続き

これまで初回(5日)の三空母に対する攻撃隊を除けば、
午後の飛龍に対する第二次攻撃隊、
6日の炎上空母に対する攻撃隊、
ともにワイルドキャットは随伴させなかった。

米空母部隊の基本思想は、母艦防空優先ですが、
前日の敵情に鑑み、日本艦隊は撤退していることが確実になったため、
攻撃隊にも護衛を割く余裕が生まれたと思われます。
157GF長官
垢版 |
2020/08/11(火) 20:26:39.32ID:PR5E1z/d
>>156の続き

同時に、エンタープライズは早朝に出した索敵機を収容。

これは一日目と同じ流れですね。
(5日は、ヨークタウンが索敵機を収容している間に、
エンタープライズとホーネットが攻撃隊を先発させた)

米空母部隊の基本戦法みたいなものなのでしょう。
158GF長官
垢版 |
2020/08/12(水) 21:01:11.70ID:KeU6ybeM
>>157の続き

これら第一波攻撃隊は、0645頃に最上と三隈を発見して
これを攻撃。

両艦にそれぞれ命中弾が一発ずつあったが、
被害は軽微だった。
159GF長官
垢版 |
2020/08/12(水) 21:02:13.13ID:KeU6ybeM
>>158の続き

すでにミッドウェー島から400浬で、単発機の行動圏外ですから、
米空母が付近にいることは確実となりました。

そこで、先任指揮官だった三隈の崎山艦長は、このままでは
全滅してしまうことを恐れて、最上には護衛駆逐艦2隻を残して、
自らは、最上を置いて先に離脱することを決断した。
160GF長官
垢版 |
2020/08/12(水) 21:03:29.62ID:KeU6ybeM
>>159の続き

参考までに、衝突時の状況を振り返ると、
3番艦三隈、4番艦最上の順で単縦陣で航行中、
回頭時の混乱から、最上が三隈の舷側に突っ込んでしまった。

被害状況は、三隈は舷側に大穴が開いているが、航行には支障なし。
最上は艦首がつぶれて12ノットしか出せない。
161GF長官
垢版 |
2020/08/12(水) 21:05:23.53ID:KeU6ybeM
>>160の続き

つまり三隈の方は、逃げようと思えば、もっと高速で逃げられるわけです。
この命令を聞いた最上の曾爾艦長は、やむを得ないと諦めたとか。
重巡が2隻とも沈められるよりはマシというわけですね。

ところが史実は、先行離脱した三隈が撃沈され、
低速しか出せない最上の方が生還したのです。

戦史は小説よりも奇なりー
162GF長官
垢版 |
2020/08/13(木) 20:52:23.29ID:JCLO+Iad
>>161の続き

続いて、索敵機を収容したエンタープライズから、
0650時に、第二波攻撃隊が発進

F4F 12機
SBD 31機(1千ポンド爆弾搭載)
TBD 3機
163GF長官
垢版 |
2020/08/13(木) 20:53:10.01ID:JCLO+Iad
>>162の続き

この頃には、先の索敵報告の誤り>>150
(戦艦1隻を空母1隻と誤って報告した件)
が判明し、日本空母は居ないとの判断に変更された。

戦闘機の護衛が付いているところは、第一波と同じですが、
なんとTBD3機が加わっています。
164GF長官
垢版 |
2020/08/13(木) 20:54:30.83ID:JCLO+Iad
>>163の続き

デバステーターは5日の三空母攻撃のときに全滅したはずじゃ・・・
と思ったら、一応エンタープライズ隊は4機帰投していますね。

いわばなけなしの雷撃隊をよく出す気になったと思いますが、
スプルーアンス少将からは、「もし敵の対空砲火が激しければ、
攻撃を中止してそのまま帰還しろ」との条件付きでした。

実際、この3機は雷撃を実施せずに戻っています。
165GF長官
垢版 |
2020/08/14(金) 19:44:23.94ID:+u5PpUJz
>>164の続き

この第二波攻撃隊を、日本側の記録で見ると、

先に三隈が最上を残して離脱した(>>159)後に、
このエンタープライズ攻撃隊がやってきた。
166GF長官
垢版 |
2020/08/14(金) 19:45:14.22ID:+u5PpUJz
>>165の続き

SBDは分離して、先行する三隈、後続する最上をそれぞれ爆撃。
0930頃から始まりましたが、

三隈は爆弾命中5
最上は爆弾命中2
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