南雲忠一中将を再評価するスレ（機）

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:59:55.20

南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）

前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107～　通常爆弾の威力の章、>>487～　米空母の夜間行動考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 21:44:57.17

なお、ガダルカナルの戦い

ワスプ←第二次ソロモン海戦では補給後退で参加できず。さらには9月に潜水艦であぼーん
サラトガ←潜水艦の雷撃で戦線離脱
ああ、敵空母との戦闘を前に空母が減っていく。

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 22:41:54.30

>>762
空母機に限らず、戦闘による損失より、事故や故障によるものの方が
多いらしいですからね。

>>763
そうそう。日本潜水艦って、通商破壊を軽視してーって叩かれますが、
艦隊決戦の補助兵力として、ちゃんと戦果出してますよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 23:27:08.99

>>764
ガダルカナル南方に潜水艦バラまいてその結果として米空母食ったわけだけど、
あの一帯に配置している目的の一つはガダルカナル封鎖

あの時期の日本海軍の動きみればわかる通り、空と海上と海中から米軍海上輸送を断とうとしているんだわ
米軍側が9月危機や10月危機と言っているのは米軍側もそれだけガダルカナル輸送は困難だったという意味も含まれてる

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 23:28:40.96

>>761の続き

ここで、ＭＯ機動部隊指揮官として何が最善の選択だったでしょうか。

何が、と言っても実質二者択一で
「空輸を断念し、予定通り珊瑚海に向かって南下する」
「天候の回復を待って、翌日以降に再度空輸を行う」

高木中将の決断は、後者でした。

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 23:29:52.52

>>766の続き

「ＭＯ機動部隊は翌３日空輸することとし、これに伴う以後の
行動予定を変更した」p229

これはちょっとした驚きですよね。

機動空襲作戦の場合、
例えば、南雲機動部隊の印度洋機動作戦や、米空母のヒットアンドアウェイ
だったら、日程の自由度が大きいので、問題ないでしょうが、

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 23:30:48.89

>>767の続き

攻略作戦の場合、
上陸日が決まっているので、普通ならば日程の遅れは許されないはず。

現にミッドウエーの時は、機動部隊の出撃準備が間に合わず一日遅れても、
Ｎ日（６月７日）の順延は許されず、ミッドウエー島空襲開始日が一日遅れて
６月５日となったのですが、

輸送船団は当初の予定通りに、敵哨戒圏内に突入し、
空襲開始前日の６月４日に、アメリカ側に発見されてしまった経緯があります。

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 23:31:46.85

>>768の続き

一日くらい遅らせてもいいじゃないかと思ってしまいますが、
複数の部隊がＮ日に合わせて、同時並行で作戦が進行するので、
ひとつの部隊が遅れると、全体の足を引っ張ってしまうことになる。

それはＭＯ作戦でも同じで、
上陸予定日のＸ日＝５月１０日に合わせて各部隊が動いており、
簡単に遅らせられるような余裕は、なかったはずですが・・・

**ＧＦ長官** · 2020/12/07(月) 23:33:26.08

>>765
１１月も危機でしたよね、ずっと危機じゃまいか！
あとおにぎり二つあれば、奪還できたのに！

**ＧＦ長官** · 2020/12/09(水) 00:18:40.19

>>769の続き

機動部隊指揮官には、攻略部隊を動かす権限はありません。
上陸日程を変更したり、船団を反転させたりすることは
出来ないのです。

このまま珊瑚海への進出が遅れると、どうなるのか。

**ＧＦ長官** · 2020/12/09(水) 00:20:43.51

>>771の続き

敵空母撃滅に専念できるようになったとはいえ、
友軍の船団を放っておいてよいわけではない。

豪州敵基地の攻撃は外されたものの、状況に応じて、
ポートモレスビーを空襲し、上陸支援を行う任務は残っています。

**ＧＦ長官** · 2020/12/09(水) 00:21:31.94

>>772の続き

当初の計画では５月４日にソロモン諸島を迂回し、何事もなく、
珊瑚海を横断するのに３日かかるとすれば、
７日にはポートモレスビーを攻撃圏内におさめることができる。

上陸日（１０日）の３日前で、日程には多少の余裕があり、
一日くらいの遅れは許容できるとの判断だったかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 00:16:25.59

>>765
ガダルで日本軍勝利（米軍の反抗を中止に追い込む）って本当にどうしたらいーの。
一時は稼働空母ゼロに追い込めたのにこちらの機動部隊も余力はなくヘンダーソン飛行場を無力化できず。

**ＧＦ長官** · 2020/12/10(木) 00:37:09.81

>>774
どうしたらいいんでしょうねぇ
奪還は陸軍さんの仕事ですが、彼らが全力を出し切れるように
海上護衛を万全にしたかったですね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/10(木) 00:48:42.89

>>773の続き

ただそれは、何事もなかったらという前提の上で成り立つもので、
余裕をもって、珊瑚海に出ておきたいものです。

いずれにせよ、翌日（５月３日）の天候回復を祈るのみでしたが、

**ＧＦ長官** · 2020/12/10(木) 00:50:10.83

>>776

「翌３日も機動部隊の行動海面は、終日天候が悪かった。
機動部隊は、雨のやんだ合間をみて１０００時、昨日と同様に
零戦および艦攻を発艦させたが・・・」

またしても天候不良のため中止になり、空輸隊は帰投。
着艦時に零戦１機が海中に転落、失われています。

**ＧＦ長官** · 2020/12/10(木) 00:54:14.06

>>777の続き

翌４日は、もともと第一次補給の予定日だったため、
いったん空輸作戦から離れて、洋上補給を実施することになった。

「いったん離れて」とある通り、まだラバウルへの空輸を
断念したわけではありません。

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 21:13:39.88

>>774
史実で負けた戦いどうしたら勝てた？とかみたいなタラレバネタは疲れるだけだからあまり興味湧かないけど、
とりあえず在ガ島の米陸上部隊が少なくしてたらいーんじゃね？
アメリカが師団規模を投入しようとせず、1～2個連隊規模の部隊の投入にしてたら陸戦で負けてルンガ飛行場奪還される可能性高くなるから

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 12:21:45.38

>>779
敵兵力が少なければ・・・という仮定は、それこそ「全く興味が湧かない」ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 20:07:07.64

>>778の続き

５月２日と３日、二度にわたって空輸は悪天候に阻まれました。
しかし、>>741で紹介した通り、
ラバウル航空隊は、この両日を含めて５月１日から連日、
ポートモレスビー攻撃のために出撃しています。

つまり、ラバウルの天候が悪かったわけではなくて、
その途中にある、ニューアイルランド北東海面に前線が横たわって
いたのが、原因でした。

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 20:08:23.62

>>781の続き

そこでＭＯ機動部隊指揮官である高木中将は、４日補給を終えた
翌５日に、

「敵の哨戒機に発見される恐れはあったが、ニューアイルランド島
とブカ島の間を通って、ラバウルに近接して空輸を行い、
不能なれば６日さらに実施し、７日ツラギ南西方に進出するように
行動予定を変更した」　　　　　　　　　　　　　　　（公刊戦史）p229

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 20:09:11.11

>>782の続き

ラバウル（>>230）のあるのがニューブリテン島で、
その北に横たわるのがニューアイルランド島、
ラバウルの南東にあるブーゲンビル島の北端にあるのが
ブカ島です。

つまり、「ニューアイルランド島とブカ島の間を通って」とは、
ソロモン諸島を突っ切ってラバウルに近づくということ。

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 20:10:06.38

>>783の続き

大規模な機動部隊で島々の間を抜けるのは、異例ともいえ、
戦闘になれば、身動きがとれなくなる危険もある。

それは船で悪天候地帯を通過してから、零戦を発艦させれば、
確実に空輸できるという意図からでしょう。

さらに５日もダメなら、６日も再実施すると言うのですから、
そこまで遅らせて大丈夫なの？と心配になりますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/11(金) 20:11:58.78

>>784の続き

当然、ＭＯ機動部隊側もそれを理解していたはずです。

「そこまでしてでも、やらないのといけないのか？」
と問われたならば、

そこまでしてでも、この空輸は成功させなければならない。
当時の切迫した状況がうかがえます。

**ＧＦ長官** · 2020/12/12(土) 21:15:27.35

>>785の続き

結局は、４日にツラギが米空母に空襲されたために、
５日と６日の空輸作戦は中止となり、ラバウル航空隊の増強は
果たせませんでした。

この話のはじめに、ラバウルへの空輸を「雑用」と書きましたが、>>693
実は、雑用なんてとんでもない！
極めて重要な任務だったことが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/12(土) 21:16:34.87

>>786の続き

ポートモレスビー上陸作戦において、直接の脅威となるのは
敵基地航空兵力であり、それを事前に制圧しておかなければ
上陸自体が成立しなくなります。

それを任務とするのが、ラバウル航空隊であり、
特に航空撃滅戦の最先頭に立つ零戦の充足は不可欠だった。

**ＧＦ長官** · 2020/12/12(土) 21:18:24.51

>>787の続き

ＭＯ機動部隊指揮官が行動予定を変更してまで零戦の空輸を
完遂しようとしたことは、

ミッドウエーで南雲長官が第二次攻撃隊の雷装を解いてまで
基地攻撃を優先させたことと共通する思想を感じます。

とかくミッドウエー基地の敵航空隊は無視されがちですからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 21:25:40.02

上陸部隊がミッドウエイに接近中なので飛行場を無視する
訳にはいかないからな。
更に南雲中将は近藤中将に対する指揮命令権は与えられて
いなかったし。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 21:33:14.48

>>786
空輸は重要ですよね。開戦時にも離島防衛強化のためエンタープライズとレキシントンで飛行機を輸送していましたし。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 21:41:06.20

トラックからラバウルまで2000kmぐらいあるけど陸攻に誘導してもらって零戦は直接飛んでいくわけにはいかなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:53:05.96

>>791
零戦の航続距離から言えば可能でしょう
ラバウルに進出する航空隊はその方法で直接飛んで行ったようですし
ただあくまでも輸送であればその後操縦していた搭乗員をトラックなり本土まで帰さないといけませんから
効率を考えるとどうなんでしょうね

**ＧＦ長官** · 2020/12/14(月) 22:52:07.25

>>789
上陸作戦では常にそうですからね。

>>790
海兵隊の増援も兼ねてですね。

>>791
それは可能です→>>717-718
が、搭乗員確保の問題がある→792
といったところでしょう。

>>792
その搭乗員は、どこかから引き抜いてくるわけですから、
穴を開けることになってしまいますね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/14(月) 23:24:57.65

>>788の続き

振り返ってみるに、

アメリカ側は、日本側の攻略意図を察知し、暗号解読により
その参加兵力や日程も、ほぼ正確に把握し、ヨークタウンと
レキシントンの二空母を珊瑚海へ送り込み、万全の態勢を
整えていた。

対する日本側は、米海軍の動向がつかめずにいた。
この時点では、アメリカ側の優位で、ミッドウエーの時と同じく
待ち伏せされる危険もあった。

**ＧＦ長官** · 2020/12/14(月) 23:27:06.02

>>794の続き

そこに彗星の如く！登場した我らが原少将は、知ってか知らずか
野生の勘が働いたのか、上陸作戦なのに上陸支援を行わない（意訳）
というトンデモ具申をして、なんと認めさせてしまった。

出現するかしないか分からない米空母撃滅に専念するなんて、
かなり不安が残る作戦進行だったのですが、なんとフレッチャー少将が
先走ってツラギを空襲をしたために、その所在を暴露することに！

**ＧＦ長官** · 2020/12/14(月) 23:28:52.66

>>795の続き

これで流れは、一気に日本側に移った。

ヨークタウンがのんきに空襲をやっている間に、ＭＯ機動部隊が
珊瑚海へ進出し、その側背を突く態勢が出来上がっていたからです。

しかも、アメリカ側は日本空母の動きを全く把握していない。
一方的な攻撃で、これを撃破し、レキシントンは不利に追い込まれる
はずだった。

**ＧＦ長官** · 2020/12/14(月) 23:31:10.27

>>796の続き

ところが！肝心なその時に、五航戦は珊瑚海に居なかった！
天候が味方せず、空輸作戦のために停滞していたからです。

戦女神さまは気まぐれで、一方だけには味方してくれない。
実に、戦史とは面白いものですね。

どうしたら気に入ってもらえるのかしら。
やっぱりイケメンがお好き？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:32:36.46

>>796
零戦空輸がうまく行きMO機動部隊が予定通りに珊瑚海へ進んでたら空襲中のヨークタウンはレキシントンとは相互支援ができない遠距離にいたの？

**ＧＦ長官** · 2020/12/15(火) 22:44:49.99

>>798
距離以前に、お互いがどこに居るか分からないため支援のしようがありませぬ。

**ＧＦ長官** · 2020/12/16(水) 23:57:10.63

>>799の続き

仮にヨークタウンが無線封止を解いて、レキシントンに救援を要請したとして、
レックスは、南緯１５度付近で給油作業中（>>518）だと考えると、
ヨークタウンは南緯１１度付近で攻撃隊を発進させているので、
レキシントンから見ると、北北東２５０浬程度にヨークタウンがいることになります。

やや遠いですが、急速北上しながら発進させれば、やれない距離ではない。
問題は、日本空母がどこに居るか分からないので、有効な”相互支援”とは
ならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 10:24:53.58

有能度
南雲＞＞＞栗田＞＞＞小沢

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 12:23:33.38

>>801
おや？目の錯覚かな・・・不等号の向きが逆のような

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 13:21:19.27

不等号の意味も知らないし、
そもそも本人は不等号として使ってない

に千ガダルカナル

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:30:25.47

>>802
小沢が沈めた米英空母はゼロですので・・・
米軍の小沢評は「零勝七敗の名将」だけどこれってキツイ皮肉
だよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:53:26.06

>>804
その米軍の言う「零勝七敗の名将」の七敗ってどれなんだろうな

あと米軍の言うってことは米軍人の一人が言ってただけってオチじゃさすがに無いよね？
戦後の米軍がまとめた組織的な総意ってこと？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:45:25.97

>>805
敵空母を一隻も沈められず逆に指揮下の空母を七隻沈め
られたから。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:16:12.04

>>803
なるほろ。いつもならば、

住人「南雲無能ww」
本職「南雲長官だって、頑張ったんだぞ！」
住人「長官乙ww」

こういう流れなので、最初から名将扱いだと調子狂っちゃうなぁ
に、千ペリリュー

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:17:59.11

>>804-806
それ奥宮参謀の話しか聞いたことないんですよねぇ>零勝七敗の名将

アメリカ人の心理って、
「敵は強かった！、でもその強い敵に勝った俺たち最強だぜ！」なので、
”いい思い”をさせてくれた小澤長官を悪く言うとは思えない。

本当に認めたくないのは、南雲長官で、
開戦半日で太平洋艦隊が壊滅させられ、多くの空母と飛行機を沈められた
ナグモこそ、”絶対に評価したくない相手”なんですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:22:26.34

ご無沙汰しております。

仕事の方が冬季攻勢に入りまして、上司閣下からは納期死守命令が出て、
課業が滞っております。
昨日は早く帰れたんですが、寝落ちしてしまいました。

ごめんぬ。
来週からは本気出します。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:57:42.64

>>797の続き

>>782のとおり、５月４日は第一次補給日でした。
朝から補給を開始したところに、突然ツラギ被空襲の報がもたらされた。

当時、ＭＯ機動部隊はツラギの北西３４０浬の位置にあり、
ガダルカナル島南方１００浬に居るヨークタウンには、
索敵機も攻撃隊も届きません。

しかし、現時点で詳細な位置を把握しているわけではないので、
部隊は直ちに給油を中止し、急速南下を開始。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:58:34.80

>>810の続き

瑞鶴飛行機隊戦闘行動調書（１）によると、
アジ歴レファレンスコード【C08051577600】
30/50頁

０６３０時に報告を受け、０８００時に瑞鶴が艦攻６機を
索敵に発進させている。
進出距離２５０浬なので、ツラギまでも届きません。

結局、全機敵を発見しないまま帰投しています。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 20:59:34.46

>>811の続き

このとき、原少将は何を思ったでしょうか。
「想定外」という言い訳は通用しませんよね。

ミッドウエー海戦では、空襲当日の南雲長官の情勢判断について、
>敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ
批判されますが、敵情が入らなかったのだから当然と言えますが、

ＭＯ機動部隊の場合は異なります。

**ＧＦ長官** · 2020/12/19(土) 21:00:22.72

>>812の続き

事前の作戦計画の段階で、

南洋部隊（四艦隊）の「米機動部隊が存在する可能性は低い」>>351
という判断に対し、原少将は、
「米空母１隻他、あるものの如し」と主張してまで、
”敵空母撃滅に専念”を認めさせた経緯があります。

ここまで言い張っておきながら、
「まさか米空母が出てくるとは思わなかった」
とは言えませんよね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/21(月) 23:08:57.33

>>813の続き

そのへんどうなの、ねぇねぇ？
と原少将に聞いたら、

「言われんでも、わかっとるわ！」
って怒鳴られますかね。

再度の質問になってしまいますが→>>766
５月２日、悪天候で空輸が中止になったとき、
>「空輸を断念し、予定通り珊瑚海に向かって南下する」>>766
こちらの選択肢は、可能だったのか。

**ＧＦ長官** · 2020/12/21(月) 23:09:56.92

>>814の続き

もちろん、部隊の行動は指揮官が決めることですから、
南下を命じれば良いだけなのですが、

ポートモレスビーの敵航空兵力撃滅のためには、
ラバウル戦闘機隊の補充が不可欠だという
作戦面での意義の他に、

もしあっさり断念した場合、第四艦隊司令部や第五空襲部隊など、
友軍との信頼関係を損ねる懸念がありますね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/21(月) 23:12:47.75

>>815の続き

作戦遂行には、部隊間の連繋が重要であり、
仕事でも友人関係でも、困った時に助けてくれてこそ、絆は深まるというもの。

目に見える成果も重要ですが、組織の団結のためには
頑張っている”姿勢”を見せることが、案外大事だったりするものです。

**ＧＦ長官** · 2020/12/22(火) 23:14:03.41

>>816の続き

とはいえ、そんなことを言ってられるのも、
米空母が出現するまでのこと。

ミッドウエーのときも、南雲長官が兵装転換を決断したのは、
速やかに敵基地を制圧しなければ、上陸作戦に支障をきたす
と判断したからです。

しかし、ひとたび米空母が発見された後は、友軍船団のことなど
一切顧みることなく、全力で敵空母に向かっている。

**ＧＦ長官** · 2020/12/22(火) 23:14:55.40

>>817の続き

もしＢ－１７の爆撃で、船団に被害が出たらどうするの？
との批判も出るでしょうが、それは上陸支援を軽視したわけではなくて、
あくまで優先順位の問題ですね。

南雲機動部隊にとって、船団の直接護衛は任務ではありません。

**ＧＦ長官** · 2020/12/22(火) 23:18:02.51

>>818の続き

珊瑚海での原少将も全く同じ考え方で、
ソロモン諸島を突っ切ってでも、ラバウル空輸を成功させる>>784-785
と意気込んでいたのに、ツラギ被空襲の報が入るや、
あっさり放棄して、南下を開始しています。

一見、矛盾する行動のようにも思えますが、
これが空母部隊指揮官に共通する思考ではないでしょうか。

レイテのハルゼー提督も同様であり、
スプルーアンス提督の”異質な存在”が目立ちますよね。

**ゲショゲショ** · 2020/12/23(水) 20:03:24.64

当スレ、読み終えましたので合流。
相変わらずスレ主以下、奇人変人の巣窟ですな(ゲショゲショ)。

>>819
スプルーアンス提督と言えば、この比較は見た記憶が無いですね。
彼我の戦力比はほぼ同一での戦闘(敵駆逐艦1 VS 高速戦艦2、重巡2＆圧倒的な空母戦力)で、

南雲長官：蘭印南方でエドソールを撃沈
スプルーアンス長官：トラック空襲で野分に逃走される

しかもスプルーアンス長官はわざわざ旗艦変更して自ら「直接指揮」していますからね。
一方、南雲長官は南方作戦等で近距離に発見した敵艦船攻撃は可能な限り三戦隊以下の水上部隊に任すよう下令し、
かつ自分が出張るようなことはしていませんね。

**ゲショゲショ** · 2020/12/23(水) 20:42:37.70

さて珊瑚海海戦編ですが、結構昔になりますが

「日本側が敵空母の存在を察知できる可能性があるのは、最速で『５月２日(午後)』。」

と私は述べています。
思い当たった人はいますかね？

当然ある情報の入手が必須ですが、筋道だった情勢判断を行えば“空母”と判断できなくても、
巡洋艦クラスが存在している可能性は判断できますし「その推定所在海域」から、
弱体な志摩ツラギ攻略部隊には十分な脅威である、と判断できたと私は考えます。

**ゲショゲショ** · 2020/12/23(水) 21:02:57.33

>>821の続き
もしMO機動部隊指揮官が南雲長官(ないしは同司令部)で、かつ当該情報を入手できたならば、
かなりの確率でツラギ空襲に現れたヨークタウンは“逆に待ち伏せ”されていたと私は判断します。
(その代わり、事後にレキシントンから側撃を突かれる可能性もありますが)

何故なら、数スレ前で紹介した『南雲機動部隊、蘭印南方海域“幻の敵空母”捜索撃滅作戦』とほぼ同じシチュエーションですので。

『５月２日(午後)』に何があったかは『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』にちゃん記述がありますが、
戦史編纂官は深く考察せず軽く流していますね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/24(木) 21:06:07.20

>>820　乙乙っす
エドソールは砲撃が外れまくったので、しびれを切らして艦爆隊が出て行ったんだっけ。

>>821
そういえばありましたね。→（末）スレ>>77
>「日本側が敵空母の存在を察知できる可能性があるのは、最速で『５月２日(午後)』。」
当時も探してみたけど、分からなかった記憶が・・・

>>822
こちらは（阿）スレ>>672-
友軍潜水艦が飛行機の制圧を受けたところから、敵空母が付近に所在する
と判断し、警戒を強めたという話ですね。

つまり珊瑚海でも、友軍部隊がどこかで攻撃を受けたということかな。

**ＧＦ長官** · 2020/12/24(木) 21:40:04.89

>>819の続き

珊瑚海へ向かって急速南下する旗艦瑞鶴の艦橋で、
原少将の頭の中は、敵空母のことでいっぱいだったでしょう。

そしてこう考えていたに違いない。
「またしても、米空母にしてやられたか・・・」

この”またしても”というところが大事です。

**ＧＦ長官** · 2020/12/24(木) 21:41:13.10

>>824の続き

これまで、米空母はヒットアンドアウェイと言われる、
日本軍基地に対する奇襲を繰り返してきました。

２月１日　マーシャル諸島（エンタープライズ、ヨークタウン）

２月２０日　ラバウル（レキシントン）
　　　　　　　→日本側の哨戒機に発見されたため中止

２月２４日　ウエーク島（エンタープライズ）

**ＧＦ長官** · 2020/12/24(木) 21:41:54.68

>>825の続き

３月４日　南鳥島（エンタープライズ）

３月１０日　ラエ・サラモア（レキシントン、ヨークタウン）

４月１８日　帝都空襲（エンタープライズ、ホーネット）

すべて一撃離脱でした。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:02:44.46

>>823
発1AF司令部
宛　3戦隊 8戦隊司令部
無駄ダマ撃ツナ！無駄ダマ撃ツナ！

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:04:21.95

>>820
エドソールの件は遠距離で全速回避する敵艦にはそうそう当たらなくて当然なのか、日本海軍の砲戦技量に問題があるのかどちらなんだろうね？

**ＧＦ長官** · 2020/12/25(金) 22:13:13.95

>>827
利根の黛艦長は、ハワイ作戦をやった山本長官を批判し、従来の漸減邀撃作戦でも
日本海軍の３倍の命中率で勝てたと主張していますが、

スラバヤとか、アッツ島沖とか、サマール沖とか・・・
３倍ってなんだっけ、赤く塗ることかな？

>>828
確かに単艦で煙幕展張しながら回避に専念されると、どうなんだろう。
直前の水柱に向かって舵を切れ！

**ＧＦ長官** · 2020/12/25(金) 23:07:34.42

>>826の続き

五航戦に関係することで言えば、直前に参加していた４月の
印度洋機動作戦においても、
本来なら３月２１日スターリング湾出撃の予定だったところ、
５日遅れて２６日になりました。

その原因が、五航戦の遅参です。

**ＧＦ長官** · 2020/12/25(金) 23:09:21.38

>>830の続き

３月４日の南鳥島空襲（>>826）を受けて、ＧＦは米空母による
帝都空襲を警戒して、五航戦を警戒にあたらせていた。

その後敵情を得なかったため、３月８日内地を出発、スターリング湾へ。

ところが、１０日にウエーク島付近で敵空母らしき電波を傍受したとの
情報が入ったため、急遽、五航戦を呼び戻した。
続報が得られず、この無線方位測定は誤認であった公算が大きくなり、
１７日になって、再び横須賀を出て、南方へ向かった。

結局、スターリング湾に到着したのは２４日、
印度洋機動作戦の発動は、２６日にずれこんでしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/12/25(金) 23:15:14.05

>>831の続き

これらの経緯をふまえると、原少将の
「米空母にしてやられた」>>824
の”してやられた”とは、「今回も逃がしてしまった」を意味する。

なにしろ、一連のヒットアンドアウェイで、
未然に防げたのは、２月２０日のラバウル空襲のみ→>>825
それですら、邀撃に向かった陸攻隊が壊滅している。

残りは、全部逃げられてしまっている。

**ＧＦ長官** · 2020/12/25(金) 23:15:54.90

>>832の続き

すなわち急速南下しつつも、心の中では「再び会敵することはない」
と諦めていたのかもしれません。

米空母がそのまま珊瑚海にとどまり、我が攻略作戦阻止に立ちはだかる
など、全くの想定外というわけですね。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 01:22:19.34

米空母がヒットアンドアウェイで機動空襲にきたのか、こちらの攻略作戦を阻止すべく迎撃に来たとみるのかでは話が全然違うよね。
敵空母は引き上げた可能性はあるけどこちらが攻略作戦をやっている以上今までに増して警戒する必要あるな。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 01:28:35.01

ツラギが敵艦載機の攻撃を受けたときにヨークタウンはガダルカナル島の南にいたわけだが、空襲された方は索敵機を出せなくても引き上げる敵機を見て来襲方向って分かるものだろうか？
だって攻撃側も母艦から最短距離で飛んだら方向を見破られるから攻撃目標の近くで大きく回り込んで東から飛んできたとフェイントをかけるぐらいやることもあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 07:58:47.67

>>828
遠距離で全速回避する敵艦でも当てられて当然と思うミリオタの方に問題がある

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 13:32:15.34

夜間とは言え初月と野分を沈めるのに米艦隊が消費した砲弾
を思えば逃げ回る駆逐艦相手ではこんなものでしょ？
因みに野分を沈んだ時はハルゼーが指揮した唯一の水上砲戦
だったりするがハルゼーは沈めたのは駆逐艦と知らされると
「そんなはずはない！わしが沈めたのだぞ？少なくともアタゴ
クラスにちがいない！」と言い張ったという。

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 20:40:00.33

>>834
そこが考察の要点になるところかと。
我々は史実を知っているので正解が分かりますが、前線の指揮官は
玉石混交の敵情の中から、本物を見つけないといけないですからね。

>>836
そんなミリオタいるのかなぁ

>>837
気持ちはよく分かる。>そんなはずはない！

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 20:41:15.59

>>835
ツラギを奇襲した米空母機については、
「ツラギ在泊部隊は、突如北方から侵入してきた敵艦載機に襲われた」p231

大きく迂回して北側から入って来たようですね。
普通に考えれば、南方からの公算大ですが、２月２０日のニューギニア沖海戦>>825
では、レキシントンはラバウルの東方３５０浬で発見されているので、北方からの
可能性がないわけでもない。

>>811で紹介した瑞鶴の索敵機の方位は記載されていませんが、
戦史叢書の付図第二（部隊行動図）には、南東に派出されたとあります。

その他、ツラギ攻略を支援した後、攻略部隊護衛に戻ろうとしていた
空母祥鳳もツラギ南西方面に索敵機を出そうとした（天候悪化により中止）
ので、日本側も、米空母はツラギ南方海面と正しく判断していたようです。

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 21:23:13.91

>>833の続き

幸いというべきか、三波の空襲を受けたツラギの被害は軽微でした。

沈没は駆逐艦菊月１隻、掃海艇２、輸送船１
旗艦の敷設艦沖島以下は、攻撃されたものの避退に成功している。

特に、当時ツラギに配備されていた大艇３機は、敵機来襲前に
哨戒飛行に出ていたために被害はなく、

この日の午後、ラバウルから到着した４機と合わせて、
翌朝からも予定通りの哨戒を実施できたことです。

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 21:24:05.65

>>840の続き

フレッチャー少将の方は「きわめて愉快である！」と
大戦果を報告したばかりか、>>626

重巡２隻をサボ島に派遣して、”残敵掃討”までするつもりだったようですが、
（後に中止した）

やらなくてよかったですねぇ・・・台湾沖航空戦のようだ。

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 21:25:18.83

>>841の続き

以上を総合すると、５月４日の日没時点で、
ＭＯ機動部隊は、ツラギ北方２００浬を南下中であり、

①米空母１隻～２隻が珊瑚海に所在するのは確実
②ＭＯ機動部隊は翌５日に珊瑚海へ進出予定だが、
　米空母が一撃離脱のつもりなら、捕捉できる可能性は無し。
③あるいは日本側のポートモレスビー攻略作戦をすでに察知しており、
　再度奇襲を仕掛けてくる可能性は十分に考えられる。
④アメリカ側は、ＭＯ機動部隊の所在を把握していないだろう。

**ＧＦ長官** · 2020/12/26(土) 21:25:58.55

>>842の続き

どうでしょう？
それほど悲観すべき状況でもないですよね。

原少将としては、
「敵さん、調子にのってもう一度出て来たら、その時は必ず捕捉して
ギッタンギッタンにしてやるぜ」
と手ぐすねを引いて待っていたのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 22:53:45.47

>>843
バルス「ギッタンギッタンなんて今日日聞かないセリフだなあ」

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 22:57:14.90

>>839
あらら。ヨークタウン機は大きく迂回して北側から攻撃かけてたのか。それでも敵の目はごまかせなかった。米空母は南にいると。

**ＧＦ長官** · 2020/12/27(日) 10:37:02.67

>>844
まぁ、８０年前には流行っていたのでせう。

>>845
ただ当時はガダルカナル島の南方に、気象前線が停滞していたようなので、
単にそれを迂回しただけかもしれません。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:53:33.00

万が一、珊瑚海で米空母２隻撃沈又は使用不能に追いこんでも
上陸作戦の支援ができるほどの戦力が残っていたとは思えない
当時のポートモレスビーの米陸軍航空隊が稼働機約４０機程度だったらいしいが
後のガ島の状況から推測すると、空母の支援なき上陸作戦は失敗
例によって人員だけ上陸し重火器、食料なしのパターンもあり得る
守備についている豪軍は精鋭かつ屈強で戦術にたけるから全滅だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:11:05.58

南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:54:09.33

>>847
ヨークタウン撃沈は誤認だったが結果論でも史実でも米空母無力化には成功している。
ヨークタウンは命中こそ一発だったが至近弾で燃料タンクを破損して重油が漏れ出し、サモアの港に戻ったときには燃料ゼロになってた。
つまり飛行機の数ならまだ勝負できそうだが空母戦が無理だから撤退したわけで。

**ＧＦ長官** · 2020/12/28(月) 20:18:03.76

>>847
豪州陸軍って、そんなに精強なの？
そもそも実戦経験ってあったんでしたっけ

>>848
今年もお世話になりました。
来年こそ、自由にキャバクラに行ける世の中になりますように！

>>849
そうですね。
米空母が撤退したと聞いたときのポートモレスビー守備兵力の
士気の低下は想像するだけでも気の毒ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/28(月) 20:37:18.01

>>843の続き

それと比較すると、フレッチャー少将の行動は
やはり軽率だったというのが、本職の評価です。

日本側最大の関心事であった、米空母の所在について
自ら手の内を明かしてまで敵を利する必要はなかったかと。

乗員の士気は高揚できたんでしょうけど。

**ＧＦ長官** · 2020/12/28(月) 20:40:09.59

>>851の続き

かくして、洋上での本格的な戦闘が始まった５月４日が終わった。
そして５日へと移っていくのですが、
>>842の通り、日本側の行動方針は極めて明快です。

前日の４日、当初計画の通り、ラバウルから上陸部隊、
すなわちポートモスレビー攻略部隊が出撃している。

**ＧＦ長官** · 2020/12/28(月) 20:41:03.82

>>852の続き

これはツラギが米空母機に空襲している最中のことですから、
南洋部隊指揮官の井上長官は、ツラギ被空襲により、
ＭＯ作戦を延期もしくは中止する気は、さらさらなかったとの
ことですね。

その理由について、

「敵機動部隊は我がＭＯ機動部隊の進出によって、避退するか、
または捕捉撃滅されるのかのいずれかであり、計画の変更を
認めないと判断したためである」　　　　　　　　（公刊戦史）p238

**ＧＦ長官** · 2020/12/28(月) 20:42:11.96

>>853の続き

なんという自信！
どうでしょう？ミッドウエーなら慢心やら、勝利病やら
色々叩かれるところでしょうけど、

当時の南雲機動部隊に対する信頼というか、
彼らの”立ち位置”が想像できますよね。

まさに泣く子も黙る、ナグモタスクフォース
一たび姿を現せば、敵は尻尾をまいて逃げ出すであろう！

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:29:58.65

そりゃあ軍隊は基本的に戦力同等なら勝利を求められるというか勝てって考えが普通だから
そう書くとなんか変に誤解されそうだけど、投入戦力の考え方としては基本それ
同等でなく戦力優位ならもう言わずもがな

エンプラ、ホーネの第16任務部隊を後発で出しているとはいえ、
見積もり敵空母2隻なのに、レキシンとヨークタの空母2隻出しているのは同等なら勝てるやん（無論、引き分けではなく勝て）という理屈
アメリカ軍特有の考えじゃなく、日本軍もそういう理屈

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 10:29:03.97

そういえば、
今年のエメリッヒMIDWAYでは、
珊瑚海上で傾いて今にも沈みそうなヨークタウンの側までエンタープライズとホーネットが駆けつけて、艦橋でハルゼーが「くそっ！間に合わなかったか…」ってシーンがあるんだが、
史実には、艦が並ばないまでも、
珊瑚海にエンタやホーネが救援に行く話はあったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 10:32:45.42

>>856
あ、すまん。855に後発で出したって書いてあった…

で、ヨークタウンのとこまで一応行ったのは史実通り？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 13:42:43.77

>>857
ヒント
ノンフィクション作品は史実を題材にしたフィクション作品

>で、ヨークタウンのとこまで一応行ったのは史実通り？
で、ヨークタウンの（居る珊瑚海あたりの）とこまで一応行ったのは史実通り

**ＧＦ長官** · 2020/12/30(水) 03:12:25.70

>>855
そうなんですけど、ミッドウエーではそうなってないですよね。

>>856
史実では途中で引き返してますけど、珊瑚海へは向かってましたよ。

>>857-858
ヨークタウンと合同はしてませんよ。

**ＧＦ長官** · 2020/12/30(水) 03:25:03.75

>>854の続き

四艦隊としても、

「敵の奇襲を許してしまったけれども、どうせ一撃離脱だから
攻略作戦に支障はないし、

仮に米空母が珊瑚海に残ったところで、我が機動部隊が
進出すれば鎧袖一触！」

こんな感じだったのかな。

**ＧＦ長官** · 2020/12/30(水) 03:28:09.11

>>860の続き

その期待を一身に浴びたＭＯ機動部隊にしても、

「おそらく米空母は、一撃離脱でもう出て来ないだろうけど、
もし残るつもりなら、５日以降に友軍の哨戒に引っかかるはず。
むしろそっちの方が好都合」

ツラギ被空襲によって、米空母の存在が明らかになったおかげで、
行動方針が明確に立てられるようになった。

**ＧＦ長官** · 2020/12/30(水) 03:28:51.43

>>861の続き

横浜空の大艇による日施哨戒は、ラバウル、ショートランド、ツラギから
ほぼ珊瑚海全域をカバーしているので、米空母が攻略阻止のために
北上してくれば、間違いなく捕捉できるでしょう。

とはいえ珊瑚海へ進出するには、あと一日必要ですから、
索敵結果を待ちながら、粛々と南下するのみですね。

**ＧＦ長官** · 2020/12/31(木) 00:10:31.20

>>862の続き

ＭＯ機動部隊は、５日、自身でも索敵を実施している。

瑞鶴飛行機隊戦闘行動調書（１）
アジ歴【レファレンスコード】C08051577600
31/50頁

両空母６機ずつの計１２機（九七艦攻）
０４００時（黎明）発進、進出距離３００浬
※翔鶴の行動調書には記録無し