・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ90○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
または
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/
創作文芸板
https://mevius.5ch.net/bun/
ライトノベル板
https://matsuri.5ch.net/magazin/
■○創作関連質問＆相談スレ91○■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
233名無し三等兵
2020/07/19(日) 17:27:16.00ID:dz0E3ehZ まあ軽トラもいらん要素がおおいからそこをこそぎ落とせばよろしい
りんご畑風に屋根カットで－１００キロ、助手席撤去で－１００キロ
これなら積載量に２００キロの余裕ができるから積載量５５０キロ
５００キロ超えてるから装甲車から外して簡易銃架に載せた14.5mm機銃一丁とか12.7mmの連装くらいよゆうっち
りんご畑風に屋根カットで－１００キロ、助手席撤去で－１００キロ
これなら積載量に２００キロの余裕ができるから積載量５５０キロ
５００キロ超えてるから装甲車から外して簡易銃架に載せた14.5mm機銃一丁とか12.7mmの連装くらいよゆうっち
234名無し三等兵
2020/07/19(日) 17:34:21.95ID:U2caIypO 因みに車体寿命が短くなってもよい場合、軽トラだと1.6トン詰めたりする
ただし走るのは良いけど、全く止まらないそうな
ただし走るのは良いけど、全く止まらないそうな
235名無し三等兵
2020/07/19(日) 17:52:00.41ID:6TJVmtj+ .50でも火力的に十分じゃないの、14mmは反動がまずい
しかし連装ロケット砲の方がすぐに逃げられて使いやすそう
フロントガラスも割れてよけい危険だから外せるな
しかし連装ロケット砲の方がすぐに逃げられて使いやすそう
フロントガラスも割れてよけい危険だから外せるな
236名無し三等兵
2020/07/19(日) 19:00:43.33ID:zmbwhf6Y >>216
荷台の中央に銃架を載せて、全周撃てるようにすれば良いがな。流石にすぐ目の前とかは撃てないが、そんな目の前まで来てる敵は轢き殺せば済む。
汎用機銃や重機関銃の相手ってのは、数百メートルから数キロは離れてるんだから、それで充分だろ。まぁ射手は良い的だから危険だけれど。
荷台の中央に銃架を載せて、全周撃てるようにすれば良いがな。流石にすぐ目の前とかは撃てないが、そんな目の前まで来てる敵は轢き殺せば済む。
汎用機銃や重機関銃の相手ってのは、数百メートルから数キロは離れてるんだから、それで充分だろ。まぁ射手は良い的だから危険だけれど。
237名無し三等兵
2020/07/19(日) 19:49:55.41ID:8A4mtcrE 軽トラだと装甲が無きに等しいからなあ。
前に撃つことに拘っているようだけど、前に撃つということは、必然的に敵と撃ち合うことを想定することになるから、
余り意味がない気が私はするな。
別に後方、側方に撃てて、射界が２７０度取れれば、実用上はそう問題がない、と思えるし、
１２．７ミリ連装を簡易銃架に乗せれば、対空、対地それぞれに役立つと思えるけどな
前に撃つことに拘っているようだけど、前に撃つということは、必然的に敵と撃ち合うことを想定することになるから、
余り意味がない気が私はするな。
別に後方、側方に撃てて、射界が２７０度取れれば、実用上はそう問題がない、と思えるし、
１２．７ミリ連装を簡易銃架に乗せれば、対空、対地それぞれに役立つと思えるけどな
238名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:43:08.25ID:9RTvSNzV 無反動砲と、スポッティングライフル兼用の12.7mm重機1丁を連装にしたらどうか？
破壊力抜群の上に、反動はそれほどでもない
破壊力抜群の上に、反動はそれほどでもない
239名無し三等兵
2020/07/20(月) 00:09:03.39ID:Cc1JUC71 劇中じゃいろんな活躍させたいから銃剣とグレネードランチャーもつけとけ
240名無し三等兵
2020/07/20(月) 00:23:45.29ID:0xsGd2WT 衝突ラムくらいは普通に欲しい
純粋にバリケードや有棘鉄線は邪魔だし
対戦車地雷は駄目みたいですね(諦観)
純粋にバリケードや有棘鉄線は邪魔だし
対戦車地雷は駄目みたいですね(諦観)
241名無し三等兵
2020/07/20(月) 00:27:26.80ID:Cc1JUC71 丸太積んどきなよ、実際の戦闘車両にも防御もかねて周囲に巻いてるやろ、スタック時や近接戦闘時にも有用
彼岸島のピークって「みんな丸太は持ったな！」で軽トラに乗って敵の本拠地に特攻してくとこですよね
彼岸島のピークって「みんな丸太は持ったな！」で軽トラに乗って敵の本拠地に特攻してくとこですよね
242名無し三等兵
2020/07/20(月) 03:45:43.64ID:AtHGKmC6 そもそも車体剛性が低いので、何かにぶつけるような装備は自爆するようなもの
あと馬力不足で機動力がガタ落ちなので、何でもかんでも付けられない
あと馬力不足で機動力がガタ落ちなので、何でもかんでも付けられない
243名無し三等兵
2020/07/20(月) 05:38:56.47ID:zxN59i+t >>242が言うように、所詮は軽トラ、衝突ラムとか付けても、馬力不足だからな。
軽トラだと本格的な山道を登るのも、息を吐いてしまうレベルの馬力しかない。
丸太とかを周りにつけたら、今度は機関銃が軽機関銃しか積めない、
という話になってしまいそう。
それでは、本末転倒だろう。
軽トラだと本格的な山道を登るのも、息を吐いてしまうレベルの馬力しかない。
丸太とかを周りにつけたら、今度は機関銃が軽機関銃しか積めない、
という話になってしまいそう。
それでは、本末転倒だろう。
244名無し三等兵
2020/07/20(月) 06:35:12.20ID:Cc1JUC71 相手が何かによるな、普通に兵士相手なのか、それとも非武装のデモ隊とかなのか、それとも野犬の群れか何かなのか、ゾンビとかドラゴンとかなのか
245名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:11:29.13ID:wsNwkvP2 パワーは無いけど元が軽量で活躍した軍用車、というと、ドイツのキューベルワーゲン
（基本的に後のフォルクスワーゲン・ビートルのボディ違い）
同じエンジンで四駆のシュビムワーゲンで、無茶な重武装化を行ったものもある
https://pbs.twimg.com/media/EVYdS1TVAAMgoKx?format=jpg&;name=small
（20mm対空砲だけど、空挺/山岳部隊向けの軽量なGebirgsflak 38）
（基本的に後のフォルクスワーゲン・ビートルのボディ違い）
同じエンジンで四駆のシュビムワーゲンで、無茶な重武装化を行ったものもある
https://pbs.twimg.com/media/EVYdS1TVAAMgoKx?format=jpg&;name=small
（20mm対空砲だけど、空挺/山岳部隊向けの軽量なGebirgsflak 38）
246名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:07:48.84ID:4WWXoucx シュビム（水泳）ワーゲンのは四駆っても、水陸両用車として河から岸辺に這い上がる時に踏ん張るために増設したパートタイム四駆で、
普段使いは二駆でいい、ってのがKAMADOの軍ワーゲン本の試乗結論ではあったな。
普段使いは二駆でいい、ってのがKAMADOの軍ワーゲン本の試乗結論ではあったな。
247名無し三等兵
2020/07/20(月) 12:06:10.59ID:/sCRIo4+ ＦＦでいいんじゃ・・・
248名無し三等兵
2020/07/20(月) 12:07:08.87ID:/sCRIo4+ ジープでそんな感じで後部に機銃積んでるの多いけどジープの重量で支えられる機銃っていったい･･･
249名無し三等兵
2020/07/20(月) 12:31:42.41ID:4WWXoucx とりあえず https://i.pinimg.com/originals/c5/25/1d/c5251d664b8a5659394a9e13c415b7e1.jpg
これは砂漠を延々突っ切って無防備な航空基地に突入する襲撃任務車輛なんで、車格が小さくて弾が散るなら散らない距離まで肉薄する、SMGというかヤクザの短刀並みの超接近戦が前提になってはいる。
実際問題、実用的なのは7.62mm級ではあるな。
これは砂漠を延々突っ切って無防備な航空基地に突入する襲撃任務車輛なんで、車格が小さくて弾が散るなら散らない距離まで肉薄する、SMGというかヤクザの短刀並みの超接近戦が前提になってはいる。
実際問題、実用的なのは7.62mm級ではあるな。
250名無し三等兵
2020/07/20(月) 12:36:41.60ID:McriavfC ジープと軽トラだと軽トラのほうが圧倒的に安定してますしね、軽トラに7.62mm級を前方に1門荷台に1門が殴り込みにはベストなんじゃないすか？
251名無し三等兵
2020/07/20(月) 17:32:13.16ID:JGpZtL9U ガンダムSEEDに登場するMS用76mmマシンガンには
「歩兵用の自動小銃をそのまま拡大して設計した」という設定があるのですが
自動小銃の単純なスケールアップでこのような大口径機関砲を作った場合
まともな性能や実用性を持つ砲になり得るんでしょうか？
現実の自動小銃と艦載の3インチ速射砲って作動構造的にまるで別物ですよね？
「歩兵用の自動小銃をそのまま拡大して設計した」という設定があるのですが
自動小銃の単純なスケールアップでこのような大口径機関砲を作った場合
まともな性能や実用性を持つ砲になり得るんでしょうか？
現実の自動小銃と艦載の3インチ速射砲って作動構造的にまるで別物ですよね？
253名無し三等兵
2020/07/20(月) 18:33:06.36ID:wsNwkvP2 >>251
76mm自動砲であれば給弾システムが外部動力式なので、ガス圧か反動利用の自動小銃がスケールアップってのはありえない
76mm自動砲であれば給弾システムが外部動力式なので、ガス圧か反動利用の自動小銃がスケールアップってのはありえない
254名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:05:38.36ID:C+wrue9g ロシアに、反動を利用した82mm自動迫撃砲があったよ。他にもGSh-6-23 20mm機関砲や、2A42 30mm機関砲はガス圧利用だ。
255名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:22:02.52ID:e/W79PrT 皆さん色々とテクニカルについてありがとうございます。
最近、たまたま陸自の軽装甲車とジープみたいなのを見たこととyou tube見てたら中東とかで活躍するテクニカルの動画見て日本の軽トラテクニカル化は出来るのかな？って疑問に思ったのがきっかけです。
屋根を切るとか反動とかそもそも前に撃てなくても装甲車と用途違うから別にいいとかそもそも敵対勢力はどんなだとか…そこまで考えて無かったです。貴重な意見ありがとうございます。
最近、たまたま陸自の軽装甲車とジープみたいなのを見たこととyou tube見てたら中東とかで活躍するテクニカルの動画見て日本の軽トラテクニカル化は出来るのかな？って疑問に思ったのがきっかけです。
屋根を切るとか反動とかそもそも前に撃てなくても装甲車と用途違うから別にいいとかそもそも敵対勢力はどんなだとか…そこまで考えて無かったです。貴重な意見ありがとうございます。
257名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:59:23.55ID:KPf3Jeyu >>255
ネタとしては面白いからいいと思うよ。
変わり種で、スズキのマイティボーイを無理やりテクニカル化しても面白いかもしれん。
一番向いてるのはバモスホンダだが、360ccだからさすがにアンダーパワーだな。
あと、エンジンだが軽自動車枠にこだわらなきゃダイハツ・ハイゼットみたいに最大1.5Lエンジンまで搭載できるのもある。
ネタとしては面白いからいいと思うよ。
変わり種で、スズキのマイティボーイを無理やりテクニカル化しても面白いかもしれん。
一番向いてるのはバモスホンダだが、360ccだからさすがにアンダーパワーだな。
あと、エンジンだが軽自動車枠にこだわらなきゃダイハツ・ハイゼットみたいに最大1.5Lエンジンまで搭載できるのもある。
258名無し三等兵
2020/07/20(月) 20:03:54.42ID:iycj3HeS 一番いいのは荷台に銃座を設けつつ三脚も持ち運んで
車上からの射撃と降ろして三脚によっての射撃両方可能にする事だろう
車上からの射撃と降ろして三脚によっての射撃両方可能にする事だろう
259名無し三等兵
2020/07/20(月) 20:08:07.20ID:TS0t5oIc Wikiを信用するな、と叩かれそうですが。
１６，１７世紀の中南米のスペインの植民地において、スペイン軍はどれだけ駐屯していたのでしょうか。
インカ帝国を攻める際に、インディオの同盟軍、数万をスペインは投入したそうですが。
インカ帝国滅亡後も、それだけの大軍をスペインは中南米に展開していたのでしょうか。
当然、それだけのマスケット銃、数万丁もスペインは中南米だけで保有していた、と私は思うのですが。
実際にその通り、ということでいいのでしょうか。
そして、それが本当なら、何で３０年戦争等で、スペイン軍はその大軍を欧州に投入しなかったのでしょう？
投入すれば、フランス等、あっさり粉砕できたでしょうに。
１６，１７世紀の中南米のスペインの植民地において、スペイン軍はどれだけ駐屯していたのでしょうか。
インカ帝国を攻める際に、インディオの同盟軍、数万をスペインは投入したそうですが。
インカ帝国滅亡後も、それだけの大軍をスペインは中南米に展開していたのでしょうか。
当然、それだけのマスケット銃、数万丁もスペインは中南米だけで保有していた、と私は思うのですが。
実際にその通り、ということでいいのでしょうか。
そして、それが本当なら、何で３０年戦争等で、スペイン軍はその大軍を欧州に投入しなかったのでしょう？
投入すれば、フランス等、あっさり粉砕できたでしょうに。
260名無し三等兵
2020/07/20(月) 20:10:30.70ID:TS0t5oIc 長くなったので、途中で分けました。
３０年戦争で、中南米に駐屯している部隊を抽出して、スペイン軍が大攻勢をフランス相手に取り、
それによって、フランス軍崩壊、カトリックによるドイツ統一ネタを思い付いて、実際に可能なのか、と思って質問しました
３０年戦争で、中南米に駐屯している部隊を抽出して、スペイン軍が大攻勢をフランス相手に取り、
それによって、フランス軍崩壊、カトリックによるドイツ統一ネタを思い付いて、実際に可能なのか、と思って質問しました
261名無し三等兵
2020/07/20(月) 20:52:00.00ID:KPf3Jeyu >>259-260
植民地での戦いは往々にして現地兵が数多く含まれるため、それをそのまんま本国での戦いに投入できるわけもない。
植民地での戦いは往々にして現地兵が数多く含まれるため、それをそのまんま本国での戦いに投入できるわけもない。
262名無し三等兵
2020/07/20(月) 21:02:05.42ID:k20yVClY 歴史や兵器の薀蓄は勿論大事なんだけどミリ物は兵士の心理を描くのも大切だと思う。
そこで参考としてよく用いられるのがデーヴ・グロスマンの「「人殺し」の心理学」
この本には『戦争という殺人が許された特殊な状況下でも、人が人を殺す行為を本能的に忌避する』と書かれていて、この論も昨今はネットでも浸透してきている。
しかし有識者の中ではこの主張を否定する人達もいて、日本では兵站の重要性を語った本で有名な「補給戦」の著者、マーチン・ファン・クレフェルトは、
『研究者の中には殺人は人間に生来備わったものではないと主張する者もいる。
殺人を可能にするためには、まず自らの側を野蛮化し敵を非人間化する必要がある、というのである』
と、前者の本の主張を纏めたうえで、
『これは、石器時代からこの方、人間が起こしてきた戦争についての我々の知見のすべてに真っ向から対立するもののようだ』
と、兵士が戦場で敵兵を撃つためのメンタルケアが導入される以前から人類は戦争をやっているぞという論で否定的に見ている研究者層もいる。
そこで参考としてよく用いられるのがデーヴ・グロスマンの「「人殺し」の心理学」
この本には『戦争という殺人が許された特殊な状況下でも、人が人を殺す行為を本能的に忌避する』と書かれていて、この論も昨今はネットでも浸透してきている。
しかし有識者の中ではこの主張を否定する人達もいて、日本では兵站の重要性を語った本で有名な「補給戦」の著者、マーチン・ファン・クレフェルトは、
『研究者の中には殺人は人間に生来備わったものではないと主張する者もいる。
殺人を可能にするためには、まず自らの側を野蛮化し敵を非人間化する必要がある、というのである』
と、前者の本の主張を纏めたうえで、
『これは、石器時代からこの方、人間が起こしてきた戦争についての我々の知見のすべてに真っ向から対立するもののようだ』
と、兵士が戦場で敵兵を撃つためのメンタルケアが導入される以前から人類は戦争をやっているぞという論で否定的に見ている研究者層もいる。
263名無し三等兵
2020/07/20(月) 23:28:20.80ID:mr0I/3Gi >>251
仮に7.62mm口径の自動小銃をそのまま弾薬も含めて10倍に拡大して76.2mmの「MS用マシンガン」に設計し直したとしても、それではどういう意味でもマトモに動作するものにはならない。
仮に7.62mm口径の自動小銃をそのまま弾薬も含めて10倍に拡大して76.2mmの「MS用マシンガン」に設計し直したとしても、それではどういう意味でもマトモに動作するものにはならない。
264名無し三等兵
2020/07/21(火) 00:02:32.04ID:jcas4S86 少なくとも二乗三乗の法則あたりは引っかかりそう
人型だからって人が使う兵器じゃないだろ
人型だからって人が使う兵器じゃないだろ
265名無し三等兵
2020/07/21(火) 01:20:28.18ID:q0Zy+pqu 全長をn倍に相似拡大すると、断面積はn^2倍、質量(体積)はn^3倍になる、って奴だな。
例えば5.56x45mm小銃弾が一発12gとして、
それを単純に10倍サイズにした55.6x450mmMSライフル砲弾を作ったとすると一発1.2kgになる。
20発マガジンでも弾薬だけで240kgになるわけだが、これをマガジンのバネの力で持ち上げるのはちょっと無理があるのでは？
例えば5.56x45mm小銃弾が一発12gとして、
それを単純に10倍サイズにした55.6x450mmMSライフル砲弾を作ったとすると一発1.2kgになる。
20発マガジンでも弾薬だけで240kgになるわけだが、これをマガジンのバネの力で持ち上げるのはちょっと無理があるのでは？
266名無し三等兵
2020/07/21(火) 07:32:35.03ID:t+HFTjny そもそも宇宙空間で使用可能な無反動火器っつー設定のはずだから、「歩兵用兵器のスケールアップ」自体が言葉のアヤってもんじゃないかと…
作動原理とかはそのままに、スケールアップしても動いて実用になるようアレコレとその時代の技術が投入されてると思わないと。
むしろそこで「実現可能にするには何が必要だろう？」って発想にいかないと、空想科学読本みたいな現代技術にしがみついた嘲笑い系の話にしかならんよ。
作動原理とかはそのままに、スケールアップしても動いて実用になるようアレコレとその時代の技術が投入されてると思わないと。
むしろそこで「実現可能にするには何が必要だろう？」って発想にいかないと、空想科学読本みたいな現代技術にしがみついた嘲笑い系の話にしかならんよ。
267名無し三等兵
2020/07/21(火) 07:34:19.72ID:nbxHZqtj 凄い科学でまもりますって感じ
268名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:52:25.89ID:q0Zy+pqu269名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:00:24.00ID:E3xLzN10 そういやガンダムセンチュリーでの非公式設定だと、ザクマシンガンも
「人間の使用する低反動マシンガンを金属の単結晶技術の成果により、ほとんどそのままスケールアップしたもの」
だそうで、しかし強度はともかく作動方式をそのまま拡大とかはやっぱ無理だろ
「人間の使用する低反動マシンガンを金属の単結晶技術の成果により、ほとんどそのままスケールアップしたもの」
だそうで、しかし強度はともかく作動方式をそのまま拡大とかはやっぱ無理だろ
270名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:13:11.92ID:nbxHZqtj おもえば真面目に理由をいちいちつけてたガンダムセンチネルって凄かったんだな
271名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:16:27.83ID:pzzrSqMo ガンダムはバズーカの設定が鉄板100㎜貫通で逆に驚いた記憶がある
272名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:18:18.74ID:jcas4S86 でもロケット砲はザクを倒せるという
273名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:23:39.07ID:E3xLzN10 センチネルや0083は、ブリティッシュ作戦などガンダムセンチュリー(非公式設定本)で作られた用語を公式として取り込んでいるが、別物だぞ
センチュリーでAMBACという造語を産んだ森田繁は、後にターンAや種ガンダムの設定作りに参加している
センチュリーでAMBACという造語を産んだ森田繁は、後にターンAや種ガンダムの設定作りに参加している
275名無し三等兵
2020/07/21(火) 16:42:52.14ID:T9jWqOL/ >>268
じゃあそもそもの質問で考えよう。
＞自動小銃の単純なスケールアップでこのような大口径機関砲を作った場合
ここでいう「自動小銃」ってのが、「2020年現在の自動小銃」じゃなくて「宇宙世紀00ナンタラの自動小銃」だから、
そもそも質問の前提を誤解してるんでないかいって話よ。
だから「そんなものをバネの力で」「弾薬をそのままでかくしたら」なんてアホらしい回答も出るわけで。
この場合は逆引きで「スケールアップしたらザクマシンガンになるような自動小銃ってどんなだ？」って考えるべきっしょ。
じゃあそもそもの質問で考えよう。
＞自動小銃の単純なスケールアップでこのような大口径機関砲を作った場合
ここでいう「自動小銃」ってのが、「2020年現在の自動小銃」じゃなくて「宇宙世紀00ナンタラの自動小銃」だから、
そもそも質問の前提を誤解してるんでないかいって話よ。
だから「そんなものをバネの力で」「弾薬をそのままでかくしたら」なんてアホらしい回答も出るわけで。
この場合は逆引きで「スケールアップしたらザクマシンガンになるような自動小銃ってどんなだ？」って考えるべきっしょ。
277名無し三等兵
2020/07/21(火) 16:59:06.52ID:rX19AXMv と、実際の例で「歩兵用小火器の設計をそのまんま拡大して重火器にした」例ってどのくらいあるもんだろう。
自分が一番最初に思いつくのは例の”タンクゲヴェール”、?13x92mmTuFだけども。
スウェーデンの155mmバンドカヌン自走砲の主砲はボフォース40mm機関砲の機構そのまんま155mmにしたそうだけど、40mmは歩兵用小火器じゃないしな・・・。
自分が一番最初に思いつくのは例の”タンクゲヴェール”、?13x92mmTuFだけども。
スウェーデンの155mmバンドカヌン自走砲の主砲はボフォース40mm機関砲の機構そのまんま155mmにしたそうだけど、40mmは歩兵用小火器じゃないしな・・・。
278名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:14:55.37ID:T9jWqOL/ 2足歩行で5本指の機動兵器が登場しない限り、そんな重火器作る必要性がそもそもありませんからねぇ…
ちなみに元質問者はそこまで考えてないと思いますね。
単純にM16だのAKだののでかいのを作ったくらいに思ってるかと。
だから逆に「自動小銃をでかくしたザクマシンガンというより、でかくしたらザクマシンガンになる自動小銃が作られた時代と解釈しなきゃ成り立たんよ」と回答したいです。
ちなみに元質問者はそこまで考えてないと思いますね。
単純にM16だのAKだののでかいのを作ったくらいに思ってるかと。
だから逆に「自動小銃をでかくしたザクマシンガンというより、でかくしたらザクマシンガンになる自動小銃が作られた時代と解釈しなきゃ成り立たんよ」と回答したいです。
279名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:17:24.17ID:GIaOUvFv ガトリング砲（＝外部動力式）なら歩兵用から30mm級まで一緒ではある
まあ一人で運搬できないから、小火器じゃなくて重火器になるが
まあ一人で運搬できないから、小火器じゃなくて重火器になるが
280名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:36:07.47ID:T9jWqOL/ ミニガンは歩兵用火器と違うような…
281名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:48:40.80ID:GIaOUvFv 元祖ガトリング砲、歩兵の支援火器です
ちなみにミニガンも車輌やヘリに搭載するタイプだけでなく、（採用されてないが）歩兵用三脚もあるにはある
ちなみにミニガンも車輌やヘリに搭載するタイプだけでなく、（採用されてないが）歩兵用三脚もあるにはある
282名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:21:01.68ID:3yDZ4eQl >>256 WW2で、XA-38グリズリーに搭載予定だった75mmT15E1機関砲は37mmを拡大した機構だった。
機体・搭載武器ともに全く問題無し、というか素晴らしい性能だったが、1944年暮れの時点だと戦術攻撃機はもう余り気味だし、
同じエンジンを使うB-29量産の邪魔になるてんで没になった。戦後の冷戦を考えると、惜しいことをしたような。
機体・搭載武器ともに全く問題無し、というか素晴らしい性能だったが、1944年暮れの時点だと戦術攻撃機はもう余り気味だし、
同じエンジンを使うB-29量産の邪魔になるてんで没になった。戦後の冷戦を考えると、惜しいことをしたような。
283名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:42:21.09ID:OU1EbGli そういやミニガンというとfalloutのミニガンは5mm弾だけど
これくらいの小さな弾薬、あるいはもっと小さい4.6mmならなんとか一人で持ち運べるミニガンは作れるだろうか？
これくらいの小さな弾薬、あるいはもっと小さい4.6mmならなんとか一人で持ち運べるミニガンは作れるだろうか？
284名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:56:04.72ID:ZotnyfGT 携行可能なガトリングガンなんか実用的かどうかは別として沢山作られてる
285名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:33:13.77ID:9xfgZd9F この携行可能、って言っても成人男性が担いで歩ける、程度の話
携行して撃ちまくるのはよほどの体格ないと無理よ
携行して撃ちまくるのはよほどの体格ないと無理よ
286名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:43:22.62ID:jcas4S86 宇宙世紀でも小銃の構造はたぶん進歩してない(少なくとも見た目から判断して作者はそのつもり)だろうからねぇ…
ザクマシンガンはパンマガジンだけど、電動のマガジンフォロワーが追加されている可能性はある
マガジン内蔵式外部動力というか
ザクマシンガンはパンマガジンだけど、電動のマガジンフォロワーが追加されている可能性はある
マガジン内蔵式外部動力というか
287名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:47:28.48ID:jcas4S86288名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:50:05.27ID:y77LGoAM 元の質問者です
>>276の通り現用の小銃の作動機構のつもりで質問しました
CE（コズミック・イラ）世界は科学が現実の現代より飛躍的に伸びた分野があるものの
人間サイズの銃の構造については特に現実世界とかけ離れているという描写も裏設定も無いので
そう変わらないものだと捉えています
UC世界よりは未来感が現代に近くUCに存在する歩兵用のレーザー銃や無反動マシンガンも出てこないので
皆様の回答を読む限りはやはり
小銃の作動機構を大口径の機関砲にそのまま持ってくるのは不可能に近いようですね
>>276の通り現用の小銃の作動機構のつもりで質問しました
CE（コズミック・イラ）世界は科学が現実の現代より飛躍的に伸びた分野があるものの
人間サイズの銃の構造については特に現実世界とかけ離れているという描写も裏設定も無いので
そう変わらないものだと捉えています
UC世界よりは未来感が現代に近くUCに存在する歩兵用のレーザー銃や無反動マシンガンも出てこないので
皆様の回答を読む限りはやはり
小銃の作動機構を大口径の機関砲にそのまま持ってくるのは不可能に近いようですね
289名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:13:34.20ID:rX19AXMv >>283
5.56mmNATO弾使うモーターガトリング砲は「マイクロガン」って名前（7.62mmNATO弾使う「ミニガン」よりも更に小さいのでマイクロガン）で開発された。
でもこれでも本体だけで12キロ以上、更にモーターガトリングであることを活かす量の弾薬を・・・となると到底歩兵携行兵器になどならず、車両他に積むなら
「この重さならもっと口径のデカい普通の機関銃でいいやん。弾の威力が段違いだし」というのでボツった。
5.56mmNATO弾使うモーターガトリング砲は「マイクロガン」って名前（7.62mmNATO弾使う「ミニガン」よりも更に小さいのでマイクロガン）で開発された。
でもこれでも本体だけで12キロ以上、更にモーターガトリングであることを活かす量の弾薬を・・・となると到底歩兵携行兵器になどならず、車両他に積むなら
「この重さならもっと口径のデカい普通の機関銃でいいやん。弾の威力が段違いだし」というのでボツった。
290名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:22:02.35ID:rX19AXMv >>283-284
ちなみに「実在するかどうか」っていうのなら.22LR弾使用のガトリングガン作った人がいる。
しかもモーター駆動のベルトドライブにしてモーターガトリング化したのも作った。
近接対人用ならこれでも十分な威力な気はする。
でも軍用兵器にはならんだろうな。
ちなみに「実在するかどうか」っていうのなら.22LR弾使用のガトリングガン作った人がいる。
しかもモーター駆動のベルトドライブにしてモーターガトリング化したのも作った。
近接対人用ならこれでも十分な威力な気はする。
でも軍用兵器にはならんだろうな。
291名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:35:04.71ID:jcas4S86 まあ小型ガトリングガンは大昔からあるんですけどね初見さん
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Gatling_battery_gun_(camel)_-_Scientific_American_-_1872.png
なお手回し
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Gatling_battery_gun_(camel)_-_Scientific_American_-_1872.png
なお手回し
292名無し三等兵
2020/07/21(火) 23:12:22.94ID:T9jWqOL/ >>288
見た目はともかく、作中の歩兵用装備は拳銃除くと「発射時の反動」が少ないか無反動のものばっかに見えるよ？
この一点だけでも現在の技術で作られた歩兵用装備とは時代が違うんだろうなと思う。
ちなみに歩兵用ビーム(レーザー)兵器はファーストのア・バオア・クーでシャアとアムロが使ってるでしょ。
最後はフェンシング戦になってるけど。
見た目はともかく、作中の歩兵用装備は拳銃除くと「発射時の反動」が少ないか無反動のものばっかに見えるよ？
この一点だけでも現在の技術で作られた歩兵用装備とは時代が違うんだろうなと思う。
ちなみに歩兵用ビーム(レーザー)兵器はファーストのア・バオア・クーでシャアとアムロが使ってるでしょ。
最後はフェンシング戦になってるけど。
293名無し三等兵
2020/07/21(火) 23:28:57.06ID:ZUk2yOzI http://www.xg-seed.net/special/column2/column_01.html
質問者の言ってる種ガンダムの世界には歩兵用ビーム兵器は無いよ
質問者の言ってる種ガンダムの世界には歩兵用ビーム兵器は無いよ
294名無し三等兵
2020/07/21(火) 23:48:28.67ID:T9jWqOL/ >>293
そういえばガンダム世界は1本道じゃないんだった…
そのへんは後付けでマクロスII世界との2本道しかないマクロスの方がシンプルだな。
でも、ガンダムシリーズの方が古参が大口叩けないって意味ではいいのかもね。
そういえばガンダム世界は1本道じゃないんだった…
そのへんは後付けでマクロスII世界との2本道しかないマクロスの方がシンプルだな。
でも、ガンダムシリーズの方が古参が大口叩けないって意味ではいいのかもね。
296名無し三等兵
2020/07/22(水) 00:23:31.33ID:eHatitCs 艦載機として運用するのではなくてただ荷物として載せるのなら今のタンカーや翔鶴や瑞鶴にF35を可能ですか？
297名無し三等兵
2020/07/22(水) 00:36:28.68ID:scYCoAix >>296
積み下ろしする港に対応した能力のクレーンがないと載せたり降ろしたりできないけど、載せるだけなら。
ただ、タンカーの甲板は実のところ「荷物が載せられるような広い空間」がないので（甲板の上は配管が走ってる）、
航行中に風で損傷しないためにも、載せて固定して囲う「荷台」を設置しとかないといけないだろうけど。
積み下ろしする港に対応した能力のクレーンがないと載せたり降ろしたりできないけど、載せるだけなら。
ただ、タンカーの甲板は実のところ「荷物が載せられるような広い空間」がないので（甲板の上は配管が走ってる）、
航行中に風で損傷しないためにも、載せて固定して囲う「荷台」を設置しとかないといけないだろうけど。
298名無し三等兵
2020/07/22(水) 02:12:11.60ID:mN7uUcHl あと、荷重を受け持つ意味でも荷台は必須やね。
これは翔鶴や瑞鶴でも同じ。そんな重たい飛行機載せる前提じゃないし。
これは翔鶴や瑞鶴でも同じ。そんな重たい飛行機載せる前提じゃないし。
299名無し三等兵
2020/07/22(水) 03:26:56.15ID:OjWDORdS フォークランド紛争の時、シーハリアーをコンテナ船に載せて運んでたわけだし
https://pbs.twimg.com/media/BbYHq_TCIAAjv30?format=jpg&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/BbYHq_TCIAAjv30?format=jpg&;name=small
300名無し三等兵
2020/07/22(水) 07:35:02.55ID:09fcYR9s >>294
当初は種のコズミックイラを第2の宇宙世紀にすべく色々頑張ってたけど
あまりに宇宙世紀が偉大すぎたのと種熱が予想以上に引いてしまったため今の状況に
種関係の外伝やＭＳＶや後付け設定がてんこ盛りなのはそういう理由があるんよ
当初は種のコズミックイラを第2の宇宙世紀にすべく色々頑張ってたけど
あまりに宇宙世紀が偉大すぎたのと種熱が予想以上に引いてしまったため今の状況に
種関係の外伝やＭＳＶや後付け設定がてんこ盛りなのはそういう理由があるんよ
301名無し三等兵
2020/07/22(水) 07:37:22.52ID:09fcYR9s それにしてもＦ９０～Ｖガンの宇宙世紀って本来美味しい設定が多くて
その気になればＦ９１以上の大人気作品も作れそうなもんですけど
長谷川裕一先生だけが誰もいない荒野を掘り進んでる感じがまたなんとも
その気になればＦ９１以上の大人気作品も作れそうなもんですけど
長谷川裕一先生だけが誰もいない荒野を掘り進んでる感じがまたなんとも
302名無し三等兵
2020/07/22(水) 08:22:28.29ID:nJYjSIvt >>287
おそらくパワーアーマーの防御力で強引に敵戦線に斬り込んで生身の歩兵をなぎ倒すみたいな運用方法なのかも
もともと対中国軍用の兵器だし
パワーアーマーの装甲は対物ライフルにも耐えられるから歩兵相手ならびくともしないだろうし
おそらくパワーアーマーの防御力で強引に敵戦線に斬り込んで生身の歩兵をなぎ倒すみたいな運用方法なのかも
もともと対中国軍用の兵器だし
パワーアーマーの装甲は対物ライフルにも耐えられるから歩兵相手ならびくともしないだろうし
304名無し三等兵
2020/07/22(水) 12:28:42.83ID:+7tqIzOs あの世界の中国は光学迷彩によるインファイトが強みの筈だから
防御力無いけど見えない相手に取り敢えず弾幕張るしか対処のしようが無かったとか？
防御力無いけど見えない相手に取り敢えず弾幕張るしか対処のしようが無かったとか？
306名無し三等兵
2020/07/22(水) 17:23:15.35ID:x8vCE5xK 一年戦争というか宇宙世紀は、後にモビルスーツの製造メーカーの設定が作られるなど、
ミリオタ好みなリアリティーが加わるが、アナザーガンダム世界にはそれが欠けている
ミリオタ好みなリアリティーが加わるが、アナザーガンダム世界にはそれが欠けている
307名無し三等兵
2020/07/22(水) 17:51:51.68ID:mp8E8i4o ガンダムネタがひとつ出るとそこから際限なく脱線していくいつものパターン
308名無し三等兵
2020/07/22(水) 18:12:54.15ID:gDB4CTRh ＣＥ世界版アナハイムことロウ・ギュールというメアリースー
309名無し三等兵
2020/07/22(水) 18:16:06.84ID:P1uAcRjx310名無し三等兵
2020/07/22(水) 18:18:32.87ID:gDB4CTRh ガルパンストパン艦これあたりがｶｴﾚ!にならないあたり元々親しみがあると違いますよね
311名無し三等兵
2020/07/22(水) 20:51:14.02ID:4hiYhzpB 読んでない(見てない)だけで帰れってのはさすがに排他的すぎるな…
313名無し三等兵
2020/07/22(水) 21:51:08.87ID:glTv+6eB 小火器をそのまま巨大化と言えば
巨大ロボが槍や剣持って中世みたいな戦いするんだったら
人間の刀剣類とか長柄をそのまま大きくだけでするんでいいんかな？
結構不都合ありそう
巨大ロボが槍や剣持って中世みたいな戦いするんだったら
人間の刀剣類とか長柄をそのまま大きくだけでするんでいいんかな？
結構不都合ありそう
314名無し三等兵
2020/07/22(水) 21:53:59.06ID:7RbOnjHf 人間は水分含みのゼリーだからそのへんの武器が効くけど、巨大ロボってだいたい頭から爪先まで合金鎧ちゃうか？
315名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:19:00.17ID:ZXFYyWrP パイルバンカーでないと効かなさそう
316名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:28:32.04ID:glTv+6eB317名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:46:42.75ID:eHatitCs 赤城所属の零戦パイロット
色々とキナ臭くなってきたので昭和16年に結婚させられる
が、相手は幼馴染で相思相愛
真珠湾攻撃が成功はしたものの何人かは戦友は帰らぬ人に…自分もいつかそうなるのではないかと思うとなぜか幼馴染に会いたくなってしまう
そこで質問なんですが、空母機動部隊は12月24日に帰投していて1月8日辺りにはラバウル空襲のため出撃しています。史実ではこの15日間の間に零戦パイロットは休暇は出されたのでしょうか？
もし、休暇が出されたとして自宅が幸運にも広島県の呉市なら家に帰って幼馴染と旅館とかに泊まって思う存分イチャイチャする時間的余裕はありますか？
色々とキナ臭くなってきたので昭和16年に結婚させられる
が、相手は幼馴染で相思相愛
真珠湾攻撃が成功はしたものの何人かは戦友は帰らぬ人に…自分もいつかそうなるのではないかと思うとなぜか幼馴染に会いたくなってしまう
そこで質問なんですが、空母機動部隊は12月24日に帰投していて1月8日辺りにはラバウル空襲のため出撃しています。史実ではこの15日間の間に零戦パイロットは休暇は出されたのでしょうか？
もし、休暇が出されたとして自宅が幸運にも広島県の呉市なら家に帰って幼馴染と旅館とかに泊まって思う存分イチャイチャする時間的余裕はありますか？
318名無し三等兵
2020/07/22(水) 23:45:39.63ID:r2cRDd41 >>317
入港時、搭乗員は搭載機ごと佐伯飛行場に間借りするので、3日ほど休暇の許可を取って婚約者を別府の温泉街に呼び出して、
入港時、搭乗員は搭載機ごと佐伯飛行場に間借りするので、3日ほど休暇の許可を取って婚約者を別府の温泉街に呼び出して、
319名無し三等兵
2020/07/22(水) 23:46:29.04ID:r2cRDd41 途中で送っちゃったけど、別府の温泉宿とってしっぽりのほうがいいと思うぞ。
321名無し三等兵
2020/07/23(木) 09:20:56.42ID:y/O91rQy 別府
´e ｀ 、ー
/ ｔメ ｀
--─= ｀￢ _＿ ｊメ）
｀ー──- ＿＿二ﾌー--─´ ／
(::＼ オ 八 н j ﾉ ＼ ＿
＼:::＼ ,ノ j ﾘ─t､ ﾊ┬‐、´ | ',:::::＼
＿＿＿＿＿_＼:::＼ i| .代ﾘ ＼{ ыﾘi й l i:::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ｨ 八j ｀´ ｊ , j l i:::::::::::::::〉
￣￣￣￣￣´二二_/ , ｊ. ､ ｨ / ｌ /ﾄ:::::::::／ｐ
В//// ／{ﾊ 从＞- . ´ ／ ,' ／::/ﾟ, X ／
￣￣ ' ,r _ﾏ ＿ ｿ ／::::｀j ／ {:ﾒ::／ヽ ヽ
ﾒ( / ,..:::ヾ♀〃(:／⌒}＼:::; l／／ } ;
＼ （ ＼:::∀::／｀ /// ＼ﾊ ﾉ ﾊ
∧／lj｀ 只 j／/////∧ ; ﾑ ｊ
（二二二二|//l { { ｊ＿く//////// ∧
（二二二二|// ﾍ (´)二二 ＼///////∧
（二二二二|///ﾊ （ ）二二二ｊ∨///// ∧ } ,
＼|/// } （）二二二_i ∨///// ∧ 、 /
|/ ／ Y { ∨///// ∧ ー´
∨ ＿＼ i｀:－∨///// ∧
/.:. .: ー ＿＿ ｀_::::::斗//////,∧
_ ／.: .: .: .: .: .: .: .: .: l ,｀ぅ:.∨///// /
}.: y.: .: .: .: /.: .: .: .: :. :.ー´ :∨// ／
´e ｀ 、ー
/ ｔメ ｀
--─= ｀￢ _＿ ｊメ）
｀ー──- ＿＿二ﾌー--─´ ／
(::＼ オ 八 н j ﾉ ＼ ＿
＼:::＼ ,ノ j ﾘ─t､ ﾊ┬‐、´ | ',:::::＼
＿＿＿＿＿_＼:::＼ i| .代ﾘ ＼{ ыﾘi й l i:::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ｨ 八j ｀´ ｊ , j l i:::::::::::::::〉
￣￣￣￣￣´二二_/ , ｊ. ､ ｨ / ｌ /ﾄ:::::::::／ｐ
В//// ／{ﾊ 从＞- . ´ ／ ,' ／::/ﾟ, X ／
￣￣ ' ,r _ﾏ ＿ ｿ ／::::｀j ／ {:ﾒ::／ヽ ヽ
ﾒ( / ,..:::ヾ♀〃(:／⌒}＼:::; l／／ } ;
＼ （ ＼:::∀::／｀ /// ＼ﾊ ﾉ ﾊ
∧／lj｀ 只 j／/////∧ ; ﾑ ｊ
（二二二二|//l { { ｊ＿く//////// ∧
（二二二二|// ﾍ (´)二二 ＼///////∧
（二二二二|///ﾊ （ ）二二二ｊ∨///// ∧ } ,
＼|/// } （）二二二_i ∨///// ∧ 、 /
|/ ／ Y { ∨///// ∧ ー´
∨ ＿＼ i｀:－∨///// ∧
/.:. .: ー ＿＿ ｀_::::::斗//////,∧
_ ／.: .: .: .: .: .: .: .: .: l ,｀ぅ:.∨///// /
}.: y.: .: .: .: /.: .: .: .: :. :.ー´ :∨// ／
322名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:15:20.54ID:V6OziSsY 「琉球独立」というワードを聞いて、琉球共和国軍の装備を妄想してます。
スポンサーから考えて中国製が多くなるのかなと思ってます
スポンサーから考えて中国製が多くなるのかなと思ってます
323名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:17:48.62ID:y/O91rQy みんなでエイサーを演奏して踊れば皆友達の非武装国家で
324名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:29:28.99ID:zF8HFU3D そもそもそういう人は中国みたいな国には反感を持つ
極論すれば本州も米国も中国も似たようなもんだと思ってるくらいなので感情的な交流は期待できない
残留日本兵みたいに一時的に利用する可能性はないでもないが
といって、独立戦争が起きるにはきっかけというものが必要なので
そこの歴史次第では何でもあり得るんだけどね
ボスニアの場合は国内のセルビア人の新政府への反乱、ビアフラでは多数派による虐殺、アイルランドではもっと純粋に敵対意識が限界超えてたとかまあ色々
テロと戦争は住民の大半が過激派に回るほどの歴史的必然性が絶対にいるかどうかって点に違いがある
極論すれば本州も米国も中国も似たようなもんだと思ってるくらいなので感情的な交流は期待できない
残留日本兵みたいに一時的に利用する可能性はないでもないが
といって、独立戦争が起きるにはきっかけというものが必要なので
そこの歴史次第では何でもあり得るんだけどね
ボスニアの場合は国内のセルビア人の新政府への反乱、ビアフラでは多数派による虐殺、アイルランドではもっと純粋に敵対意識が限界超えてたとかまあ色々
テロと戦争は住民の大半が過激派に回るほどの歴史的必然性が絶対にいるかどうかって点に違いがある
325名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:44:47.60ID:nBB/8bNR 一応真面目（?）な独立推進派曰く、「米と軍事同盟を結び軍備を整え、日本との決戦に備える」との事だった
というか水面下でゴリゴリ動いてる沖縄独立推進派って親米親英な人権派がメインだから、独立したら西側装備になると思う
因みに親中派のテキトーな独立論だと、非武装無抵抗がメインなので琉球空手がメインウエポンになるかも
というか水面下でゴリゴリ動いてる沖縄独立推進派って親米親英な人権派がメインだから、独立したら西側装備になると思う
因みに親中派のテキトーな独立論だと、非武装無抵抗がメインなので琉球空手がメインウエポンになるかも
326名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:03:06.44ID:y/O91rQy 中国ｖｓインドみたいに火器禁止のルールで殴りあいバトル
327名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:46:29.95ID:kL7HEAAd 沖縄の独立派ってみんな在日だろ
328名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:53:06.51ID:OjcoWy/u 在日と本土の極左にごくごくわずかに沖縄極右が独立派を作ってる
沖縄で車の右側通行を延々と支持してきた連中だ
沖縄で車の右側通行を延々と支持してきた連中だ
329名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:24:12.34ID:LANvKjzC つか、基本的には「在沖米軍が駐留してるからこそ安心してやいのやいの騒げてる」って現実があるんで、
何だかんだアメリカとくっつくんでないかなと…
何だかんだアメリカとくっつくんでないかなと…
330名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:43:44.87ID:K7tCj/kU 沖縄人は米軍基地に迫撃砲撃ち込むの止めてから言えよ
331名無し三等兵
2020/07/23(木) 14:12:43.71ID:S3f29bC5 琉球共和国はがっつり歴史改変して現台湾部分と一緒に地理的な琉球部分を全部統一してないと
併合されるか外国軍が駐留してる事になりそう
併合されるか外国軍が駐留してる事になりそう
332名無し三等兵
2020/07/23(木) 15:59:44.53ID:CvIz5OlB 独立なんかしたら、今でさえ日本でも最低レベルな経済がガッタガタになるのが見えてるからなあ
特に米軍基地周辺は壊滅的、火山噴火で撤収したフィリピンのクラーク基地跡みたいに、経済特区化するしかない
特に米軍基地周辺は壊滅的、火山噴火で撤収したフィリピンのクラーク基地跡みたいに、経済特区化するしかない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
