■○創作関連質問＆相談スレ91○■

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2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/07/20(月) 21:02:05.42ID:k20yVClY
歴史や兵器の薀蓄は勿論大事なんだけどミリ物は兵士の心理を描くのも大切だと思う。
そこで参考としてよく用いられるのがデーヴ・グロスマンの「「人殺し」の心理学」
この本には『戦争という殺人が許された特殊な状況下でも、人が人を殺す行為を本能的に忌避する』と書かれていて、この論も昨今はネットでも浸透してきている。

しかし有識者の中ではこの主張を否定する人達もいて、日本では兵站の重要性を語った本で有名な「補給戦」の著者、マーチン・ファン・クレフェルトは、
『研究者の中には殺人は人間に生来備わったものではないと主張する者もいる。
　殺人を可能にするためには、まず自らの側を野蛮化し敵を非人間化する必要がある、というのである』
と、前者の本の主張を纏めたうえで、
『これは、石器時代からこの方、人間が起こしてきた戦争についての我々の知見のすべてに真っ向から対立するもののようだ』
と、兵士が戦場で敵兵を撃つためのメンタルケアが導入される以前から人類は戦争をやっているぞという論で否定的に見ている研究者層もいる。
2020/07/20(月) 23:28:20.80ID:mr0I/3Gi
>>251
仮に7.62mm口径の自動小銃をそのまま弾薬も含めて10倍に拡大して76.2mmの「MS用マシンガン」に設計し直したとしても、それではどういう意味でもマトモに動作するものにはならない。
2020/07/21(火) 00:02:32.04ID:jcas4S86
少なくとも二乗三乗の法則あたりは引っかかりそう
人型だからって人が使う兵器じゃないだろ
2020/07/21(火) 01:20:28.18ID:q0Zy+pqu
全長をn倍に相似拡大すると、断面積はn^2倍、質量(体積)はn^3倍になる、って奴だな。

例えば5.56x45mm小銃弾が一発12gとして、
それを単純に10倍サイズにした55.6x450mmMSライフル砲弾を作ったとすると一発1.2kgになる。
20発マガジンでも弾薬だけで240kgになるわけだが、これをマガジンのバネの力で持ち上げるのはちょっと無理があるのでは？
2020/07/21(火) 07:32:35.03ID:t+HFTjny
そもそも宇宙空間で使用可能な無反動火器っつー設定のはずだから、「歩兵用兵器のスケールアップ」自体が言葉のアヤってもんじゃないかと…
作動原理とかはそのままに、スケールアップしても動いて実用になるようアレコレとその時代の技術が投入されてると思わないと。

むしろそこで「実現可能にするには何が必要だろう？」って発想にいかないと、空想科学読本みたいな現代技術にしがみついた嘲笑い系の話にしかならんよ。
2020/07/21(火) 07:34:19.72ID:nbxHZqtj
凄い科学でまもりますって感じ
2020/07/21(火) 08:52:25.89ID:q0Zy+pqu
>>266
>251はガンダムの設定を引き合いに出しているものの、質問自体は「自動小銃をスケールアップして大口径機関砲は作れるのか？」だろ
質問を曲解して回答者叩きをするなよ。
2020/07/21(火) 09:00:24.00ID:E3xLzN10
そういやガンダムセンチュリーでの非公式設定だと、ザクマシンガンも
「人間の使用する低反動マシンガンを金属の単結晶技術の成果により、ほとんどそのままスケールアップしたもの」
だそうで、しかし強度はともかく作動方式をそのまま拡大とかはやっぱ無理だろ
2020/07/21(火) 09:13:11.92ID:nbxHZqtj
おもえば真面目に理由をいちいちつけてたガンダムセンチネルって凄かったんだな
2020/07/21(火) 10:16:27.83ID:pzzrSqMo
ガンダムはバズーカの設定が鉄板100㎜貫通で逆に驚いた記憶がある
2020/07/21(火) 10:18:18.74ID:jcas4S86
でもロケット砲はザクを倒せるという
2020/07/21(火) 10:23:39.07ID:E3xLzN10
センチネルや0083は、ブリティッシュ作戦などガンダムセンチュリー(非公式設定本)で作られた用語を公式として取り込んでいるが、別物だぞ
センチュリーでAMBACという造語を産んだ森田繁は、後にターンAや種ガンダムの設定作りに参加している
2020/07/21(火) 16:37:42.93ID:T9jWqOL/
>>272
60mmバルカンでザクを蜂の巣にした事もあるし。
2020/07/21(火) 16:42:52.14ID:T9jWqOL/
>>268
じゃあそもそもの質問で考えよう。
＞自動小銃の単純なスケールアップでこのような大口径機関砲を作った場合

ここでいう「自動小銃」ってのが、「2020年現在の自動小銃」じゃなくて「宇宙世紀00ナンタラの自動小銃」だから、
そもそも質問の前提を誤解してるんでないかいって話よ。

だから「そんなものをバネの力で」「弾薬をそのままでかくしたら」なんてアホらしい回答も出るわけで。
この場合は逆引きで「スケールアップしたらザクマシンガンになるような自動小銃ってどんなだ？」って考えるべきっしょ。
2020/07/21(火) 16:47:19.47ID:rX19AXMv
>>275
元質問者の人がその思考で質問してるとはあまり思えんが・・・。
2020/07/21(火) 16:59:06.52ID:rX19AXMv
と、実際の例で「歩兵用小火器の設計をそのまんま拡大して重火器にした」例ってどのくらいあるもんだろう。
自分が一番最初に思いつくのは例の”タンクゲヴェール”、?13x92mmTuFだけども。

スウェーデンの155mmバンドカヌン自走砲の主砲はボフォース40mm機関砲の機構そのまんま155mmにしたそうだけど、40mmは歩兵用小火器じゃないしな・・・。
2020/07/21(火) 17:14:55.37ID:T9jWqOL/
2足歩行で5本指の機動兵器が登場しない限り、そんな重火器作る必要性がそもそもありませんからねぇ…

ちなみに元質問者はそこまで考えてないと思いますね。
単純にM16だのAKだののでかいのを作ったくらいに思ってるかと。

だから逆に「自動小銃をでかくしたザクマシンガンというより、でかくしたらザクマシンガンになる自動小銃が作られた時代と解釈しなきゃ成り立たんよ」と回答したいです。
2020/07/21(火) 17:17:24.17ID:GIaOUvFv
ガトリング砲（＝外部動力式）なら歩兵用から30mm級まで一緒ではある
まあ一人で運搬できないから、小火器じゃなくて重火器になるが
2020/07/21(火) 17:36:07.47ID:T9jWqOL/
ミニガンは歩兵用火器と違うような…
2020/07/21(火) 17:48:40.80ID:GIaOUvFv
元祖ガトリング砲、歩兵の支援火器です
ちなみにミニガンも車輌やヘリに搭載するタイプだけでなく、（採用されてないが）歩兵用三脚もあるにはある
2020/07/21(火) 19:21:01.68ID:3yDZ4eQl
>>256　WW2で、XA-38グリズリーに搭載予定だった75mmT15E1機関砲は37mmを拡大した機構だった。
機体・搭載武器ともに全く問題無し、というか素晴らしい性能だったが、1944年暮れの時点だと戦術攻撃機はもう余り気味だし、
同じエンジンを使うB-29量産の邪魔になるてんで没になった。戦後の冷戦を考えると、惜しいことをしたような。
2020/07/21(火) 20:42:21.09ID:OU1EbGli
そういやミニガンというとfalloutのミニガンは5mm弾だけど
これくらいの小さな弾薬、あるいはもっと小さい4.6mmならなんとか一人で持ち運べるミニガンは作れるだろうか？
284名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:56:04.72ID:ZotnyfGT
携行可能なガトリングガンなんか実用的かどうかは別として沢山作られてる
2020/07/21(火) 21:33:13.77ID:9xfgZd9F
この携行可能、って言っても成人男性が担いで歩ける、程度の話
携行して撃ちまくるのはよほどの体格ないと無理よ
2020/07/21(火) 21:43:22.62ID:jcas4S86
宇宙世紀でも小銃の構造はたぶん進歩してない(少なくとも見た目から判断して作者はそのつもり)だろうからねぇ…
ザクマシンガンはパンマガジンだけど、電動のマガジンフォロワーが追加されている可能性はある
マガジン内蔵式外部動力というか
2020/07/21(火) 21:47:28.48ID:jcas4S86
>>283
バレルは三本でもいいけど、バッテリー以前に使う弾が多い
撃ててもすぐ弾切れする
パワースーツの時代に短小弾を使う点も含めて割と謎の武器だ
内部動力の二銃身機関銃とかで良かったのに…
2020/07/21(火) 21:50:05.27ID:y77LGoAM
元の質問者です
>>276の通り現用の小銃の作動機構のつもりで質問しました
CE（コズミック・イラ）世界は科学が現実の現代より飛躍的に伸びた分野があるものの
人間サイズの銃の構造については特に現実世界とかけ離れているという描写も裏設定も無いので
そう変わらないものだと捉えています
UC世界よりは未来感が現代に近くUCに存在する歩兵用のレーザー銃や無反動マシンガンも出てこないので

皆様の回答を読む限りはやはり
小銃の作動機構を大口径の機関砲にそのまま持ってくるのは不可能に近いようですね
2020/07/21(火) 22:13:34.20ID:rX19AXMv
>>283
5.56mmNATO弾使うモーターガトリング砲は「マイクロガン」って名前（7.62mmNATO弾使う「ミニガン」よりも更に小さいのでマイクロガン）で開発された。

でもこれでも本体だけで12キロ以上、更にモーターガトリングであることを活かす量の弾薬を・・・となると到底歩兵携行兵器になどならず、車両他に積むなら
「この重さならもっと口径のデカい普通の機関銃でいいやん。弾の威力が段違いだし」というのでボツった。
2020/07/21(火) 22:22:02.35ID:rX19AXMv
>>283-284
ちなみに「実在するかどうか」っていうのなら.22LR弾使用のガトリングガン作った人がいる。
しかもモーター駆動のベルトドライブにしてモーターガトリング化したのも作った。

近接対人用ならこれでも十分な威力な気はする。
でも軍用兵器にはならんだろうな。
2020/07/21(火) 22:35:04.71ID:jcas4S86
まあ小型ガトリングガンは大昔からあるんですけどね初見さん
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Gatling_battery_gun_(camel)_-_Scientific_American_-_1872.png
なお手回し
2020/07/21(火) 23:12:22.94ID:T9jWqOL/
>>288
見た目はともかく、作中の歩兵用装備は拳銃除くと「発射時の反動」が少ないか無反動のものばっかに見えるよ？
この一点だけでも現在の技術で作られた歩兵用装備とは時代が違うんだろうなと思う。

ちなみに歩兵用ビーム(レーザー)兵器はファーストのア・バオア・クーでシャアとアムロが使ってるでしょ。
最後はフェンシング戦になってるけど。
2020/07/21(火) 23:28:57.06ID:ZUk2yOzI
http://www.xg-seed.net/special/column2/column_01.html
質問者の言ってる種ガンダムの世界には歩兵用ビーム兵器は無いよ
2020/07/21(火) 23:48:28.67ID:T9jWqOL/
>>293
そういえばガンダム世界は1本道じゃないんだった…
そのへんは後付けでマクロスII世界との2本道しかないマクロスの方がシンプルだな。

でも、ガンダムシリーズの方が古参が大口叩けないって意味ではいいのかもね。
2020/07/22(水) 00:16:16.88ID:8DA6h62V
>>294
それはそれで、どの世界のMSが最強かとかで千年戦争が始まったりするから大差ないで()
2020/07/22(水) 00:23:31.33ID:eHatitCs
艦載機として運用するのではなくてただ荷物として載せるのなら今のタンカーや翔鶴や瑞鶴にF35を可能ですか？
2020/07/22(水) 00:36:28.68ID:scYCoAix
>>296
積み下ろしする港に対応した能力のクレーンがないと載せたり降ろしたりできないけど、載せるだけなら。

ただ、タンカーの甲板は実のところ「荷物が載せられるような広い空間」がないので（甲板の上は配管が走ってる）、
航行中に風で損傷しないためにも、載せて固定して囲う「荷台」を設置しとかないといけないだろうけど。
2020/07/22(水) 02:12:11.60ID:mN7uUcHl
あと、荷重を受け持つ意味でも荷台は必須やね。
これは翔鶴や瑞鶴でも同じ。そんな重たい飛行機載せる前提じゃないし。
2020/07/22(水) 03:26:56.15ID:OjWDORdS
フォークランド紛争の時、シーハリアーをコンテナ船に載せて運んでたわけだし
https://pbs.twimg.com/media/BbYHq_TCIAAjv30?format=jpg&;name=small
2020/07/22(水) 07:35:02.55ID:09fcYR9s
>>294
当初は種のコズミックイラを第2の宇宙世紀にすべく色々頑張ってたけど
あまりに宇宙世紀が偉大すぎたのと種熱が予想以上に引いてしまったため今の状況に
種関係の外伝やＭＳＶや後付け設定がてんこ盛りなのはそういう理由があるんよ
2020/07/22(水) 07:37:22.52ID:09fcYR9s
それにしてもＦ９０～Ｖガンの宇宙世紀って本来美味しい設定が多くて
その気になればＦ９１以上の大人気作品も作れそうなもんですけど
長谷川裕一先生だけが誰もいない荒野を掘り進んでる感じがまたなんとも
2020/07/22(水) 08:22:28.29ID:nJYjSIvt
>>287
おそらくパワーアーマーの防御力で強引に敵戦線に斬り込んで生身の歩兵をなぎ倒すみたいな運用方法なのかも
もともと対中国軍用の兵器だし
パワーアーマーの装甲は対物ライフルにも耐えられるから歩兵相手ならびくともしないだろうし
2020/07/22(水) 12:18:41.15ID:glTv+6eB
>>301
歴史オタクや軍事オタクは好きそうだけど
プラモを買うロボットオタク的には駄目なんじゃない？
2020/07/22(水) 12:28:42.83ID:+7tqIzOs
あの世界の中国は光学迷彩によるインファイトが強みの筈だから
防御力無いけど見えない相手に取り敢えず弾幕張るしか対処のしようが無かったとか？
2020/07/22(水) 17:18:19.59ID:nJYjSIvt
>>303
むしろミリヲタ系ガノタは一年戦争ばかりな気がするけど
2020/07/22(水) 17:23:15.35ID:x8vCE5xK
一年戦争というか宇宙世紀は、後にモビルスーツの製造メーカーの設定が作られるなど、
ミリオタ好みなリアリティーが加わるが、アナザーガンダム世界にはそれが欠けている
2020/07/22(水) 17:51:51.68ID:mp8E8i4o
ガンダムネタがひとつ出るとそこから際限なく脱線していくいつものパターン
2020/07/22(水) 18:12:54.15ID:gDB4CTRh
ＣＥ世界版アナハイムことロウ・ギュールというメアリースー
2020/07/22(水) 18:16:06.84ID:P1uAcRjx
>>307
ガンダムおじさんはなんか知らんけど話が長いからねぇ
コレが幼女戦記とか最近の作品になると途端にスレ違いだから黙れ！と大騒ぎになるから、このスレも年齢層めっちゃ高いんだろうなぁ
2020/07/22(水) 18:18:32.87ID:gDB4CTRh
ガルパンストパン艦これあたりがｶｴﾚ!にならないあたり元々親しみがあると違いますよね
2020/07/22(水) 20:51:14.02ID:4hiYhzpB
読んでない(見てない)だけで帰れってのはさすがに排他的すぎるな…
2020/07/22(水) 21:45:22.54ID:glTv+6eB
>>306
銀英伝は軍事駄目なのに、キャラの掛け合いと歴史で戦記として人気だし
やり方次第な気もする
2020/07/22(水) 21:51:08.87ID:glTv+6eB
小火器をそのまま巨大化と言えば
巨大ロボが槍や剣持って中世みたいな戦いするんだったら
人間の刀剣類とか長柄をそのまま大きくだけでするんでいいんかな？
結構不都合ありそう
2020/07/22(水) 21:53:59.06ID:7RbOnjHf
人間は水分含みのゼリーだからそのへんの武器が効くけど、巨大ロボってだいたい頭から爪先まで合金鎧ちゃうか？
2020/07/22(水) 22:19:00.17ID:ZXFYyWrP
パイルバンカーでないと効かなさそう
2020/07/22(水) 22:28:32.04ID:glTv+6eB
>>314
長柄の斧、ハンマー、ピッケルになりそうだね
パイロットが入ってるならピックで転倒もさせるのも有効そう
ポールアックスとかハルバードかな？
2020/07/22(水) 22:46:42.75ID:eHatitCs
赤城所属の零戦パイロット
色々とキナ臭くなってきたので昭和16年に結婚させられる
が、相手は幼馴染で相思相愛
真珠湾攻撃が成功はしたものの何人かは戦友は帰らぬ人に…自分もいつかそうなるのではないかと思うとなぜか幼馴染に会いたくなってしまう

そこで質問なんですが、空母機動部隊は12月24日に帰投していて1月8日辺りにはラバウル空襲のため出撃しています。史実ではこの15日間の間に零戦パイロットは休暇は出されたのでしょうか？
もし、休暇が出されたとして自宅が幸運にも広島県の呉市なら家に帰って幼馴染と旅館とかに泊まって思う存分イチャイチャする時間的余裕はありますか？
2020/07/22(水) 23:45:39.63ID:r2cRDd41
>>317
入港時、搭乗員は搭載機ごと佐伯飛行場に間借りするので、3日ほど休暇の許可を取って婚約者を別府の温泉街に呼び出して、
2020/07/22(水) 23:46:29.04ID:r2cRDd41
途中で送っちゃったけど、別府の温泉宿とってしっぽりのほうがいいと思うぞ。
2020/07/23(木) 00:19:31.53ID:IGBndjzO
>>312
いやミリオタが軍事考証ごっこするのには向いてないだろ、それは
2020/07/23(木) 09:20:56.42ID:y/O91rQy
別府

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2020/07/23(木) 10:15:20.54ID:V6OziSsY
「琉球独立」というワードを聞いて、琉球共和国軍の装備を妄想してます。
スポンサーから考えて中国製が多くなるのかなと思ってます
2020/07/23(木) 10:17:48.62ID:y/O91rQy
みんなでエイサーを演奏して踊れば皆友達の非武装国家で
2020/07/23(木) 10:29:28.99ID:zF8HFU3D
そもそもそういう人は中国みたいな国には反感を持つ
極論すれば本州も米国も中国も似たようなもんだと思ってるくらいなので感情的な交流は期待できない
残留日本兵みたいに一時的に利用する可能性はないでもないが

といって、独立戦争が起きるにはきっかけというものが必要なので
そこの歴史次第では何でもあり得るんだけどね
ボスニアの場合は国内のセルビア人の新政府への反乱、ビアフラでは多数派による虐殺、アイルランドではもっと純粋に敵対意識が限界超えてたとかまあ色々
テロと戦争は住民の大半が過激派に回るほどの歴史的必然性が絶対にいるかどうかって点に違いがある
2020/07/23(木) 10:44:47.60ID:nBB/8bNR
一応真面目（?）な独立推進派曰く、「米と軍事同盟を結び軍備を整え、日本との決戦に備える」との事だった
というか水面下でゴリゴリ動いてる沖縄独立推進派って親米親英な人権派がメインだから、独立したら西側装備になると思う

因みに親中派のテキトーな独立論だと、非武装無抵抗がメインなので琉球空手がメインウエポンになるかも
2020/07/23(木) 11:03:06.44ID:y/O91rQy
中国ｖｓインドみたいに火器禁止のルールで殴りあいバトル
327名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 11:46:29.95ID:kL7HEAAd
沖縄の独立派ってみんな在日だろ
2020/07/23(木) 11:53:06.51ID:OjcoWy/u
在日と本土の極左にごくごくわずかに沖縄極右が独立派を作ってる
沖縄で車の右側通行を延々と支持してきた連中だ
2020/07/23(木) 13:24:12.34ID:LANvKjzC
つか、基本的には「在沖米軍が駐留してるからこそ安心してやいのやいの騒げてる」って現実があるんで、
何だかんだアメリカとくっつくんでないかなと…
330名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 13:43:44.87ID:K7tCj/kU
沖縄人は米軍基地に迫撃砲撃ち込むの止めてから言えよ
2020/07/23(木) 14:12:43.71ID:S3f29bC5
琉球共和国はがっつり歴史改変して現台湾部分と一緒に地理的な琉球部分を全部統一してないと
併合されるか外国軍が駐留してる事になりそう
2020/07/23(木) 15:59:44.53ID:CvIz5OlB
独立なんかしたら、今でさえ日本でも最低レベルな経済がガッタガタになるのが見えてるからなあ
特に米軍基地周辺は壊滅的、火山噴火で撤収したフィリピンのクラーク基地跡みたいに、経済特区化するしかない
2020/07/23(木) 21:55:32.23ID:47Cle04R
>>318
ありがとうございます！
空母に載せたまま一緒に呉に帰らないんですね

ちなみに昭和16年だと日中戦争は始まってますがよそ行きのオシャレとかはまだ許されてるんでしょうか？
2020/07/23(木) 22:18:12.06ID:761DT+ZE
もんぺ着用が半ば義務付けられるのは翌年から
2020/07/24(金) 07:05:04.52ID:4rC+uBfK
もんぺというよりモンスターペアレンツという感じですな
2020/07/24(金) 11:30:17.23ID:az2+8L3j
>>333
入港しちゃうと空母からの発着ができないので、瀬戸内海に入る前に搭載機は陸上基地に移動して
訓練を行うことになる。
2020/07/24(金) 18:00:08.18ID:DyhHJpvF
陸上基地で空母発着の訓練ってできるん・・・？エリア８８の地上空母みたいなもんがあるの？
2020/07/24(金) 18:16:35.52ID:hAHq/o/v
海軍は陸地でも三点着陸
2020/07/24(金) 18:17:09.47ID:j+jYf522
可搬式の制動索と白線ライン引きが有れば大丈夫
2020/07/24(金) 21:05:08.43ID:e8oxnfHm
確か、吉良俊一氏の最初の着艦成功の時に、陸上基地で何回も着艦訓練を繰り返したうえで挑戦した筈。
2020/07/24(金) 23:29:38.26ID:hRasmH/w
いきなり空母での訓練は危ないだろ。
中国が空母を買ったあと、陸の空港で空母を想定した着艦機器を設置して発着の訓練。
空母本体に激突やオーバーランの海ポチャないから。

できればカタパルトを地上に設置したかったようだが、手に入らなかったようで。

その後、実空母でタッチアンドゴーの実証と訓練を経て、やっと発着艦訓練へと慎重に行なっている。
2020/07/25(土) 01:18:10.75ID:GO5ozZR/
>337
厚木のNLP騒音問題は過去になりにけり、か・・・
2020/07/27(月) 21:18:12.44ID:p4F70ZVp
先日亡くなられた五島勉がトンデモ架空戦記「超兵器戦争」（初版昭和53年＝1978年）
を書いてたと聞いて図書館で借りてきたんですが
その中の兵器解説イラストに
F-16Dがどう見てもホーネットだったり
ミグ29Cが見たことないカナード付きデルタ翼機だったり
いろいろ？な挿絵が出てきます

この挿絵は当時本当にそう思われてたんですか？
それとも適当に描いてるんですか？
2020/07/27(月) 22:27:22.97ID:EGwr3a+E
>>343
F-16はまあ適当だったんだろうというのはさておき、Mig-29についちゃ1986年にデモンストレーションのため突如フィンランドに部隊で訪問っていう、
「前代未聞、衝撃の初公開」となるまで正確な姿は知られていなかった。

1977年に原型機が初飛行、その年のうちに存在そのものは察知されてたけど、1978年時点だと正確な外見など知るよしもなく、作者が実在を
知ってたかどうかレベルで、「MIg-27の次にこういう新型機が出るんじゃね？」って程度のモンだと思った方が。
2020/07/27(月) 22:30:51.43ID:EGwr3a+E
>>343
あと、「F-16D」についてもF-16C/D自体が1984年に登場する機体なんで、1978年時点だと
「将来はF-16ベースでこういうのもアリなんじゃね？」
程度のもんだと思った方が。

実際、今までも、そして今でも「将来こういう飛行機が出るよ(たぶん)」って後々実際に登場しなかったり、登場してみたらアレレーな飛行機はナンボでもありますわ。
2020/07/29(水) 00:19:07.58ID:EPdsAcE+
回答ありがとうございました
2020/07/30(木) 20:58:53.35ID:CRd8uPRf
トップガンの主題歌には、
“Her wings”
“She got you jumping off the deck”
といった歌詞がありますが、
アメリカ海軍では軍用機は、“It”ではなく、
女性として捉えるのでしょうか？
2020/07/30(木) 21:10:08.13ID:Lah9IcOM
>>347
米海軍に限らず、艦船を女性名詞で呼ぶのが西洋では一般的
それを飛行機に援用するのも割と一般的だね(自分の乗機に恋人とか嫁さんの名前を付ける事例等多数)
2020/07/30(木) 21:17:00.20ID:t0DNB83t
爆撃機機長の母親の例も…世界史に永遠に残っちまったが、エノラさん的にどーだったんだろ
350名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 21:47:02.69ID:qgyjEeD0
>>348
西洋では割と一般的なの？
イギリス以外はあんまり聞かないけど
あと女性名詞と女性代名詞では話が変わってくると思うけど
sheとかherは女性名詞ではなく女性代名詞だよね
2020/07/31(金) 02:40:34.65ID:beSJ+B5k
>>350
イギリスでも男性名の艦はざらにあるけど、
指示代名詞はsheになるからぬ
それこそPOWであっても
2020/07/31(金) 02:40:44.17ID:Q1YuhUCA
おもえば艦これとかストパンとかで軍艦や飛行機を美少女化するのはおなじみですけど、池面にするのってあまりみませんよね
353名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 02:46:41.56ID:/iULd8Q5
>>351
それでイギリス以外は？
2020/07/31(金) 03:03:41.08ID:ofAfyJbj
>>352
軍用の兵器や銃、メカ、ロボット、怪獣などはファンの大半が男だから
一方で国家・刀剣・米・鉄道路線・大江戸線の駅・中央線の駅・都道府県など、ほとんどがイケメン男子の腐女子向け擬人化も多い
2020/07/31(金) 03:07:45.85ID:7jvuzQ9/
>>353
「処女航海」という言葉があるくらいで、日本や英語圏では女性扱い。
他の言語圏についちゃ知らないが、基本的に船員が男性の職業だった時代が長いって意味じゃ世界中ほとんどの地域で変わらんので、似たようなもんかと。
フネに限らず乗り物や愛用の道具が恋人扱いされる事は多いですからね。
356名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 03:10:50.81ID:/iULd8Q5
>>355
つまり日本と英語圏以外の事は全然わからないわけだな
2020/07/31(金) 03:13:30.71ID:RxkT1t3P
ドイツ語Schiffは中性名詞
フランス語はnavireとbateauがあるがどっちも男性名詞
イタリア語naveは女性名詞
スペイン語barcoは男性名詞
2020/07/31(金) 12:19:05.79ID:HpCgtvUI
ぼくちゅうこはちょっと
2020/07/31(金) 12:19:47.93ID:HpCgtvUI
10代で処女でパイパンでまともでかわいくて実家が大金持ちならまだしもそうでないなら万個と付き合う意味がわかりませんえん
2020/07/31(金) 17:19:30.57ID:xYMqQFf1
〇〇丸って船名があるように伝統的には男性扱いじゃなかったっけ？日本は
西洋の影響で女性扱いになったんだった気がする
2020/07/31(金) 18:53:01.91ID:vcdjgC+x
「丸」については諸説あるが、少なくとも男子名としてつけたとするものはない
2020/07/31(金) 20:32:11.71ID:TQcw41Dm
少なくとも、英海軍の正式名称は王立海軍なので、艦艇は全部、エリザベス女王のものなので、女性名詞は間違いじゃないな。
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