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■○創作関連質問＆相談スレ91○■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/08/08(土) 13:22:22.15ID:3F+7S/cF
>>455
同様に…って事なら、同様に人気が無いとね。話題にする人が少なけりゃ話が広がらんのよ。残念ながら。
2020/08/08(土) 15:26:26.29ID:GMCMG41z
エリア88でP4がブラシア攻略を中断し、エリア88攻撃を決断した場面、
「航空兵力を全てエリア88攻撃に切り替える。48時間以内に落とすぞ」
と指令していましたが、
作戦発動の際に、“○○時間以内”という達成リミットにこだわるのはなぜですか？
2020/08/08(土) 15:40:04.10ID:gogAlOnu
>>457
1週間以内にブラシアを落とす事で諸外国に介入の隙を与えない、ってのがP4の作戦だったからね(敵に回すか味方に着くかで世界がすったもんだするのが1週間、って神崎が言ってる)
ブラシア攻略中断を決めた時点で3~4日は経過してた筈だから、88を落とした後も考える必要がある以上、まぁ48時間程度が88攻撃に割ける限度よね、と
2020/08/08(土) 15:49:51.91ID:sJTCe8Z4
一般的に被災者が生きてるタイムリミットが７２時間とされてるからね、そりゃ捜索隊は７２時間以内に少しでも多くの人命を助けようと必死になりますよ

なお自由民主党は天災が起きて被災者たくさん出ても飲み屋で連日ドンちゃん騒ぎの殺人犯連中ですわ
2020/08/08(土) 18:16:02.27ID:C6wT7ygB
納期と投下費用と達成
しめきりとおカネと約束（のクリア）

人生すべてに共通のお話なのです
軍事にかぎった話じゃあない
なつやすみのしゅくだい？　なんのことだ？　（遠い目）
2020/08/08(土) 21:55:01.74ID:3F+7S/cF
>>460
「納期からどこまでオーバーがセーフか」を見極めるアレですな？
そのオーバー分が>>457におけるブラシア攻略中断、エリア88攻撃と。
2020/08/09(日) 08:53:38.17ID:8PDWdOq8
パイロットの傭兵って実際にいるの？
2020/08/09(日) 09:13:57.29ID:Bz3ugvEG
いる
ナイジェリアービアフラ戦争でナイジェリア側はエジプト等のパイロットを雇い、ビアフラ側は食料搬入のために救援組織のパイロットにお金を払ってた
ナイジェリア空軍の救援機への攻撃で怒った救援組織が「説明責任を果たさないならビアフラ軍に物資補給するぞ」と言い出したり
無差別爆撃に嫌気がさしたパイロットが義勇兵としてビアフラ軍に入って自力で空軍を再建したりしてた
しかし戦争の悲しさで、この食料支援は戦争長期化の一因として非難され
義勇兵の存在は国際支援の中立性の象徴となり、実際ビアフラ側も爆撃でナイジェリアの民間人を危険にさらすことになる
パイロットは育てるの難しいから傭兵の需要はあるんだが、エジプト人のそれは実力が低かったとか
2020/08/09(日) 09:21:20.18ID:eZ6fEZs1
そんな貴重なパイロットたちを特攻でポコジャガ殺しまくってた日本軍ェ・・・・・・
2020/08/09(日) 09:44:24.51ID:GYf6b6/5
>>464
だから、開始者の大西中将も「統率の外道」と言って始めてる。
2020/08/09(日) 09:48:26.71ID:rXbKWcVT
>>462
今なら10機程度なら自前で持ってるPMCみたいな会社もあるし、会社員って言われるよりも傭兵って言われた方がしっくりくる人たちはいる。
乗るのは旧式のMIGとかだけど。

>>464
そもそも誘導機が居ないと目標にまでたどり着けない技量で特攻してたからもう末期もいい所なんだよね。
本土決戦時の防空網とか言ってられない。
海軍でも離陸は出来ても(空母への)着艦は無理とか言ってたし。
2020/08/09(日) 10:03:59.24ID:Bz3ugvEG
国際支援の中立性"の欠如"の象徴でした…

>>464
要約すると油がないせいで他のものは相対的に余ってたって話なんだよね
パイロットにしても通常攻撃する能力はなく本土決戦で歩兵になるよりはまだ役に立つやろて感覚だろう
それを無駄だと言い出したらもう戦争止めるしかなし
2020/08/09(日) 21:17:18.46ID:OpOXQxOo
飛行機が足りないので、予科練出身者を回天や震洋、あげく伏龍に回したわけで
2020/08/09(日) 21:18:26.56ID:mNuK3ni9
回天にまわしたほうが回転がええしな、口減らしですじゃ
2020/08/09(日) 22:39:06.03ID:8PDWdOq8
人的資源が豊富な中国が特攻やったらすんごい手ごわそう
2020/08/09(日) 23:24:45.95ID:1m7HiuuW
>>470
もう今の人民解放軍に人海戦術する余裕はないだろ。
他の国に比べれば「多少損害が出てもいい、と判断できる余裕はある」だろうけど。
2020/08/09(日) 23:34:02.76ID:mNuK3ni9
1人子政策の弊害ですな、氷河期皆殺しの日本もそうだが国家プロジェクトで少子化めざすととりかえしがつかないんやな
2020/08/10(月) 05:46:39.87ID:7fIVxMQe
それについての記事（PDFファイル）
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-304-20170324.pdf
474名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 15:03:37.63ID:wfbNHbMX
>>463
先進国の軍のパイロット経験者なら途上国の古いタイプとか機体が変わってもちょっと訓練すれば対応できる？
2020/08/10(月) 16:57:20.05ID:I2hQh+eh
ぼくが昭和３０年くらいの車動かせといわれたらよゆうで動かせそうな気がする
2020/08/10(月) 17:53:41.75ID:OtoKlJHa
ウルトラシリーズの怪獣を倒す防衛チームは
ウルトラマンの科学特捜隊は警察の発展形だけどセブンのウルトラ警備隊は軍隊
という設定ですが、警察と軍隊だと防衛チームの扱いにどんな差が出るんでしょうか？
2020/08/10(月) 18:09:11.48ID:8KIFH8c/
>>474
例えばT-38で飛行訓練を受けていたら、MiG-21あたりの同時期の機体もいけそう
ただし機体によって離陸速度や着陸速度、失速速度や禁止されている機動等違いがあり、それを知らずいきなり飛ばすのは危険
2020/08/10(月) 18:27:13.69ID:PKLd6QvW
>>474
ちょっと転換訓練しただけでは危険だが飛ばすことはできるだろう
基本的には昔の飛行機の方が飛ばしやすいしね
2020/08/10(月) 18:29:57.95ID:I2hQh+eh
離陸はできるかも知れんが着陸が難しそうですなｗｗｗ
2020/08/10(月) 18:53:30.89ID:NLy8K1+Z
>>476
その世界のその国において、いかなり法律を根拠としてその組織が成り立っているかによるので、一概には言えない。
現実世界の日本だと、警察は「警察法」、自衛隊は「自衛隊法」が根拠。

科学特捜隊やウルトラ警備隊も何らかの法律を根拠に設立されていないと何の活動もできないので、「根拠となる法律による」としか言えない。
2020/08/10(月) 19:25:53.69ID:MPwiDRbx
>>475
オートマ、パワステもないし、エンジン始動時にチョ−クひかなかならない、シフトレバーが
ハンドルの下にあるような、そのころの車はエンジンかけるだけで一苦労と思うが。
2020/08/10(月) 19:35:23.12ID:NLy8K1+Z
>>481
1955年(昭和30年)だと初代トヨペット・クラウンがデビューした頃だから、ギリギリ今の車に近い感覚で動かせる時期かも。
もちろんどんな車でもってわけにゃいかんが。

ちなみにマニュアルチョークだのコラムシフトだのは平成に入ってからもあったから、そんな古い話でもない。
2020/08/10(月) 20:04:49.93ID:9g2FBNkL
(十年一昔という言葉に従えば平成の初めなんてもう三昔程前な件)
2020/08/10(月) 22:23:52.02ID:Uorh8S/t
そいや、20年以上ずっとAT車のっていたら、久しぶりに乗ったミッション者が動かせなかった。
2020/08/10(月) 22:55:13.12ID:5sbHqJeJ
仮想戦記に関する質問というより「仮想戦記に関する史観の変遷の歴史」の質問なのですが
昔（90年代まで？00年代まで？）は独ソ戦について
・日本が呼応して関特演からそのままソ連挟撃に雪崩れ込んでいればソ連は負けていた
・連合国のレンドリースが無ければソ連は負けていた
という史観を信じているミリオタが大半で
日独による挟撃やレンドリースが行われなかったといったIFが起きた事によって
独ソ戦でソ連が負けたという流れにした仮想戦記に対しても反論は見なかったと思います
しかし現代のネットを見回せば
・日本にまともにソ連領に侵攻する能力は無く
　またソ連極東兵力は史実でも対独戦にあまり割かれていないので戦力吸引によるドイツ援護にもならない
・レンドリースが本格的に届き始めたのはソ連が窮地を脱した後で
　レンドリース無しでも独力でドイツの侵攻を止めて反撃段階に移行できたのだから
　無くてもドイツ打倒が多少遅れる程度でソ連の勝ちは揺るがなかった
という言説がゴロゴロしておりミリオタの内でも定説になっているように感じます

このようなミリオタの独ソ戦に関する史観の変化はいつ頃からどのように起きていったのか
その辺りの流れを教えてください
ソ連崩壊を機に新しく出た史料や軍事研究本が
10年かそれ以上の時間をかけて日本のミリオタに膾炙していった感じなんでしょうか？
2020/08/10(月) 22:59:39.37ID:AA5X6FsE
檜山良昭「ソ連本土決戦」（1983）では貴方がいう現代史観で話が進んで、
中国以上の泥沼にはまって打つ手なしってとこで終わってる。真面目にものを考えればそうならざるを得ないよ、昔から。
2020/08/10(月) 23:00:11.25ID:I2hQh+eh
>485
あべになったとたんに「返せ北方領土」とか政府が言わなくなって
4島返還論が黙殺され弾圧されてきたじゃないですか
政府の方針で北方領土献上になったからですよ
北方領土返還を言い出す奴は売国奴とされたのです

なにが「想う」だ、売国奴というのはアベのことを言うんですよ
2020/08/10(月) 23:16:27.55ID:AA5X6FsE
【レス抽出】
対象スレ：■○創作関連質問＆相談スレ91○■
ID:I2hQh+eh


475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/10(月) 16:57:20.05 ID:I2hQh+eh [1/3]
ぼくが昭和３０年くらいの車動かせといわれたらよゆうで動かせそうな気がする

479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/10(月) 18:29:57.95 ID:I2hQh+eh [2/3]
離陸はできるかも知れんが着陸が難しそうですなｗｗｗ

487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/10(月) 23:00:11.25 ID:I2hQh+eh [3/3]
>485
あべになったとたんに「返せ北方領土」とか政府が言わなくなって
4島返還論が黙殺され弾圧されてきたじゃないですか
政府の方針で北方領土献上になったからですよ
北方領土返還を言い出す奴は売国奴とされたのです

なにが「想う」だ、売国奴というのはアベのことを言うんですよ

抽出レス数:3

>ID:I2hQh+eh　NG推奨
2020/08/11(火) 00:37:57.09ID:8gvVnswj
>>485
ソ連崩壊後の史観見直しだと、むしろノモンハン事変で関東軍は善戦してたとか、対米戦以前ならチハはそれほどドンガラでもなかったとか、そんな感じよ。

たぶんアナタの見た「昔の仮想戦記」ってのは、「日本が勝ってストレス解消」的な、軍事というより「仮想戦記」というそれ自体がジャンル化した読み物だね。
それらは昔から「火葬戦記」というスラングで呼ばれてた。

>>486の「ソ連本土決戦」もそうだし、1980年代の仮想戦記は「ソ連がどうとかいうより、日本にそこまでの国力はない」って、もっと重要な事実の方を
冷徹に見てたのは間違いない。
だからソ連が中立扱いだったり、戦争で負けるというよりクーデターでスターリン型社会主義そのものが否定されたロシアへの回帰ってパターンも多いんだわ。

その根底にある思想としては、「ソ連となんか戦ってらんないって関特演(1941年)の段階で気づいてる以上、ソ連がマトモに負ける話なんか非現実的でしょ」って
とこにあると思う。
史実でもソ連とは敵対するより講和の最後の切り札扱いだったし、歴史をちょっとかじってりゃソ連を甘く見るような話は普通書かんよ。今も昔も。
崩壊前・ペレストロイカ以前からのの「ソ連という鋼鉄でできた秘密のヴェールに包まれた社会主義国家」という時代なら、なおさらだ。

何しろ少年時代に「いつかはソ連が攻めてくる」って刷り込まれてる時代だし、むしろ今の方がよっぽど楽天的だね。
2020/08/11(火) 01:45:11.80ID:RlV8fzBj
レンドリースで兵器が送られて来なかったら、イラン方面からの補給に頼っていた1942年の北カフカス方面は、ソ連製戦車の補給もなく戦線崩壊するわな
2020/08/11(火) 19:09:06.74ID:osDJQ149
>>480
ありがとうございました
ウルトラマンは防衛隊（自衛隊）がバルタン星人に核ミサイル「はげたか」を撃ち込んでる世界なので
現実とはだいぶ法律等が違いそうですね
2020/08/11(火) 19:26:00.48ID:mBCLFhnp
>>476
あくまで言葉から受ける印象レベルの話だけど、

特捜隊タイプ：
事故、事件の捜査を(建前上の)主目的とする組織。
宇宙人や怪獣等が関係すると思われる事件や事故の調査や対応のために出動する。
怪獣の正体を分析するための特殊な測定器や観測機器を装備している。

防衛軍タイプ：
宇宙人による侵攻、侵略に対抗する事を目的とする組織。
怪獣に対しても宇宙人の侵略用生物である可能性を前提に対応する。
怪獣や宇宙人の撃退、無力化を目的とした火器、兵器を装備している。
2020/08/12(水) 06:10:18.91ID:IcyEoCKR
ゴジラ級の水生の怪獣がいたとします。
水中の敵に対して有効な兵器って魚雷以外になにかあるんでしょうか？
また魚雷って生き物に対しても追尾したりするんでしょうか？
2020/08/12(水) 06:16:26.21ID:E9i5SbX3
爆雷とヘッジホッグというのがある
怪獣に赤外線か何かがあるなら追えるんじゃないの
2020/08/12(水) 06:21:42.18ID:+KS72YiN
油とか毒とか洗剤とか工業排水とかピラニアとかサメとかどうよ？
2020/08/12(水) 07:42:37.68ID:sMWmdTQG
実際、初代ゴジラに対して爆雷攻撃行われてるし
497名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 08:14:19.84ID:shUfPfFC
ミリオタ的には二次大戦における日本の行動はどうするのがベストだったと思われますか？
僕はとりあえず開戦は不可避だったと思うので開戦後できるだけ早くアメリカに降伏することだと思いますけどどのタイミングがいいですかね？
2020/08/12(水) 08:18:00.92ID:sMWmdTQG
条件付き講和が目的なのに、降伏してどうする
2020/08/12(水) 09:22:50.65ID:YAqo8eGn
>>497
開戦と同時に降伏してアメリカの州に編入してもらえ。
2020/08/12(水) 09:44:29.77ID:unz4z1qK
水中の衝撃波の船のような鋼鈑を曲げてしまう力というのは、生き物のような柔軟な身体にも有効なんでしょうか？
2020/08/12(水) 09:45:43.47ID:unz4z1qK
>>500
水中の衝撃波の様な船の鋼鈑を
に訂正です
2020/08/12(水) 09:53:45.45ID:YAqo8eGn
>>501
普通に有効。ガッチン漁法というそれを利用した漁法もある。
2020/08/12(水) 10:07:45.83ID:unz4z1qK
ありがとうございます
2020/08/12(水) 11:07:12.72ID:tVmU86//
>>500
撃沈された艦艇から脱出したけどその後諸処の水中爆発で死亡、って例は無数にあるぞ。
2020/08/12(水) 12:22:20.54ID:unz4z1qK
衝撃波というものを体験した事がないんでとんなのか上手くイメージできないんですが、どんな感じだと思われます？
2020/08/12(水) 12:35:32.17ID:ub+ntrBT
総火演の思い出。
戦車砲や203mmの発砲のとき、まず、砲口がオレンジ色に輝いた直後に全身をひっぱたかれるような一瞬の圧力を感じ、その後弾けるような砲声が鼓膜を襲う。
空気中でそんな感じだから、水中だとボディブローのように効くだろう。
2020/08/12(水) 12:40:07.15ID:on928T8C
>>505
ライブにいって、大きなスピーカーの前に立てば分かる。総火演に行ければもっと良いが、今年は一般が観れないんじゃないかな……
衝撃波が具体的にどんな感じかと言えば、轟音に合わせて肌や服が叩かれ、太鼓のように自分の肺腑が共鳴するのが実感出来る。
2020/08/12(水) 12:54:36.14ID:YAqo8eGn
>>505
最近だと爆音とか極音とか音響に力を入れてる映画館があるので、
そういうところで体験するのが一番無難。
2020/08/12(水) 13:04:04.61ID:E9i5SbX3
>>500
柔軟と言っても例えば内臓があるわけで
爆発の時には耳をふさいで口を開けて爆発地点に足向けて伏せろと言われるが
肌に穴があかないとしても内部から壊れてしまう
2020/08/12(水) 13:27:31.57ID:WhGYINvU
全身に圧力がかかる身近な例だと、
水の飛び込みで腹打ちするのが近いかもしれない
2020/08/12(水) 13:32:32.34ID:unz4z1qK
地上だと音と考えていいんですかね、水中だと水圧みたいな感じでしょうか、
それが壁のように物理的にぶち当たって破壊すると……、皆さんありがとうございました。
2020/08/12(水) 15:18:04.76ID:MVXph6jv
>>497
「国体の護持」が絶対条件の大日本帝国にはありえない選択
2020/08/12(水) 20:06:32.35ID:UZK5aBEC
「国体の護持」が絶対条件である以上、ルーズベルト大統領が健在な状況では、本土決戦は不可避だった。
ルーズベルト大統領は、天皇制を否定し、日本人を奴隷化するのを目的としていた、
といえば512は満足なのだろう
2020/08/12(水) 20:10:31.64ID:MTOf0ECJ
最初から戦争せずスペインみたいに枢軸寄りながら引きこもってりゃ北方領土も朝鮮も台湾もそのまま日本領だったものを
2020/08/12(水) 20:16:03.87ID:QfXKnqZD
>>514
実はアメリカは開戦前の時点で正規空母11隻の発注をかけていたので、「今開戦しなかったらもう勝てないぞ！」となったらしい
一応一番勝てる確率が高いタイミングで喧嘩を売ったから、引きこもって持久戦！とはならなそう
2020/08/12(水) 20:31:12.10ID:YAqo8eGn
>>514
引きこもってると昭和18年には備蓄してる燃料が尽きるという試算が出てる。
517名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 20:44:06.61ID:jWf0UIg7
なんだこのお得意のアクセルとブレーキ同時踏み。
「控訴すれば支持基盤の右派が強面ぶりを喜び、被爆者にもいい顔してみせればそちらも取り込めて一挙両得支持率V字回復ですよ！」
と誰かが吹き込んだのか？

黒い雨訴訟、国と県・市が控訴　厚労相「科学的知見ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/95a9de751db14f38cf3fd21ae68868a3203b0873

安倍首相、援護地域拡大も視野　黒い雨訴訟
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081200595&;g=pol
518名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 20:45:50.20ID:NXdA/nWk
>>516
オランダと交渉できるだろ
2020/08/12(水) 20:47:25.79ID:MTOf0ECJ
>>516
いやそもそも戦争しなけりゃ普通に貿易もできるし軍艦バンバン動かさなくてすむやろ、そもそも戦争しても18年には備蓄切れてるんすけど
2020/08/12(水) 20:53:57.47ID:E9i5SbX3
ベストって言うなら日中戦争止めるしかないだろ
それができないから困ってたわけで
2020/08/12(水) 21:02:18.07ID:b3+q5eMb
当時のベストは「連合国入り」くらいしかないだろうね
ベターは北進かも
どちらにせよ最初から中国なんかと戦争してる場合じゃないし、さらにガチ反共国家になるかと
2020/08/12(水) 21:18:33.23ID:on928T8C
日本としては中国に領土を広げたかったし、その為に犠牲を払った以上は、引くわけにもいかなかったんだよ。損切り出来ない上に、ナンピン買いまでしちゃった投資家みたいなもんだ。
2020/08/12(水) 21:20:41.86ID:invhJWOb
陰謀論の楽しみ方も知ってはいるつもりだけど
証拠など無い事がその証拠なんて話より
幕末に発達した国学がいかに江戸期の社会体制を混乱させずに
明治体制に引き継がれるのに貢献したか
そして明治後の日本がいかに技術工業面での
2020/08/12(水) 21:25:07.69ID:invhJWOb
途中送信すいません

そして明治後の日本が技術工業面での遅れを上手く取り戻していく一方で
約束されていた筈の地位の向上が成されなかったと感じる層の不満も
募らせていった辺りが先の戦争の燃料であったと言われる方が解りやすい気もする
2020/08/12(水) 22:51:03.32ID:dLfy0Qbx
その連合国入りは当時可能だったの？
米国の植民地になるってことでしょ？
526名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 23:07:28.57ID:NXdA/nWk
日本がアメリカの植民地になる事はイギリスが嫌がる
戦後みたいな著しくアメリカの地位が上がってイギリスの地位が下がった状態だからあれだけアメリカが日本の戦後を主導してたけど
1930年代頃にアメリカが単独で日本に対する支配を強めるのは難しい
2020/08/12(水) 23:37:24.35ID:pax8PMAj
>>525
そういう話になるとは限らない。
要は「共通の敵がありゃイデオロギーだの国情なんて大した問題じゃない」ってもんで、例えば独ソ伊三国同盟なんて形になって
ソ連が対日参戦してくるようだと必然的に大陸を蹂躙するようになるから、中国市場が欲しいアメリカが日本を支援するなんて事もありえる。

もちろんそういう流れにするにゃ、史実とだいぶ設定を変えねばならんが…

あと、日本がアメリカの植民地化ってのはなかなか無いと思うよ。
対中・対ソ政策で日本という独立国家が出先に存在する事は、アメリカにとって「直接大陸国家とコトを構えなくていい」ってメリットもあるし。
ヨーロッパにおけるイギリスみたいな立場だな。その場合は。
2020/08/13(木) 00:08:23.60ID:pihFZde8
>>525
アメリカの植民地になるのが一番無理な話だべ
「植民地にしてくださいお願いします」くらい言えば話は別だが…
2020/08/13(木) 00:14:37.91ID:3m66WODY
軍事板なんだから「植民地」は正しい意味で使って欲しいな
傀儡と同じにしてる奴多過ぎでしょ
2020/08/13(木) 00:39:31.17ID:KilFNwP1
元の質問への回答に帰るけど、もし仮に開戦が不可避であるのなら
>>497の言う通り死傷者および経済的被害の少ない段階で早めに講和という選択肢は実際悪くはない
しかし「勝っている」「負けているがまだ逆転の目は残っている」と思えてしまう段階では
軍部および天皇の継戦意思が挫ける事は無いので早期講和は考え難い

戦術レベルでの例を一つ挙げれば
・戦争序盤に日本海軍が空母も戦艦も最前線に出して決戦に投入し一挙に失う大敗をする
・水上艦隊主力艦が壊滅しようが基地航空隊による逆転の目があるので航空決戦でも大敗させて壊滅させる
・並行して米海軍が即座にかつ大規模に通称破壊戦および南洋制海権掌握に乗り出し海上輸送を切断させる
・早期に日本本土をB-17なり空母艦載機なりの空襲の射程に収めて航空機工場・造船所・残存海空戦力を焼く
こうまで行けば少なくとも日本海軍の心は折れるだろう
問題は本土決戦でワンチャン狙えそうと信じ込んでいる陸軍の心をどう折るか
2020/08/13(木) 00:58:27.35ID:vgGZ2zzm
>>530
ソ連との不可侵条約締結に失敗する(ハナから仲介勢力としてアテにできない)というのはどうでしょう？
何だかんだ、「頑張ってればいつかソ連が仲介役になって有利な条件で講和できる…かも」ってのが陸軍のモチベーションになってますし、
満州から戦力引っ張れた根拠でもありますし。
2020/08/13(木) 01:46:21.71ID:A342WJsr
そもそも何でソ連が仲介してくれるだろうなんて思ったのかね？陸軍にとっての最大の仮想敵国だったのに
533名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 01:54:48.68ID:oYdDzQIY
日ソ中立条約で好感度は上がってた
日中戦争は泥沼化して英米との仲は明らかに悪化してる時にソ連が平和条約を結んでくれたのは大きい
またノモンハンの時はソ連が戦略的には勝っていたのに停戦後の国境は結構譲歩されていたし
"ソ連は話の通じる相手"という認識になるのは無理もない
2020/08/13(木) 02:14:03.40ID:A342WJsr
スターリン政権下のソ連相手に、なんというお人好しっぷり
2020/08/13(木) 02:35:09.23ID:vgGZ2zzm
つか、ソ連って露骨な条約破りはしないんで、外交相手としちゃむしろ信用できる相手だった。
自国に益のない条約はそもそも結ばんとか、外交戦が終わって以降のアレコレで怖いのは確かだが。
「スターリンなんか信用するから」的な物言いは、的外れもいいとこよ。
536名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 02:36:35.23ID:oYdDzQIY
お人好しもなにも当時の視点を全く理解できてないだけだな
2020/08/13(木) 04:43:33.56ID:A342WJsr
はあ、立て続けにポーランドやバルト三国やフィンランドに侵攻するような国が、ヨーロッパの決着が着いたら踵を返して攻めて来ると予想は出来なかったと
2020/08/13(木) 04:52:33.17ID:X/XYgmSN
まるで北方領土を３０００億円のしつけてプレゼントしちゃった売国奴安倍晋三並の馬鹿ですな　＞　当時の日本政府
2020/08/13(木) 07:12:14.33ID:0n34jVDR
そもそもノモンハンで戦果を交えた相手に、一方的な好意を寄せるとか、お花畑も良いところだろ。戦争はスポーツかよ……
2020/08/13(木) 07:54:47.69ID:RiI5Zsyi
だってソ連すら信用できないならそもそも戦争ができないだろ
ドイツなんて遠すぎて何の当てにもならんわけで
それをお花畑と言うなら日中戦争自体がお花畑だったということになる
実際にその通りでそんなもんとっとと諦めて本土で貧乏に耐えるしかない
2020/08/13(木) 07:57:44.49ID:A342WJsr
「モスクワは涙を信じない」
ソビエトロシアに情を期待する段階で間違ってる
542名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 09:35:14.82ID:yTIyJkUi
英国が二次大戦前に日本を支配するのは可能ですか？
2020/08/13(木) 10:59:12.09ID:8jZjpf1r
明治維新直後までの段階で支配すれば何とかなるんでないの。
維新ブーストかかってからは無理。

なんかイギリスの教科書では明治期の日本はイギリスの保護国扱いって話を見た気がする。
544名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 15:34:26.69ID:V5HFgOsf
維新ブーストかかる前に米英どちらか、もしくは両方に占領されて戦後に独立するのが戦争回避のベストパターン？
2020/08/13(木) 15:34:46.83ID:V5HFgOsf
連投スマソ
2020/08/13(木) 15:41:17.15ID:haYKS9lT
南北戦争やってる頃のアメリカとか、全然大国でもなんでもない、広い田舎なわけだが
2020/08/13(木) 16:42:19.29ID:Rn/Vwg5h
>>546
そういや第二次大戦でも「本当にアメリカは戦えるのか…？」みたいな感じだったらしいな
連合国がアメリカ参戦で勝った！って思ったのは補給に期待してただけで、援軍自体はそんなに期待してなかったそうな（まあ米陸軍だと開戦時では45万人くらいしか居なかったそうだし）
2020/08/13(木) 16:49:27.53ID:Q5D4n5qI
それってWW1ではなくて？
2020/08/13(木) 16:53:58.99ID:haYKS9lT
第二次大戦でも海軍はともかく、開戦時の米陸軍は戦車が数百両（しかも大半が軽戦車）という有様
それが数年で万単位の戦車を作り出すんだから半端ない
2020/08/13(木) 17:55:08.17ID:RiI5Zsyi
むしろ弱いからこそ日本が無駄に油断したという
油断と言えばそれまでなんだが日本が夢を見る要素が多すぎてそんな戦争に立ち入ったわけで
少なくとも資本家や世論を抑えつけるのは難しい
2020/08/13(木) 18:40:41.05ID:vgGZ2zzm
>>550
油断したわけじゃなく、理解してたからとも言える。
何しろ「このままじゃ戦力比だけで戦争どころじゃない始末になる」って事で開戦決断してるわけだし。
2020/08/13(木) 19:18:43.06ID:haYKS9lT
海軍は実際そうだが、陸軍はわかってなかったっぽい
2020/08/13(木) 19:23:22.16ID:vgGZ2zzm
陸軍が相手するってなると植民地の二線級部隊とか、一線級でもまだ強力とは言いかねる、少なくとも実戦で証明されてない戦力だからね。
それでも船舶工兵の強化や機甲兵力、対戦車戦闘力の強化には手をつけてるんで、アッパラパーの集団ってほどでもない。
船舶工兵以外は対ソ戦備がメインとはいえ、世界のトレンドについていきたいって願望は一応あったわけで。
2020/08/13(木) 20:45:08.99ID:ZyixhAlS
日本が宣戦布告しなければアメリカはイギリスが占領される位は我慢しても
世界大戦だけは防ぐ覚悟はしていたように思えるのは俺だけか
それはそうと逆に日本がドイツとイギリスやソ連との仲裁を買って出て
中国方面についての非難を和らげようとする展開はあり得ないだろうか
ドイツにしてみれば同盟国の顔を立てるふりをして息を継げるし
何時でも都合の良いときに停戦相手の非をでっち上げて侵攻再開することで
優位をアピールすることもできる
そのシナリオに戦闘シーンを捩じ込む腕は自分には無いが
2020/08/13(木) 20:56:41.19ID:vgGZ2zzm
>>554
それがどういう時期の話で、どういう背景に沿った話かって前提がサッパリ無いのでナントモカントモ…

「こうはならないか」はスタート地点で、そっから「そのためには、こう」が出てこんと、スタートラインすらまたいでないぞ？
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