■○創作関連質問＆相談スレ91○■

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2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/08/13(木) 19:18:43.06ID:haYKS9lT
海軍は実際そうだが、陸軍はわかってなかったっぽい
2020/08/13(木) 19:23:22.16ID:vgGZ2zzm
陸軍が相手するってなると植民地の二線級部隊とか、一線級でもまだ強力とは言いかねる、少なくとも実戦で証明されてない戦力だからね。
それでも船舶工兵の強化や機甲兵力、対戦車戦闘力の強化には手をつけてるんで、アッパラパーの集団ってほどでもない。
船舶工兵以外は対ソ戦備がメインとはいえ、世界のトレンドについていきたいって願望は一応あったわけで。
2020/08/13(木) 20:45:08.99ID:ZyixhAlS
日本が宣戦布告しなければアメリカはイギリスが占領される位は我慢しても
世界大戦だけは防ぐ覚悟はしていたように思えるのは俺だけか
それはそうと逆に日本がドイツとイギリスやソ連との仲裁を買って出て
中国方面についての非難を和らげようとする展開はあり得ないだろうか
ドイツにしてみれば同盟国の顔を立てるふりをして息を継げるし
何時でも都合の良いときに停戦相手の非をでっち上げて侵攻再開することで
優位をアピールすることもできる
そのシナリオに戦闘シーンを捩じ込む腕は自分には無いが
2020/08/13(木) 20:56:41.19ID:vgGZ2zzm
>>554
それがどういう時期の話で、どういう背景に沿った話かって前提がサッパリ無いのでナントモカントモ…

「こうはならないか」はスタート地点で、そっから「そのためには、こう」が出てこんと、スタートラインすらまたいでないぞ？
2020/08/13(木) 21:01:13.05ID:IieDn67P
議会はまだしも大統領は参戦したがっていただろうね
真珠湾攻撃を聞いて、チャーチルはこれでアメリカが参戦、やれ助かったと回顧録に書いている
（そして翌々日、レパルスとPOWの沈没を聞いて愕然）
2020/08/13(木) 22:11:52.12ID:ZyixhAlS
>>555
そうだなもっと勉強する
2020/08/13(木) 22:19:36.34ID:vgGZ2zzm
>>556
原則、「貸した戦費を回収しなきゃ」って事情があるからね。
占領した国が肩代わりしてくれるって話もありえんし。
559名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 22:51:26.26ID:V5HFgOsf
とにかく開戦を回避したいんだよな
当時の米国に日本を占領するほどの国力がなかったのなら英国に任せるしかなくなるけど
英国から見て最も遠い位置にあるそこそこの人口の日本を完全占領できるの？
2020/08/13(木) 22:55:36.48ID:Q5P2S98C
満州国は傀儡でした須磨祖
米国産英国産仲良く利益でｗｉｎｗｉｎ

これでおｋ
2020/08/14(金) 03:04:57.65ID:JuTT/D7K
つまるところ、連合側は日中開戦からずっと援蒋ルートだのフライング・タイガースだので中国を支援してたから、太平洋戦争はほぼ不可避だったと思うよ。
2020/08/14(金) 03:37:18.44ID:Qtpw0gRh
フライングタイガースというかAVGが実戦参加したのは開戦後だけどね
それ以前のアメリカ人パイロットは私人レベルで傭兵となった者、機体もメーカーが売却したもので、まだ支援とか供与と呼べるレベルじゃ無かった
563名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 03:42:04.93ID:BjG4gCuf
あの程度の支援で開戦不可避なら中独合作はもっと対ドイツ開戦不可避だろうな
2020/08/14(金) 04:42:52.15ID:y/cQ+1Zo
逆にAVGの存在が「日本を必要以上に刺激しないように」って政策の証明だったりする。
2020/08/14(金) 05:02:13.25ID:/szt3ils
そもそもAVGの機体は中国が購入、隊員の給料は撃墜ボーナス付きで中国が支払ってるからな
レンドリースと違って供与・貸与ではなく売却なわけで
2020/08/14(金) 05:30:08.40ID:rhNNM9Uh
日本もそんな感じで反政府ゲリラに支援してりゃ良かったのにな、インドのボースさんあたりに戦車や飛行機売りまくってりゃあっちはあっちで独自に頑張ってくれた矢路ｊｋ
2020/08/14(金) 05:33:23.69ID:/szt3ils
開戦後は他所に物資や兵器を回す余裕なんて無い、みんなビンボが悪いんや
568名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 07:22:51.87ID:5yT5pk0b
2次大戦時に参戦せずに兵器だけ売りまくる美味しいポジションをゲットするのは無理？
2020/08/14(金) 07:38:39.79ID:/szt3ils
「レッドサン・ブラッククロス」の世界の日本は、日露戦争に破れ大陸への進出を阻まれた結果、
内需と輸出を拡大して国力を高めるほかなくなり、結果的にそんな感じだな
570名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 08:07:04.12ID:BjG4gCuf
>>568
そういうのは経済の数値的には上昇するし成金も現れるけど
実際には恩恵ある産業と無い産業と悪化する産業がはっきり分かれるせいで
激しい経済格差に陥って長期的には損をする可能性も高い
スペインとかアルゼンチンとか第一次世界大戦で儲けまくったのに戦間期には経済破綻した
もちろん大恐慌の影響は大いにあるが大恐慌の中でも国家の根本から破綻した代表的な国の2つが
共に第一次世界大戦で経済的には躍進した国であるのは特筆すべきだろう
2020/08/14(金) 11:05:08.93ID:JuTT/D7K
>>562
それ、ウクライナで“元”ロシア軍兵士が、義勇兵に行ってるのと何が違う？　開戦前は、ロシア系民兵への軍事指導をしてたそうだが……
2020/08/14(金) 12:04:40.99ID:EgKlxwih
RSBCみたいな「植民地（海外領土）喪失で却って経済的に成功した日本」像だけどさ
史実戦後日本の経済的成功は米経済に助けられ・在日米軍に守られて吉田ドクトリンが存分に使えたからであって
米国の経済的庇護下・経済的同盟下に置かれないまま全部自主的に国家を経営し
単独で国防を担うため重武装化した日本軍を養い続けながら経済で当てるというのはちょっと考え難い
とりあえず史実以上に外国資本が国内に増えているか
もしくは外国資本を嫌いつつ内需重視の国家なら極めて緩慢な成長の農業国になっている気が
2020/08/14(金) 12:15:08.85ID:0TgNHlC1
冷戦になれば嫌でも支援されるでしょ
2020/08/14(金) 12:40:21.01ID:R35pfSxx
>>568
当時の日本兵器を買ってくれる国ってあるんだろうか
2020/08/14(金) 15:35:40.07ID:nW+UTNaq
タイ王国がチハと海防艦を買っている。チハはまだ動き、儀仗隊で運用されている（主に観光客などを載せてるため）
東南アジアの熱帯では、さぞ暑かろう。
576名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 17:04:54.48ID:5yT5pk0b
アメリカは国内の不況を打破するために参戦する口実を探してて日本は上手いこと利用されちゃってるけど、
日本が参戦しない場合はアメリカの参戦の口実はどうなるんだろう？
2020/08/14(金) 17:15:26.63ID:R35pfSxx
>>576
普通に対独宣戦するのでは？
2020/08/14(金) 17:42:44.96ID:r/xMBFBx
ソ連にもイギリスにもドイツにも日本にも武器を輸出しまくリングの死の商人アメリカルート
2020/08/14(金) 19:03:38.92ID:y/cQ+1Zo
>>574
タイの他、中華民国も日本から巡洋艦とか買ってるよ。
結局のとこ、「近場でサービス(整備とか)も期待できる国」でないと難しいわけだが、当時のアジア諸国といっても日本以外じゃ中華民国とタイ、満州国しかない。

あとは大韓民国を併合せず独立させとくとか、産業基盤が脆弱で自国製兵器を売りにくい国の植民地、蘭印なんかが顧客候補かな。
モノによっちゃオーストラリアやニュージーランドにも営業かけるだろうし。
2020/08/14(金) 19:03:56.34ID:/PUEoFpg
中国、ロシアみたいな所で泥沼にハマらない様にって警告を出すような機関は無かったのかな？

例えば戦争前に先遣隊(勿論身分は隠して)土地の構成や風土病、地下資源の多さ、人心掌握しやすいか、
なんかを調べに行くような暇はなかっただろうけど…

こういう機関(というか部隊があれば)なんかのネタになりそう。
多重スパイを演じながら本土では敵国資本で世論をいじくったりしてとか。
存在自体がギリギリだろうけど。
2020/08/14(金) 19:17:52.41ID:5NsUbPUg
>>580　ジョーカー・ゲーム読んだことないのか？
2020/08/14(金) 19:30:24.01ID:y/cQ+1Zo
>>580
調べると元ネタに困らないほど実例多数のような…
ガダルカナル島みたいな「原住民以外、当時は人跡未踏に近い島嶼部の地図がロクにない」みたいな当たり前の話を聞いて、
当時の日本は何もしてなかったと思い込むのはどうかと思うよ。

むしろそういう元ネタ使って「戦後に残地諜者が暗躍」みたいな創作モンもたくさんあるでしょ。
2020/08/14(金) 19:36:33.76ID:xFAyy8aQ
>>576
ドイツ系の移民やその末裔も少なくないアメリカは何が何でもドイツと事を構えなければならない訳では無い
ドイツがイギリスを占領してしまった場合恐らくカナダに亡命政府が誕生するが
それを口実に北アメリカに攻め込まれる口実を潰すため早急にカナダを占領してしまう可能性すらある
2020/08/14(金) 19:50:05.99ID:vvi4DShV
>>574
砲艦(永豊改め中山)が1910年に三菱造船に発注され、後に国民党海軍に配備されたり、
駆逐艦(アラブ級)12隻が1916年にフランス海軍に発注され翌年から引き渡されている
2020/08/14(金) 20:28:05.84ID:y/cQ+1Zo
>>583
それだとイギリスに貸し付けた戦費が回収不能にならないかい？
しかもヘタすりゃカナダの統治で費用がかさみ、赤字になりかねん。
WWIIの本質は(他も大概変わらんが)金融戦だよ。
2020/08/14(金) 20:54:15.65ID:vvi4DShV
当時のアメリカ陸軍将兵で一番多いのがドイツ系、連合国遠征軍最高司令官からしてそうだから
また独立前のアメリカ植民地人の一割はドイツ語を話していた
第二次大戦に参戦させたがっていたのはユダヤ資本だろうね（陰謀論めいて）
2020/08/14(金) 21:06:28.13ID:EgKlxwih
アラブ級は欧州協商国の造船能力が足りなかったから消去法的に買ったものだし
艦艇や航空機の輸出も価格攻勢や外交の都合抜きの自由競争でアメリカ製に勝てる水準だったかと言うと…
例に挙がってる蘭印は民需も外交もアメリカとの結び付きが強かったから日本製兵器が売れるなんて考え難い
ついでにタイもアメリカ政府がタイを日本勢力圏扱いして輸出止めるまではアメリカ製戦闘機NA-68を熱望してた
588名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 21:09:35.53ID:Y8n29IoY
でも元の話の流れだと第二次世界大戦自体は起きて日本は参戦しなかった場合だろう
それなら少なくとも船の需要は出てくると思うけどね
2020/08/14(金) 21:12:10.41ID:vvi4DShV
補助艦艇なら最高の性能でなくても、安くてそこそこなら需要はあるだろう
2020/08/14(金) 21:40:49.35ID:xFAyy8aQ
>>585
カナダに逃げて来る自由イギリス政府はダンケルクどころでない量の武器を棄てて来るぞ
アメリカが参戦しないって選択ができるのは大西洋挟んで機甲師団は攻めてこれないからで
カナダの港湾施設使って楽々上陸されたら工業生産の要のシカゴ、デトロイトを守れるかどうかも危ない
ドイツに攻め込まれる前にアメリカが攻めるのは最後の手段でも
大英帝国の威信にかけても交戦姿勢をとろうとする自由イギリス政府と
ドイツの間をとりなそうと位はしないとまずくなる
2020/08/14(金) 22:24:14.23ID:y/cQ+1Zo
>>587
「史実でこうだから無理」はその通りなんだけど、今そういう話してるんじゃないので…
2020/08/14(金) 22:28:52.51ID:y/cQ+1Zo
>>590
なんか支離滅裂だが、イギリス政府が降伏せん以上はまた戦費貸し付けて兵器を供給するしかないでしょ。
アメリカ本土へ直接上陸戦なんて非現実的もいいとこだし。

だいたいにして日本参戦前から船団護衛に加わり、Uボートへの攻撃までやってるアメリカが何でそこまでドイツに遠慮する必要があるのやら。
2020/08/15(土) 00:02:57.00ID:e0PMKSeP
日本は資源がないのが最大のネックな気がする。
WW2までに資源を確保するには明治維新を史実より早めて北進か南進するしかないのかね。
2020/08/15(土) 01:42:56.38ID:PQn6daz2
>>593
日本という国は何が原因で、どんな利用価値があって植民地化されず独立を保てたか、を最初に考えるべきだろうね。
ただ資源だけあったって、それを守る防衛力や活用する工業力、国力、資源に触手を伸ばす列強を手玉に取り「使いこなす」外交力が無きゃ、侵略されてオシマイさ。

むしろ変に魅力的な資源が無かったからこそ独立を保てたって考え方だって、アリかもしれんよ？
2020/08/15(土) 01:47:14.96ID:/STgJjO+
日本最大の資源は「日本国民｣ですしね

なおその日本国民を氷河期皆殺しヒャッハー！と自由民主党が食い散らかしてくれたおかげで３０年以上経済成長なしの中世ジャップランドに、くわばらくわばら死ね自民
2020/08/15(土) 01:57:45.73ID:gOZ2+3oA
本日のアベガー病の発作、終了
お大事に
2020/08/15(土) 01:59:49.48ID:/STgJjO+
ヒーリングっどプリキュアはそんなことゆわない
2020/08/15(土) 02:46:43.54ID:7sRFgWc8
ぶひいー
2020/08/15(土) 02:46:59.02ID:7sRFgWc8
ぶひー
600名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 02:47:10.26ID:7sRFgWc8
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/15(土) 04:54:05.76ID:PQn6daz2
>>595
うーん。
キミ…自分が「資源」だと思ってる？本当に？
2020/08/15(土) 12:28:55.03ID:rWsFOpZH
>>592
本土追われる程落ちぶれて本当に返して貰えるなんて思っていたらそれこそ金融感覚が鈍ってる
借金返せる迄ジャマイカ辺りの運営権を任せる事に同意する奴を新政府首脳に推す位しなきゃ
2020/08/15(土) 13:58:04.51ID:PXEHBlZN
>>581
>>582
ふと思いつきでいそうだなぁと思ったんだが、やっぱりあるんか。
おもしろそうだなぁ。

ちょっと探してみよ。
ありがとうございます。
2020/08/15(土) 17:44:38.72ID:WiHusaPw
>>603
アウトサイダー　陰謀の中の人生より
戦前マレーで農園主をやっていたとあるイギリス人のもとにある夜中、その村のただ一人の日本人である大工が訪れる
彼の息子が病気で助けて欲しいとのことで、農園主はオートバイで夜のジャングルを抜けてその子を病院に連れて行った
大工いわくこんな恩には自分の最も高価な持ち物を譲ることで報いるのが日本の文化ということだが
貧乏な彼は渡せるような物がないのでその代わりに農園主にマレーを出るべきだという助言をした
要はその大工は現地のスリーパーセルで、日本軍の侵略についてほのめかしてしまったのである
実際農園主の知り合いで日本軍の捕虜収容所から生きて帰れた人は一人も居なかったということなので
彼の裏切りがなければその農園主の息子、後の大作家フレデリック・フォーサイスはこの世に産まれなかったのかもしれなかったであった
「一九四五年以降日本人はいろいろなことで責任を追及されてきたが、私という人間をこの世に登場させたことの責任はまあ問わなくてもいいだろうと思う」
とのこと
2020/08/15(土) 18:20:50.97ID:TKjlGPS2
フィクションで出てくる戦艦が戦闘に入ると艦内の色が変わったりしますけど
あれって現実でも元ネタとかあるんでしょうか？

それっぽくはあるのは確かなんだけどなんで色変わるんだろ…？
スタートレックでも変わっていたような
2020/08/15(土) 18:24:08.82ID:PXEHBlZN
>>605
WW2映画で潜水艦が艦内の電気を切って非常灯に切り替えるのを見て真似したんじゃない？
元ネタはバッテリー節約だけど水上艦で酸素使い放題だったり、宇宙を悠々航行する船とかは変えるのは雰囲気だけだと思うけどね…。
2020/08/15(土) 19:22:43.60ID:PQn6daz2
>>602
もしかして、土地を追われたら資産の運用ができないとでも思ってるのか…庶民が家賃払えなくてアパート追い出されるのと同じ感覚でモノ言われてもな…
2020/08/15(土) 20:35:32.30ID:zKAwDYSM
>>607
いやどちらかというとナニワ金融道の感覚で
急いでジャマイカを押さえに行ったら
懲りないイタリアが現れる所だった

本っ当は高い城の男では描かれないドイツが世界を手中に納める過程を追って見たかった
ただ発想力が追い付いてないんだあんま苛めんな
2020/08/15(土) 21:00:04.62ID:UdxLy+6z
戦艦の扶桑・山城・伊勢・日向を1941年08月15日完成で改装します
（関特演と南仏印進駐を史実どおりやっちまって、大東亜戦争拡大不可避です）
着工は08月14日で、主人公の指ぱっちん（魔法）で一瞬で完成します

A）大砲と装甲をぜんぶ取り払って、加賀みたいな28kt大型空母にしました
蒸気カタパルトありです
B）３番４番砲塔を降ろして機関増設、副砲全廃・高角砲山盛り、
36cm砲8門の32kt高速防空戦艦にしました。三式弾前倒しで登場です

どっちが現場に喜ばれ、海軍全体内の支持を増やしますか？
大砲屋・水雷屋・航空主兵派など、軍内派閥は史実どおりのままです
（注：どちらが対米戦に有利になりますか、という質問ではない）
2020/08/15(土) 21:21:35.33ID:VZKgyh4q
>>609
「開戦前当時」の視点で見れば空母兵力は現有分が激しく消耗しなきゃ十分だと思われていたというか
どれだけ空母が増えようが艦載機と搭乗員がその分増えなきゃ意味ないんで
防空能力の大小に関係なく金剛型準拠で前衛遊撃に便利な高速戦艦の方が遥かに喜ばれる
2020/08/15(土) 21:29:34.01ID:ZDBnjlG/
「どっちが」と比較評価しなくてはいけない理由はなんだ？
作者の書きたいプランを実行するだけだろと思ってしまうのだが
612名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:32:13.84ID:e0PMKSeP
北樺太が日本領だったら油田求めてインドネシア目指さずに済んだかな？
2020/08/15(土) 23:00:38.98ID:BWXwlCvV
>>612
樺太、満州共に「ここに有望な油田があることがわかっていたら・・・」というのはよくあるネタだが、例え史実より遥かに早く
そこに油田があることがわかったとしても、当時の日本だと大規模に開発できない。
そこをあえて始めてたとしても、南方ルート（＝英米欄から輸入するルート）からの供給が途絶えるまでには代換ルートとしては実働していないだろう。

なので結局「採掘設備も含めて既にあるところから奪ってくる」ということになるのは避けられないのでは。

あと、その辺全部クリアして、昭和15年くらいには南方ルートなんかどうでもいいくらいに満州・樺太から石油が供給できる、となったら、史実の何倍もの意味で
「満州と沿海州は日本の生命線」になることになる。
そうなったら満州や樺太には莫大な陸軍部隊を常設で張付けないといけないだろう。
だからって太平洋方面でアメリカに備えなくてもいいってことにもならないだろうから、国防が大変そう。

まあその場合はさっさと対ソ反共でアメリカの同盟国になるってルートに入るかもしれんけども・・・。
2020/08/16(日) 00:08:03.75ID:YVk55gmk
>>613
石油だけじゃなく鉄鉱石だの鉄屑だの…ってのはまあ「そういうのもついてくる」として、
ABCD包囲網が機能せんから戦争の始まり方(原因)や様相はだいぶ変わってくるんだろね。
2020/08/16(日) 00:10:15.26ID:YVk55gmk
>>609
Bに改装したとこで翌年には日向の主砲塔爆発事故、ミッドウェー大敗には影響与えんので、1944年にはAへの改装が完了、
でもマリアナへ持っていく艦載機が準備できず、ようやく準備したら台湾沖海戦で消耗し、エンガノ岬沖海戦で沈む空母が6隻に増える。
2020/08/16(日) 00:11:28.53ID:YVk55gmk
>>609
スマン質問への回答忘れてた。
結局は誰からも「なんかずっと改装してね？」と言われ、妙ちきりんなあだ名がついて終わる感。
617名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 10:06:33.27ID:FvHa3dND
ソビエトがWW2終戦後に中国の反対を押し切って満州・朝鮮半島を自国領にしちゃうのは可能ですか？
2020/08/16(日) 10:28:15.30ID:U11yEY5o
>>617
その場合に問題になるのは「流石にそれはアメリカが認めるかどうか・・・」であって、中国は中華民国／八路軍共にほぼ発言権はない。
（もちろん中華民国は反対するだろう）

で、まあアメリカがそれを認めるってことはありえないだろうな。

大戦終結の時点だとアメリカが
「どうしても引き下がらないならモスクワに核爆弾落とすぞ」
って言ったらソビエトも引き下がらざるを得ないので、アメリカの同意なく満州や朝鮮半島を自国領にするのは無理。
2020/08/16(日) 12:20:06.32ID:FvHa3dND
じゃあ逆にアメリカが満州と朝鮮半島を統治するのはあり？
ソビエトが反抗しても、核落とされたいか？ああん？で恫喝
2020/08/16(日) 15:34:08.83ID:X5hnItWq
>>619
充分にアリ。
ただ、ルーズベルトが共産主義者で、その約束にトルーマンも縛られていたからな。
実際、ベルリンは米国が第二次世界大戦勝利の証として、東京と同様に占領する、
とルーズベルトが言えば、スターリンは屈服するしか無かったが、ルーズベルトが共産主義者だったから、
ソ連にベルリンを差し上げます、満州と北朝鮮もソ連に差し上げます、
と甘々な条件がソ連に認められた。
本当に、ルーズベルトではなく、トランプみたいな人間が米大統領だったら、冷戦は存在せずに済んだろうに
621609
垢版 |
2020/08/16(日) 16:11:11.46ID:lXsq9PHf
>>610 回答ありがとうございました
MIで４空母沈んで、ようやく充足だもんな
Aは例として悪かったです
それはおいといて
Bに食いつく理由の部分が「なるほど」なのです
あざした

>>615
見当違いの回答だけど、
「日向のアレは５番砲塔だから、３番４番撤去の改造じゃあ、
史実イベント不可避。ドッグに出戻りだ」
これには茶ぁ吹いた。あざした
2020/08/16(日) 16:35:12.70ID:DhXEKqPM
ドイツとチョンは分割された文句をアメに言ったりしないの？
2020/08/16(日) 17:33:44.59ID:YVk55gmk
>>617
どのパターンでも中国がどこかの自国領ってのは内戦の原因にしかならないような…
ヨーロッパ情勢もかなり深刻な影響受けるんで、米ソともにリスク高すぎて手が出せないと思う。
2020/08/16(日) 18:01:07.71ID:gEZRPaQC
そういえば終戦時にアメリカが日本を自国領土に新しい州として編入した場合の検討を行ったそうだ
ちょっとした州と同じかそれ以下の土地に億単位の人間が住んでおり、いきなりアメリカ最大の州になってしまうという事で却下されたそうな（あくまでも念のため一応考えてみる程度の議題だったそうな）
2020/08/16(日) 20:18:48.50ID:G7j2cvsx
>>624
下院議員数と大統領選挙での選挙人数が完全人口比例だから、
日本だけでそれぞれ議員数と選挙人の１／４を占めるとなると、ほかの州より優遇しないといけなくなるからね。
2020/08/16(日) 21:01:35.47ID:FvHa3dND
>>620
ソビエトが核持つ前だったら割と何でもし放題だったんですね
アメリカの恫喝次第で南樺太や千島も取り返せたかと思うと悔しいっすね
アメリカが満州国統治してたら戦後めっちゃ発展してそう
2020/08/17(月) 00:03:03.59ID:OU20vBOj
>>626
じゃあアメリカも戦争やり放題だったかっていえばそんなこたない。
本土は配給制で物資が豊かでもないって時期が続いたし、だいたいソ連と戦争して勝ったって何も儲からん。
それどころかレンドリースの代金支払いが滞って困る。つか冷戦で実際滞ったが。

つまりソ連ってアメリカにとって「顧客」だったので、資本主義国家としちゃ要求されたサービスを断る事はあっても「お代はいらねぇ帰ってくれ！」とも言えず…って関係。

なお、アメリカが満州統治なんてやっても、注ぎ込んだ物資が結局賄賂だ横流しだで消えるのは国民党への援助でよーわかってるし、
ならば直接統治だなんて言っても地方の言う事聞かない軍閥だの怪しい勢力が群雄割拠するので、とても割に合わん。
(何しろ共産党体制下すら、「地方の有力者が勝手に作った機甲部隊」の存在が1980年代に判明するようなお国柄)
628名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 02:02:40.99ID:ymk3OmK1
終戦直後の日本の人口は7215万人だったようですが、
もし日本が米国の州として統合される場合、人口がどれくらいまで減れば可能ですか？
また、統合可能なくらい減らすには本土決戦もしくは原爆10発くらい撃ち込む感じですかね？
2020/08/19(水) 09:37:58.05ID:mdPzkTcI
>>628　広島にせよ長崎にせよ、１発で30万人だ
10発でも300万人
ふつうの戦争なら、とんでもない殺害数だけど、
民族浄化には、まるで足りない
ユダヤ人虐殺が600万人（盛り盛り自称でも）だからな
2020/08/19(水) 10:03:46.60ID:Vm68AfrJ
というより民族浄化できるまで原爆落としたら放射能が強すぎて住めない国になってしまう
2020/08/19(水) 10:28:56.91ID:dKNtv4Vr
仮に統合するとしても人口減をさせる必要性が無くね？
無条件降伏に追い込む為に結果として人口の減少という現象が付随する可能性はあるけど
あと当時の日本は飢餓作戦で干上がる寸前だったから
原爆なんて使わなくても兵糧攻めでガンガン人口減ってくし
2020/08/19(水) 11:50:56.73ID:EiMyvWV0
もしアメリカの州として編入されるとき
人口の多さが問題なら分割すればいいと思うんだけど
南北と首都圏の3つ分けるとか
2020/08/19(水) 12:02:06.71ID:6pIO/IjI
北海道
東
東海
西
四国
九州
2020/08/19(水) 12:39:26.72ID:rzuv/Jqs
日系人と本土人とで対立するような議題では複数州に分割しても意味がないだろ
2020/08/19(水) 14:43:45.80ID:+gNnEuQg
>>634
分割して一部だけ編入すればいいのよ。
人口が少ない割に戦略的には重要なとこだけとか。
636名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 14:52:15.65ID:6GD2nhIJ
そういうのが成功するのは国家の中で対立があってそれを利用できる時だけ
当時の日本にはそういう対立はない
2020/08/19(水) 15:04:45.67ID:jjw2Op/e
米ソや四カ国分割占領統治の案が実現してればあるいは…
ドイツの東西も朝鮮の南北も元は言うほど対立なんて無かったのに長年の対立煽りで双方異国扱いになったし

それでも日本本土の四島のどこかが広く米国の州になる事は考えられない
せいぜい今の米軍基地の拡大版としてパナマ運河地帯やグアンタナモみたいな狭い租借地取られる程度だよ
ただし小笠原や沖縄のような離島なら歴史を弄れば米国海外領土化の目はある
638名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 15:21:19.16ID:6GD2nhIJ
分割統治は占領体制の不安から来る話だったからな
天皇を神と崇めて団結しドイツ以上の人口で陸軍が戦力的にはともかく組織的には壊滅せず降伏した日本じゃあ占領後も何が起こるかわからない
だからこそもし反乱の可能性高く安定まで長期間かかるなら
連合軍はソ連の陸軍力に頼った占領体制以外に方法は無いと思っていた
逆に言うと到底アメリカ本土扱いにするどころじゃない状態でしか分割統治は行われなかっただろう
2020/08/19(水) 15:48:27.82ID:+gNnEuQg
>>636
じゃあ当時の日本は隅から隅まで天皇陛下万歳な大日本帝国だったかというと、それも怪しいわけよ。
少なくとも米軍統治時代の奄美じゃ選挙で危うく共産党政権が成立しかけてる。
もちろん慌てた米軍に選挙結果そのものを潰されたけど。

>>637の朝鮮半島やドイツの例もそうだが、分断した結果として対立が生じる場合もあるわけだ。
640名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 15:54:43.40ID:6GD2nhIJ
>>639
そうなるとアメリカに正式な州として日本の一部を編入するには
編入する部分以外にあえて共産党政権を成立させる以外には方法がないと思うけどね
2020/08/19(水) 17:37:52.37ID:mdPzkTcI
「英文の日本国憲法を見ろ。日本国はNATIONじゃなくて、stateだ
大統領選挙権もないくせに、すでにアメリカの一部なんだよ！」
てのは右も左も荒巻も言っていた
2020/08/19(水) 19:32:50.42ID:4S8Gkjqh
江戸時代の社会では武家でも農民でも次男以下は頗る扱いが悪かった
それは仏教や儒学が歪めてしまったのが悪いので
本当の日本人はそんな差別をする文化は持っていなかった
と期待させたのが幕末の国学

そうして変わった日本の筈なのに都市部のお金持ちは
良い学校を出て良い仕事につけるけど
農家の次男、三男なんて優秀でも軍隊に入って手柄でも立てないと
出世できない現実に同情的だったのが戦前の日本

江戸時代には省みられる事の無かった日本民族と言う概念を象徴するため
まさにその物だったのが天皇だっただけで
日本人が本当に尊いと思っていた誠実で勤勉な人が報われること
さえ約束すれば実は資本主義でも共産主義でも上手く占領できた
643名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 07:08:12.85ID:W3oNI44H
日本列島をアメリカの州にするために日本列島から日本人追い払って満州国に強制移住とかはどう？
その後満州国はソビエト・中国と並ぶ東アジアの大国になる感じで
2020/08/20(木) 07:20:43.03ID:KwBG3PSx
天然資源も人的資源も無い日本を手に入れるメリットが無い
2020/08/20(木) 18:45:11.28ID:MA2B1gjv
>>644
買い取った当時のアラスカ…
2020/08/20(木) 18:45:44.33ID:MA2B1gjv
>>644
あとハワイも。
647名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 20:19:19.60ID:F2ijAS2w
アラスカもハワイもわざわざ現地人を追い出してまで手に入れたわけじゃないじゃん
2020/08/20(木) 20:49:33.05ID:+IHX+K+a
発見されるのは後のことだけど、アラスカには金鉱や油田があったじゃん
2020/08/20(木) 23:11:46.08ID:MA2B1gjv
>>647-648
今の「戦後日本を併合できるか？」の話題も、別に日本人を追い出すとかそんな話ではない。

で、アラスカの資源についちゃ後知恵もいいとこで、当時は「金の無駄遣い」とさんざん叩かれた上に、
「資源も人的資源も無いとこを併合した前例」には揺るぎが無い。

どっちも何の反論にもなってないよ(特に後者はヒドイな…)
650名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 23:46:30.15ID:F2ijAS2w
>>643
この直後のレスなんだから日本人を追い出す話を無視するのはどうかと思うが…
2020/08/20(木) 23:49:13.71ID:uJQJbICW
あの時日本がアラスカかってりゃ今頃は
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