■○創作関連質問＆相談スレ91○■

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2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
638名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 15:21:19.16ID:6GD2nhIJ
分割統治は占領体制の不安から来る話だったからな
天皇を神と崇めて団結しドイツ以上の人口で陸軍が戦力的にはともかく組織的には壊滅せず降伏した日本じゃあ占領後も何が起こるかわからない
だからこそもし反乱の可能性高く安定まで長期間かかるなら
連合軍はソ連の陸軍力に頼った占領体制以外に方法は無いと思っていた
逆に言うと到底アメリカ本土扱いにするどころじゃない状態でしか分割統治は行われなかっただろう
2020/08/19(水) 15:48:27.82ID:+gNnEuQg
>>636
じゃあ当時の日本は隅から隅まで天皇陛下万歳な大日本帝国だったかというと、それも怪しいわけよ。
少なくとも米軍統治時代の奄美じゃ選挙で危うく共産党政権が成立しかけてる。
もちろん慌てた米軍に選挙結果そのものを潰されたけど。

>>637の朝鮮半島やドイツの例もそうだが、分断した結果として対立が生じる場合もあるわけだ。
640名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 15:54:43.40ID:6GD2nhIJ
>>639
そうなるとアメリカに正式な州として日本の一部を編入するには
編入する部分以外にあえて共産党政権を成立させる以外には方法がないと思うけどね
2020/08/19(水) 17:37:52.37ID:mdPzkTcI
「英文の日本国憲法を見ろ。日本国はNATIONじゃなくて、stateだ
大統領選挙権もないくせに、すでにアメリカの一部なんだよ！」
てのは右も左も荒巻も言っていた
2020/08/19(水) 19:32:50.42ID:4S8Gkjqh
江戸時代の社会では武家でも農民でも次男以下は頗る扱いが悪かった
それは仏教や儒学が歪めてしまったのが悪いので
本当の日本人はそんな差別をする文化は持っていなかった
と期待させたのが幕末の国学

そうして変わった日本の筈なのに都市部のお金持ちは
良い学校を出て良い仕事につけるけど
農家の次男、三男なんて優秀でも軍隊に入って手柄でも立てないと
出世できない現実に同情的だったのが戦前の日本

江戸時代には省みられる事の無かった日本民族と言う概念を象徴するため
まさにその物だったのが天皇だっただけで
日本人が本当に尊いと思っていた誠実で勤勉な人が報われること
さえ約束すれば実は資本主義でも共産主義でも上手く占領できた
643名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 07:08:12.85ID:W3oNI44H
日本列島をアメリカの州にするために日本列島から日本人追い払って満州国に強制移住とかはどう？
その後満州国はソビエト・中国と並ぶ東アジアの大国になる感じで
2020/08/20(木) 07:20:43.03ID:KwBG3PSx
天然資源も人的資源も無い日本を手に入れるメリットが無い
2020/08/20(木) 18:45:11.28ID:MA2B1gjv
>>644
買い取った当時のアラスカ…
2020/08/20(木) 18:45:44.33ID:MA2B1gjv
>>644
あとハワイも。
647名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 20:19:19.60ID:F2ijAS2w
アラスカもハワイもわざわざ現地人を追い出してまで手に入れたわけじゃないじゃん
2020/08/20(木) 20:49:33.05ID:+IHX+K+a
発見されるのは後のことだけど、アラスカには金鉱や油田があったじゃん
2020/08/20(木) 23:11:46.08ID:MA2B1gjv
>>647-648
今の「戦後日本を併合できるか？」の話題も、別に日本人を追い出すとかそんな話ではない。

で、アラスカの資源についちゃ後知恵もいいとこで、当時は「金の無駄遣い」とさんざん叩かれた上に、
「資源も人的資源も無いとこを併合した前例」には揺るぎが無い。

どっちも何の反論にもなってないよ(特に後者はヒドイな…)
650名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 23:46:30.15ID:F2ijAS2w
>>643
この直後のレスなんだから日本人を追い出す話を無視するのはどうかと思うが…
2020/08/20(木) 23:49:13.71ID:uJQJbICW
あの時日本がアラスカかってりゃ今頃は
2020/08/21(金) 03:12:37.53ID:5MAf4xTC
>>650
そのレスだけで、しかもわざわざageて書いてるのこの流れでアナタだけよ。つまり無視されてると気づけ。
653名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 03:19:37.69ID:r5GPAVBn
その理屈はよくわからん
>>643は無視して
>>644だけにレスする流れってどういう流れなの？
2020/08/23(日) 18:03:50.86ID:Ee4Ponc1
日本の作品だとキャラとの縮尺比の問題か宇宙艦艇は数百m、大きくとも2km以内に収まる事が多いようですが
数km、あるいは数十km以上の艦艇は運用上に問題はありますか？人が乗組員として
移動が大変とか丸い惑星には着地出来ないとかはありそうですが
655名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 18:43:17.41ID:p3OLNUXW
海自隊員の深刻な人手不足を解消するにはどうすればいいですか？
2020/08/23(日) 18:45:06.58ID:MY8umsDg
>>654
別に運用上はないだろうけどやられるときに一発で全滅するし多様な戦術をとれない
2020/08/23(日) 18:55:00.21ID:Iw6Y2LoO
>>655
海自だけ号棒の進み方を3倍にすれば良い。
2020/08/23(日) 19:07:54.76ID:vAiPja27
>>654
宇宙船の技術レベル次第だとしか
空間跳躍や重力制御のできるものだと何でもありだし
2020/08/23(日) 20:40:21.91ID:Ee4Ponc1
運用上の問題はないんですね、ありがとうございます
>>656
大気や海で運用する兵器と違って、体積とコストは比例するかは別な気も
デブリに気を付ければ風船でも潰れず速度も出せるので
2020/08/23(日) 21:12:34.40ID:ZS7P8S1V
ちょっと質問したい
ここに映画好きがいるか分からないけど頼む
ブラッドショットっていう映画（主演ヴィン・ディーゼル）の話なんだけど
冒頭でまだ常人の主人公がテロリストに投げてる手榴弾みたいなやつってなに？
細い筒状なんだけどあんなの今まで見たことなかったから気になってしょうがないので教えてほしい
2020/08/23(日) 21:45:59.89ID:Iw6Y2LoO
>>660
キャプぐらい貼れ。
2020/08/23(日) 22:00:30.22ID:9ljhVPWR
細長いってと、鉄パイプ爆弾とか?
憶測だが。
2020/08/23(日) 22:12:15.18ID:ZS7P8S1V
>>661
すまんBD買ってない
本当にふと思い出したっていうか気になってたのを思い出したんだ
別の映画で手榴弾がスローで爆発してるの見て「そういやあれなんだったんだろう？」って感じ
確かにキャプがあれば一発だったのにな、申し訳ない

>>662
いや戦闘服着た主人公がシュッと投げたんだよ
大きさは発煙筒かそれよりちょっと小さいくらいかな
最初「お、手榴弾だ」と思ったんだけど爆発しても空気（？）が炸裂したみたいな描写だけで
一般的な手榴弾みたいに無数のボールが飛び散ってえげつない威力を発揮したりしないんだよ
なんか音と空気の爆発だけって感じで暴動の防止とかに使えそうなやつだった
2020/08/23(日) 23:19:28.40ID:KOwr3Yqi
>>654
運用上の問題で言えばドックとか造修設備も巨大なものが必要なんで、ブロック工法とか使える建造時はともかく修理は大変。
あと港湾の類も安全面まで考えれば途方もない大きさが必要になるし、それを無視すると上陸用小型艇でしか往来ができないとか。

新マクロス級くらいの大きさになりゃ、宇宙船というより小型コロニーみたいになって自身に造修設備を持たせるとかできるけどね。
(マクロス7だと、撃沈されたバトル7を後にシティ7直下で新造してる)

そうなるとコストの問題で必要な時に数が揃えられんから、結局はスケールダウンしたモデルで補わなきゃならん。
2020/08/23(日) 23:58:46.27ID:Ee4Ponc1
>>664
修理が面倒であれば、銃器やレゴブロックのように接合部を溶かす事なく分解可能にして
駄目な部分があれば使い捨ててモジュールごと交換
チューブやシャトルで行き来するって感じですかね
大きすぎると逆に扱いが大雑把になりそうですねありがとうございます
2020/08/24(月) 00:23:27.37ID:YRj/iC2V
>>665
そんな感じで、洋上でも分割・合体が可能な巨大軍艦を登場させるケースはありますね。
(例：3隻の超大型空母を合体させる「サブマリン707」のアポロ・ノームなど)

創作では割と古くからのテーマで、解決策も問題点も多数登場してます。
(問題点の例：「氷山空母を撃沈せよ」の氷山空母ハボクックのように、洋上兵站の困難さ、予算上の問題により数を増やせない、慣性が巨大すぎて
機関を破壊されると停止すら困難、撃沈されずとも戦闘不能になると戦力の過度集中で戦争継続そのものが困難、など)

巨大兵器はそれ自体が魅力的なテーマなんで、いろいろ読むと参考になって楽しいですよ。
2020/08/24(月) 20:42:15.60ID:a+Ew6T8p
「トップガン」でインド洋の味方巡洋艦が敵領海に入り、
援護に向かう最後のドッグファイトの場面。
敵機5機に対し、味方空母はマーベリックを飛行甲板に待機させたまま、
2機しか発艦させなかったのはなぜですか？
2020/08/24(月) 21:08:55.12ID:BAKlya0R
>>667
見せ場を作るための演出。
2020/08/25(火) 17:06:33.17ID:qlFDDIp+
将は複数の階級に分かれても帥は元帥だけな事が多いのは何故ですか？北朝鮮は色々分かれてるようですが
元帥が10人くらいいる場合でも疑問に思うのですが一個小隊組めたりするともうよく分らないです
2020/08/25(火) 18:06:38.02ID:HUyAzilM
プーチンや金や周や晋三を見てれば良くわかりますけど権力者というものは自分以外信じませんし自分以外は抹殺したがるもんなんすよ
2020/08/25(火) 18:34:47.26ID:qlFDDIp+
共和制でも階級は作られませんがクーデター防止が理由という事ですか？
創作考えるのに常設100個軍団超えで大将及び上級大将が200〜300人、元帥が50〜60人になったので不都合になったので質問した感じです
元帥は20〜30人でもいい気がしますが軍管区の割り当てや政治的に足りない感じです
ナポレオンでも26人ですけど…
672名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 19:07:18.44ID:RQzrmp9F
>>671
その規模になるとそもそも中央集権国家としてやっていくのが難しそうだから、思い切って連邦制にしてはどうかと。
で、連邦構成各国ごとに国家元帥や元帥を割り当ててけばいい。

で、「連邦の元帥」と「連邦構成国家の元帥」は格が別って事にすりゃいいわけよ。
もちろん各連邦国家は連邦に叛乱しにくいよう、ある程度小さくしておく。

徳川幕藩体制を何となく置き換えただけだけど、260年続いた体制だから参考になるべ。
2020/08/25(火) 19:24:46.15ID:DEGb78zO
>>667　ガチ戦争状態ではなくて、「紛争」状態だから、
政治的に縛りプレイで、腰が引けた対応しかできない、
すまん万一のときはベトナム戦のように撃墜されてくれ
てのが作中での事情
小説版だと多少は情勢説明があるらしい（伝聞）

メタ的には、ほいほい何10機も飛ばしたら燃料代だけで撮影費なくなる
どうせ画面に収まらないのだから無駄になる
敵２機、こっち２機の計４機だけで、じゅうぶん絵になる
元ネタのシドラ湾事件 (1981年)も、２vs２だった

「政治的に縛りプレイ」がなかったら、ミサイルぱんぱか撃っておしまいだもんね
レーダー画面上だけで戦闘が終わってしまう
有視界戦闘＝短距離ミサイルとドッグファイトを発生させるためにも、
この「紛争なのだ」設定が必要だった
2020/08/25(火) 19:47:04.21ID:Q3JPiLLe
>>671
大規模な戦争の間は兵士の数も増えて、それを指揮する士官や将校も増え、将軍ですら大量になるので、それを束ねる指揮官として元帥が必要になる。
またナポレオン軍は師団制を採用しており、各師団に独自の裁量権を与えて、補給も師団毎に完結しているので、裁量権のある指揮官が居なくてはならない。
2020/08/25(火) 20:25:13.40ID:qlFDDIp+
>>672
統治制度は郡国制の帝政な感じの世界帝国ですね
そういった格が別な歴史があってそれが年月で正規の階級になってもおかしくないという事ですね
ありがとうございます
2020/08/25(火) 20:55:29.63ID:qlFDDIp+
>>674
師団はありますが、将軍は1000人以上いますので元帥も束ねたいくらい沢山いる感じですね
2020/08/25(火) 21:05:04.88ID:03JbhfpO
フランスや日本の元帥は階級ではなく名誉称号
ナチス・ドイツは終戦までに19人もの元帥を任命
フランス戦の勝利の際には一挙に9人も増え、ヒトラーが景気よく階級上げすぎ
2020/08/25(火) 21:24:20.90ID:Xe5jr2t4
文民政府は元帥号の重みを判ってない場合が結構あるからな。ポーランド人民軍のヤルゼルスキ上級大将が人民軍初の元帥を党から打診されて、
戦中の俺は偵察隊長の大尉風情だったんだぞ、伝統と名誉あるポーランド国軍の元帥号を何だと心得とるんだってブチ切れたこともある。
679名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 21:38:49.75ID:0gTeIafz
ドイツのは第二次世界大戦にもなって要塞を陥落させたら元帥授与だったから
はっきり言って時代錯誤なんだよな
要塞より戦車師団1個包囲殲滅した方がはるかに価値がある
2020/08/26(水) 10:14:08.81ID:u1NVdxWM
10式戦車は日本で戦う目的で作られたと思いますが、中東の砂漠のような想定されてない場所で戦うことになったらどんな不具合が起きますか？
2020/08/26(水) 10:40:05.55ID:Kdc6luOj
砂漠の砂は非常に細かく、どんなに窓を閉めていても自然と入ってくるそうな。そこでPCのキーボードはラップやビニール袋に包んで守ったとか、
そんな環境でまず考えられるのは砂の混入で、吸気管を通してエンジンに入り込んだり、車内の精密機器なんかに悪影響を及ぼすのは間違いない。

あと気温も問題になる。気温が40℃になった今年の日本でも、通常のWi-Fiルータが対応限界を超えて問題となったが、電子機器の冷却にも問題がでるだろう。
まぁ日本の真夏に、締め切った戦車の中は気温50℃、蓋を開けて風を入れれば30℃に下がるとか、そんな状況でも動いているから、何とかなるだろうけど。
（確かにエアコンはあるけど、快適な温度にはならんそうな。あくまで電子機器を生かして使えるようにするためのものだとか）
2020/08/26(水) 11:00:11.15ID:/XTn3FyJ
「車体温度58度が30度になる物」と言ってた人がいたな
表面に断熱材も貼られてない熱を蓄える鉄の塊、どうやったって人に快適なレベルまでは冷やせない
683名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 12:14:22.54ID:HwLTluXb
戦車要らねーな
2020/08/26(水) 12:26:47.58ID:sU4es+/0
そもそも第一次大戦の頃の戦車だと、エンジン室と戦闘室の仕切りが無いので、夏でなくてもクソ暑い
2020/08/26(水) 12:35:14.18ID:4zXqhdZ5
ゆーてヤキマに持ってって問題あったなんて話は聞かないし、そこまで致命的なトラブルにはならんとは思うで
2020/08/26(水) 12:36:05.13ID:LKCEgPrs
>>684
第2次世界大戦の頃でも普通にあるよそういうの・・・。

エンジンよりは遥かにマシだけど、WW2の頃だと前輪駆動がメジャーで変速機が戦闘室内（操縦席の横）にあるのが普通だから、エンジンとの間に隔壁あっても普通に熱くて暑いしな・・・。
2020/08/26(水) 16:08:54.20ID:ebBt6pNS
感染×少女というアプリで、
・遭遇&接近戦で狭い廊下だからアサルトライフルは不利だ！　
・しかも目の前の軍人に誤射するから後続も撃てない！

みたいなことをテキストに書かれて、
10人くらいの完全武装軍人が(ゾンビの力で高さ6mを飛び上がるくらい大幅に肉体が強化されたとはいえ)日本刀を持った女子高生に瞬殺されました。
最初の2人が反応できずに超速接近されて斬られ、その後続が誤射を躊躇った隙に斬られ……を繰り返されるような形でした。


狭い廊下における接近遭遇戦の戦闘マニュアルとかあるんでしょうか。
2020/08/26(水) 16:39:33.04ID:+lTIG1Q9
突っ立ってないで、最前列伏せ撃ち、二番目は立て膝姿勢、三番目は立った状態で構えれば火力は無駄になら無い
それでも三番目から後はすることなくなるから距離を開けて最初の三人が突破されたときのため同じ陣形で待ち構える
自分が指揮官ならそう指揮するけど
マニュアルにはそんな場所に入り込むなと先に書いてあるべきだな
2020/08/26(水) 17:58:58.29ID:P4uPRlNl
遭遇に面食らってるうちにカタナの届く距離まで近づかれてしまうような状況では得物が銃だろうと刀だろうと対応が困難なのは大差ない。
とはいえそれは最前列の二人が倒れるまでの話で、第一撃を免れる距離であれば、アサルトライフルはサブマシンガンと並んでで最良に近い武器だと思われる。

味方撃ちをおそれたとしても、前の奴が倒れたら水平射できる筈だし、
しゃがむなり伏せるなり尻もちつくなりすれば斜め上に見上げる形で射撃できるし、
たとえ>688のようなスムーズな連携が取れなかったとしても、咄嗟に前の味方を射界に入れずに射撃するのは困難な事ではないはず。
2020/08/26(水) 18:30:29.43ID:nINgUYlQ
銃弾がいくら速くても使ってるのは所詮人間なので
強化人間に撃っても当たるかは微妙
現実世界でも軍用犬なんかがそうだな
兵は多少なりとも分散配置して爆弾か何かを事前に仕掛けないと無理なんじゃないの
2020/08/26(水) 18:34:10.03ID:GwklfSo8
史実1938年相当の世界で、
航空機設計のエリアルールて、導入して劇的な効果がある？
時速500m/hの世界では意味が無い？ある？
2020/08/26(水) 20:19:47.97ID:b/TIHiTZ
時速５００キロ超えたら自動自爆装置みたいなレギュレーションにすれば面白い飛行機いっぱいだし戦艦も大活躍できなんじゃね？
2020/08/26(水) 20:39:23.28ID:AiYRZY1B
>>685
ヤキマって荒れ地だと思ったけども分類的には砂漠なんだ　
2020/08/26(水) 21:30:42.50ID:9twJD26h
二式単戦当りから中島飛行機には戦闘機の水平尾翼を垂直尾翼の前に置き
左右の動作には敏感に上下方向の操作には寛容にするのが好ましいと言う思想が有ったらしい
特に評価の高い性質でも無いので意味が有るとも言いがたいが
空力特性とは別の部分で機体の特性に影響を与えた可能性はある
主翼もテーパーのかかった翼形の前縁だけ後退させれば
空力的にエリアルールの効果は発揮しなくても
着陸時の下方視界が良く生産性も高い事になり評価は悪くないだろう
もしかしたら不意に気流が剥がれる癖を見せるかもしれないけど
当時のパイロットは寧ろそう言うじゃじゃ馬を乗りこなそうと言う意欲を見せる
695691
垢版 |
2020/08/28(金) 04:10:03.53ID:P265DRke
>>694　回答ありがとう
2020/08/28(金) 15:13:59.54ID:8y0XrBNE
主翼と尾翼の間は出来るだけ長くとったほうが安定性が増しません？
2020/08/28(金) 17:07:10.06ID:uzV1/DcY
あんまり胴が長いと、軽量化のため細くして剛性不足になりねじれが発生するとか、ありそう
2020/08/29(土) 03:20:46.91ID:y0KubAK1
そうでもないよ
2020/08/29(土) 03:21:05.87ID:y0KubAK1
・・・。
700名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:21:18.49ID:y0KubAK1
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2020/08/29(土) 09:09:18.47ID:Fxmz6//h
ミサイルなんかは胴が長くて翼短くて前と後ろが離れてるもんな、高速戦闘機を追求するとあんなかんじになるんよ
2020/08/29(土) 10:22:10.24ID:COIRtVtH
>>701
フェニックスとかスタンダードとか見ると、「んなこたぁ無い」としか思わんが…
2020/08/29(土) 14:14:25.86ID:CyPMAm83
そうでは無い形のミサイルという、この件と関係ない例をわざわざ持ち出して何が言いたかったのか?
2020/08/29(土) 20:12:04.52ID:Yj+D5f1b
>>696
尾翼が安定のためだけについてるならそうだね
中島の設計者は戦闘機のパイロットに話を聞いて
射撃時に機首を動かす操縦性で当てやすかったり上手く行かなかったりする
と言う話に注目したらしい
敵の戦闘機も後ろに付かれれば逃げようとするけど
上には急に動けないしダイブすれば位置エネルギーも失うから
最後の切り札にとっておきたい
左右に振られた時には機敏に動けて
機首の上下動は距離を合わせるための微妙な調整ができるような
絶妙な位置に舵を置こうとして鍾馗や疾風の尾翼配置になったらしい
そうはなってない戦闘機の方が多いんだから
単にそう思っていたと言うだけの話で法則と言うような一般性のあることでは全然無いけど
2020/08/29(土) 20:17:05.62ID:LJuV/sEj
もし戦間期の海軍軍縮条約がなければ、航空機やミサイルが発達するまでに巡洋艦はどのように発展したでしょうか？
戦艦は10万tで20インチ、30ノットくらいになる気がしますが、巡洋艦は軽重な用途も砲も排水量も別物になる気がします
植民地警備や小規模艦隊の旗艦の巡洋艦と艦隊戦を想定された装甲と砲火力のある巡洋艦はありそうではありますが
2020/08/29(土) 20:32:05.00ID:LJuV/sEj
戦艦が3倍の大きさになったなら巡洋艦も3倍ですかね？
建造費増大>GDPの伸びでしょうので、戦艦は保全して空母や巡洋艦に頼り駆逐艦の大物狩りな傾向になる気がしますが
装甲巡洋艦は4万tで6門程度の少数の巨砲を積む傾向になる？軽巡すらデモイン級並みになる？
707名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 20:36:21.98ID:8vvRrlLk
巡洋戦艦と大型駆逐艦に割かれて巡洋艦はほとんど作られなくなると思う
2020/08/29(土) 20:39:54.59ID:aa8S3mCJ
八八艦隊の戦艦レベルでも、本当にやってたら国が傾くレベルの予算食いなのに、そんなデカい艦の量産は不可能
2020/08/29(土) 21:16:42.68ID:LJuV/sEj
>>707
砲撃型？巡洋艦は準戦艦の火力と高速を出せればいいので、ポストユトランドの16インチ戦艦を18インチ6門に換装等すればいいので
よく考えればわざわざ4万tで新造する必要はなさそうですね
ただ軽巡の役割をする艦は新造される気がします。役割だけで砲の大きさもトン数も全部違いそうですが
駆逐艦は艦の数が減る事による自己完結性と巡洋艦のニッチの変化により島風より大きい艦が量産されてもおかしくなさそうですね
2020/08/29(土) 21:23:56.99ID:LJuV/sEj
>>708
多分同型艦は2隻程度が標準になる気がします。それでも四四艦隊すら厳しいと思いますが
日本軍は戦艦6隻程度で英米も戦艦は8〜10程度になりそうですね（18インチ艦交じり）あとそれら＋旧式戦艦の換装型数隻？
あと戦艦ってのは7万tの戦艦が作られたらこちらも作る必要が、10万tも同じくですよね？
2020/08/29(土) 21:25:37.82ID:Wl2PXNUu
戦争だけ考えてればいい日米はともかく英国は世界中の植民地を回る軽巡/小型巡洋艦の数が必要不可欠だよ
ただし駆逐艦の大型化が進むと大きくて航洋能力の高い4000t超えの駆逐艦に軽巡というジャンルが吸収される可能性もなきにしもあらず
2020/08/29(土) 21:30:10.02ID:un4GRscV
世界中の植民地を回る　←　この時点で人間の屑というかカスと言うかどうしょうもない非人道国家なんだよねェ、日本やナチスやソビエトもビックリ
2020/08/29(土) 21:47:15.38ID:LJuV/sEj
日米の巡洋艦の役割は戦隊旗艦と駆逐艦に優越する火力と防御力、匹敵する速力と、大型艦を撃破出来る雷撃力と、対空能力＋指揮能力、対潜能力、水上機の運用能力
全部ですかね？用途を分けた艦を作る余裕なさそうですし、1.5万tくらいになりそうでウースター級が近いですかね？巡洋艦すら数隻作るのも予算が厳しそうで
>>711
3000t超えの駆逐艦が登場しそうなので植民地警備は4000t超え大型駆逐艦を作って任せてよさそうですね
予算不足で旧式巡洋艦が居座ってミサイル時代まで完全には淘汰されなさそうですが
2020/08/29(土) 21:54:07.02ID:aa8S3mCJ
八八艦隊で当時の日本の歳出が15億円のところ、艦隊維持費が6億円というレベルで、それよりずっと大きな戦艦を6隻では、戦争前に国が破綻します
2020/08/29(土) 22:18:52.77ID:LJuV/sEj
>714
戦艦6隻保有するなら8年で2〜3隻建造になりますが、八八艦隊は16隻ですよね
艦艇のトン数が3倍になれば予算は5.3倍〜8倍よりも更に掛かるという試算ですか？
2020/08/29(土) 22:30:12.01ID:COIRtVtH
>>715
まずそんなデカイフネを作れるドックを作らにゃならんので…大和型でも呉と横須賀、ギリギリ長崎で、超大和型だと呉と横須賀のみ。
もちろんそれ以上のフネは作れないから、拡張するなり新造するなり。
それも建造だけでなく修理もせにゃならんから複数必要で、造兵設備とかもそうやね。

さらに、入港する港の水深も浅くちゃ話にならんので浚渫せにゃならんし、接舷できる場所も作らにゃならん。
建造以前にまず土木工事で結構な金がかかるかな。
2020/08/29(土) 22:39:08.35ID:LJuV/sEj
>>716
8年で2隻なら建造面では呉と横須賀だけでよく、それ+補修点検用ですかね
それでもインフラ初期費用で戦艦もう一隻分必要そうですね
インフラは補修はあれど作り続けるものでもないので大型戦艦面では大丈夫だと思いますが
2020/08/29(土) 22:46:04.16ID:8L/xXzKX
実際問題として建造できるんだろうか、というのと「無条約下を前提にどんなコンセプトでどういう艦が構想／設計されるのか」は分けて考えたほうがいいのでは・・・？
2020/08/29(土) 22:49:27.28ID:COIRtVtH
>>717
いやいや、呉と横須賀ってのは超大和型(いわゆる紀伊型)までだよ。それ以上はもっとでかいドック必要になる。
で、ドックは他のフネにも必要だから既存のを潰すわけにゃいかんし、となれば用地取得から始めにゃならんから、8年で戦艦の完成までってのは無理。

んで…今までの話だと作り続けるんじゃないの？2隻って金剛代艦にもならんが。
でもって港や水路の整備や浚渫はどうするの？東京湾ですら武蔵が入港したら水位が上がったって逸話があるのに。
2020/08/29(土) 22:50:43.81ID:COIRtVtH
>>718
条約で縛らないなら他の要素で制限してかないと、氷山空母だの50万t戦艦みたいな奇想天外兵器の話になるぞ？
2020/08/29(土) 22:51:39.50ID:un4GRscV
えーでも武蔵なんかよりでかいタンカーなんかいくらでもあるじゃん
来る時なら油満載だしふつうに沈みかけやろｊｋ
2020/08/29(土) 22:58:11.90ID:LJuV/sEj
>>718
戦艦は希少になって沈められたくないから、条約型戦艦のようなトン数節約より多重防御や対空
全乗せで更に巨大化して更に出し渋ると思います
その他艦艇が戦力として性能が求められると思うのですが、巡洋艦はどうなるんだろう？って感じです
2020/08/29(土) 23:05:10.54ID:LJuV/sEj
>>719
なら大艦巨砲主義なんですからドック新造しないといけませんね
隻数は条約で縛らない方が、巨艦化するため将来的（40年頃？）には却って隻数が減るという考えですかね
20年代後半に18インチ艦が出るころには風向きが変わるのではないでしょうか？
2020/08/29(土) 23:25:07.46ID:peXwy80r
戦闘機ものの映画や搭乗員の訓練動画を観ていると、

「この機体はお前の物じゃない。国の物だ」
「3,000万ドルの機体を使ってバカな事をするな」
「この機体一回飛ばすのに、いくらかかるかわかってる？」

みたいな教官の言葉が多い気がしますが、
実際の軍でも、航空機の使用や維持にかかる費用にはこんなにシビアなのでしょうか？
2020/08/29(土) 23:40:33.98ID:LJuV/sEj
巡洋艦がどうなるか知りたかったので、戦艦の事は突っ込まれてもよく考えてなかったため
レス見てからその場で考えてて変な事言ってる感ありますね、すいません
巡洋艦は主力艦等の他艦艇相互に関係してるので戦艦の話を詰めるのは当然なのでしょうけど
2020/08/29(土) 23:52:10.98ID:TPczt5La
巡洋艦には敵戦艦に対する漸減作戦を行う水雷戦隊の旗艦としての役割もあるんだから、従来どおり存在するだろ
2020/08/29(土) 23:57:15.72ID:COIRtVtH
>>724
軍隊じゃなくとも、会社でだって「お前の給料の総支給はいくらだと思っている？」みたいな話ばっかですよ。
予算で動いてる軍隊ならもっとキツイでしょう。
2020/08/29(土) 23:59:28.63ID:LJuV/sEj
>>726
条約のように軽重の巡洋艦ではなくなりますよね？って話です。それがどうなるだろうかと
旧式戦艦が処分されないので重巡はいらないのではないかとか
巡洋艦キラー以外の巡洋艦の全部の役割出来る大型の巡洋艦になるとか
2020/08/30(日) 00:45:19.76ID:H6HMmHF1
>>724
予算にはシビアな割に
育成に金と手間の掛かる搭乗員を航空機と一緒に
使い捨てにしていた某国がありましてね
2020/08/30(日) 00:59:34.22ID:0sklvM2i
>>728
旧式戦艦が残るなら重巡の建造が要らない、とはならない
何故なら大量に残っている弩級〜プレユトランド型超弩級とは
QE級や巡戦のような少数の例外を除けば最高速度21ノット程度か19ノットまで混じる低速戦艦であるからだ
（ちなみに前弩級まで一緒に行動させようとすると更に速力面で論外になる）
ポストユトランド型戦艦の護衛役にも反対の襲撃役にも速度が足りない
ユトランドの戦訓が低速艦は高速戦隊の砲戦にほとんど参加させてもらえない事を示している

例えばアメリカのコロラド級の次のサウスダコタ級は速力23ノットと日本基準ではトロいが
コロラド級までの歴代戦艦を延々21ノットで続けて来たから2ノット差でも立派な速度革命が起きている
（ついでに高速長距離巡行能力もしっかり伸ばされていて、長距離巡行前提の米戦艦としてこれは大事）
艦隊行動の際サウスダコタ級は旧式戦艦から数隻だけで突出して少数で戦うか
旧式戦艦と歩調を合わせて己の速力を殺して優速の敵に機動のイニシアティブを献上するかしかない

ポストユトランド型戦艦の護衛であっても襲撃であっても同等以上の高速艦であることは必須
となれば「駆逐艦・巡洋艦に撃ち勝てる戦艦より安くて速い艦」の需要は揺るがないわけだ
2020/08/30(日) 01:12:16.62ID:DqyFdagw
>>730
そのポストユトランドの天城級等を重巡の代わりに使うって話ですね。20インチが主力戦艦の時代に退役せず
史実は条約型と低速なpreユトランドな構図なので確かに旧式戦艦は重巡代わりになりませんが
706〜709な感じで、旧式も新式も速度が変わらない時代に重巡/装甲巡洋艦を新造する必要性があるかという話ですかね
2020/08/30(日) 01:21:06.03ID:DqyFdagw
高すぎて数隻しか作れない10万t戦艦＋16インチ戦艦10隻？+大型巡洋艦＋大型駆逐艦
になるのかな〜と（あと空母と潜水艦等
2020/08/30(日) 01:27:41.61ID:DqyFdagw
低速戦艦で有名なアメリカも条約ないならレキシントン級とか作るので
アメリカは10万t戦艦10隻？＋16インチ戦艦20隻？とかに？
2020/08/30(日) 06:21:52.23ID:Ck5GTOjh
軍板の人が考える理想な人形巨大ロボット兵器ってどんなん？
2020/08/30(日) 06:35:04.68ID:DqyFdagw
昨日は要点がまとまって無かったですけど
低速戦艦→高速戦艦
装甲巡洋艦→巡洋戦艦→高速戦艦
乱暴に言うとこれがユトランド後〜ワシントン前の流れだったと思います。史実は条約で軽重の巡洋艦が生まれましたが、条約が成立しない場合
十数年後には旧式の高速戦艦が出そろう（30ノットちょいで艦艇速度は停滞）ため、軽快で戦艦以外を圧倒できるといった艦種が成り立たなくなります（新造してまでは）

更に日本の特型駆逐艦も規制されないため2000t以上の巡航能力を備えた汎用性に富む駆逐艦が生まれ、
外洋での軽量な巡洋艦の需要が減り、戦闘面も常に期待できるため、重武装の巡洋艦の需要も減る事になります

巡洋艦はどうなるのでしょうか？
2020/08/30(日) 06:41:43.46ID:DqyFdagw
>>734
巨大で人型な時点でロマン以外のものではないのでは？
ロマンならマント羽織ってバイクや馬ロボに乗ってランスチャージ
2020/08/30(日) 07:06:28.17ID:9Enymw9o
>>735
結局のところ、日米英（及び仏伊等）、それぞれの国情に合わせて、巡洋艦が建造されるのでは？
幾ら駆逐艦を作っても、全ての駆逐艦に旗艦設備を載せる訳には行かないから。
日本にしても、水雷戦隊旗艦用の巡洋艦建造は行うだろうし。
（恐らく、阿賀野型に類似した形式に収れんしそう。日本のコンセプトだと重巡洋艦は建造されるか微妙）
米国は、日本との艦隊決戦に際して、対水雷戦隊防御のための、砲撃戦重視の巡洋艦を望むだろう。
（史実の重巡洋艦か、ブリックリン級軽巡洋艦か、になりそう）
英国は植民地警備等の巡洋艦が多数必要だから、史実のリアンダー級類似の巡洋艦多数建造に奔りそう。
2020/08/30(日) 07:22:19.44ID:hCfYqGkr
>>734
巨大だと足面積当たりの荷重が大きすぎて歩けない
ビルが歩いて戦ってるようなもんでコンクリの基礎入れた場所しか乗れないだろ
防弾パワードスーツで装甲車級の性能と値段ならいいかなって感じ
Obsoleteがまさにそれでこのアニメは宇宙人が中古ロボットを格安でばらまいたという強引設定で人型の操縦しやすさと相まって少年兵から特殊部隊まで愛用する代物になっていた

兵器の歴史では大砲→機関銃→突撃小銃と小さいものの方が後に生まれて安く作れるようになることは多いので
装甲の素材を確保できれば宇宙人に頼らずとも似たような話が書けないではない
劣化ウランとか生体/有機素材なんかがそうだな
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