■○創作関連質問＆相談スレ91○■

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2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/08/26(水) 12:36:05.13ID:LKCEgPrs
>>684
第2次世界大戦の頃でも普通にあるよそういうの・・・。

エンジンよりは遥かにマシだけど、WW2の頃だと前輪駆動がメジャーで変速機が戦闘室内（操縦席の横）にあるのが普通だから、エンジンとの間に隔壁あっても普通に熱くて暑いしな・・・。
2020/08/26(水) 16:08:54.20ID:ebBt6pNS
感染×少女というアプリで、
・遭遇&接近戦で狭い廊下だからアサルトライフルは不利だ！　
・しかも目の前の軍人に誤射するから後続も撃てない！

みたいなことをテキストに書かれて、
10人くらいの完全武装軍人が(ゾンビの力で高さ6mを飛び上がるくらい大幅に肉体が強化されたとはいえ)日本刀を持った女子高生に瞬殺されました。
最初の2人が反応できずに超速接近されて斬られ、その後続が誤射を躊躇った隙に斬られ……を繰り返されるような形でした。


狭い廊下における接近遭遇戦の戦闘マニュアルとかあるんでしょうか。
2020/08/26(水) 16:39:33.04ID:+lTIG1Q9
突っ立ってないで、最前列伏せ撃ち、二番目は立て膝姿勢、三番目は立った状態で構えれば火力は無駄になら無い
それでも三番目から後はすることなくなるから距離を開けて最初の三人が突破されたときのため同じ陣形で待ち構える
自分が指揮官ならそう指揮するけど
マニュアルにはそんな場所に入り込むなと先に書いてあるべきだな
2020/08/26(水) 17:58:58.29ID:P4uPRlNl
遭遇に面食らってるうちにカタナの届く距離まで近づかれてしまうような状況では得物が銃だろうと刀だろうと対応が困難なのは大差ない。
とはいえそれは最前列の二人が倒れるまでの話で、第一撃を免れる距離であれば、アサルトライフルはサブマシンガンと並んでで最良に近い武器だと思われる。

味方撃ちをおそれたとしても、前の奴が倒れたら水平射できる筈だし、
しゃがむなり伏せるなり尻もちつくなりすれば斜め上に見上げる形で射撃できるし、
たとえ>688のようなスムーズな連携が取れなかったとしても、咄嗟に前の味方を射界に入れずに射撃するのは困難な事ではないはず。
2020/08/26(水) 18:30:29.43ID:nINgUYlQ
銃弾がいくら速くても使ってるのは所詮人間なので
強化人間に撃っても当たるかは微妙
現実世界でも軍用犬なんかがそうだな
兵は多少なりとも分散配置して爆弾か何かを事前に仕掛けないと無理なんじゃないの
2020/08/26(水) 18:34:10.03ID:GwklfSo8
史実1938年相当の世界で、
航空機設計のエリアルールて、導入して劇的な効果がある？
時速500m/hの世界では意味が無い？ある？
2020/08/26(水) 20:19:47.97ID:b/TIHiTZ
時速５００キロ超えたら自動自爆装置みたいなレギュレーションにすれば面白い飛行機いっぱいだし戦艦も大活躍できなんじゃね？
2020/08/26(水) 20:39:23.28ID:AiYRZY1B
>>685
ヤキマって荒れ地だと思ったけども分類的には砂漠なんだ　
2020/08/26(水) 21:30:42.50ID:9twJD26h
二式単戦当りから中島飛行機には戦闘機の水平尾翼を垂直尾翼の前に置き
左右の動作には敏感に上下方向の操作には寛容にするのが好ましいと言う思想が有ったらしい
特に評価の高い性質でも無いので意味が有るとも言いがたいが
空力特性とは別の部分で機体の特性に影響を与えた可能性はある
主翼もテーパーのかかった翼形の前縁だけ後退させれば
空力的にエリアルールの効果は発揮しなくても
着陸時の下方視界が良く生産性も高い事になり評価は悪くないだろう
もしかしたら不意に気流が剥がれる癖を見せるかもしれないけど
当時のパイロットは寧ろそう言うじゃじゃ馬を乗りこなそうと言う意欲を見せる
695691
垢版 |
2020/08/28(金) 04:10:03.53ID:P265DRke
>>694　回答ありがとう
2020/08/28(金) 15:13:59.54ID:8y0XrBNE
主翼と尾翼の間は出来るだけ長くとったほうが安定性が増しません？
2020/08/28(金) 17:07:10.06ID:uzV1/DcY
あんまり胴が長いと、軽量化のため細くして剛性不足になりねじれが発生するとか、ありそう
2020/08/29(土) 03:20:46.91ID:y0KubAK1
そうでもないよ
2020/08/29(土) 03:21:05.87ID:y0KubAK1
・・・。
700名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:21:18.49ID:y0KubAK1
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2020/08/29(土) 09:09:18.47ID:Fxmz6//h
ミサイルなんかは胴が長くて翼短くて前と後ろが離れてるもんな、高速戦闘機を追求するとあんなかんじになるんよ
2020/08/29(土) 10:22:10.24ID:COIRtVtH
>>701
フェニックスとかスタンダードとか見ると、「んなこたぁ無い」としか思わんが…
2020/08/29(土) 14:14:25.86ID:CyPMAm83
そうでは無い形のミサイルという、この件と関係ない例をわざわざ持ち出して何が言いたかったのか?
2020/08/29(土) 20:12:04.52ID:Yj+D5f1b
>>696
尾翼が安定のためだけについてるならそうだね
中島の設計者は戦闘機のパイロットに話を聞いて
射撃時に機首を動かす操縦性で当てやすかったり上手く行かなかったりする
と言う話に注目したらしい
敵の戦闘機も後ろに付かれれば逃げようとするけど
上には急に動けないしダイブすれば位置エネルギーも失うから
最後の切り札にとっておきたい
左右に振られた時には機敏に動けて
機首の上下動は距離を合わせるための微妙な調整ができるような
絶妙な位置に舵を置こうとして鍾馗や疾風の尾翼配置になったらしい
そうはなってない戦闘機の方が多いんだから
単にそう思っていたと言うだけの話で法則と言うような一般性のあることでは全然無いけど
2020/08/29(土) 20:17:05.62ID:LJuV/sEj
もし戦間期の海軍軍縮条約がなければ、航空機やミサイルが発達するまでに巡洋艦はどのように発展したでしょうか？
戦艦は10万tで20インチ、30ノットくらいになる気がしますが、巡洋艦は軽重な用途も砲も排水量も別物になる気がします
植民地警備や小規模艦隊の旗艦の巡洋艦と艦隊戦を想定された装甲と砲火力のある巡洋艦はありそうではありますが
2020/08/29(土) 20:32:05.00ID:LJuV/sEj
戦艦が3倍の大きさになったなら巡洋艦も3倍ですかね？
建造費増大>GDPの伸びでしょうので、戦艦は保全して空母や巡洋艦に頼り駆逐艦の大物狩りな傾向になる気がしますが
装甲巡洋艦は4万tで6門程度の少数の巨砲を積む傾向になる？軽巡すらデモイン級並みになる？
707名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 20:36:21.98ID:8vvRrlLk
巡洋戦艦と大型駆逐艦に割かれて巡洋艦はほとんど作られなくなると思う
2020/08/29(土) 20:39:54.59ID:aa8S3mCJ
八八艦隊の戦艦レベルでも、本当にやってたら国が傾くレベルの予算食いなのに、そんなデカい艦の量産は不可能
2020/08/29(土) 21:16:42.68ID:LJuV/sEj
>>707
砲撃型？巡洋艦は準戦艦の火力と高速を出せればいいので、ポストユトランドの16インチ戦艦を18インチ6門に換装等すればいいので
よく考えればわざわざ4万tで新造する必要はなさそうですね
ただ軽巡の役割をする艦は新造される気がします。役割だけで砲の大きさもトン数も全部違いそうですが
駆逐艦は艦の数が減る事による自己完結性と巡洋艦のニッチの変化により島風より大きい艦が量産されてもおかしくなさそうですね
2020/08/29(土) 21:23:56.99ID:LJuV/sEj
>>708
多分同型艦は2隻程度が標準になる気がします。それでも四四艦隊すら厳しいと思いますが
日本軍は戦艦6隻程度で英米も戦艦は8〜10程度になりそうですね（18インチ艦交じり）あとそれら＋旧式戦艦の換装型数隻？
あと戦艦ってのは7万tの戦艦が作られたらこちらも作る必要が、10万tも同じくですよね？
2020/08/29(土) 21:25:37.82ID:Wl2PXNUu
戦争だけ考えてればいい日米はともかく英国は世界中の植民地を回る軽巡/小型巡洋艦の数が必要不可欠だよ
ただし駆逐艦の大型化が進むと大きくて航洋能力の高い4000t超えの駆逐艦に軽巡というジャンルが吸収される可能性もなきにしもあらず
2020/08/29(土) 21:30:10.02ID:un4GRscV
世界中の植民地を回る　←　この時点で人間の屑というかカスと言うかどうしょうもない非人道国家なんだよねェ、日本やナチスやソビエトもビックリ
2020/08/29(土) 21:47:15.38ID:LJuV/sEj
日米の巡洋艦の役割は戦隊旗艦と駆逐艦に優越する火力と防御力、匹敵する速力と、大型艦を撃破出来る雷撃力と、対空能力＋指揮能力、対潜能力、水上機の運用能力
全部ですかね？用途を分けた艦を作る余裕なさそうですし、1.5万tくらいになりそうでウースター級が近いですかね？巡洋艦すら数隻作るのも予算が厳しそうで
>>711
3000t超えの駆逐艦が登場しそうなので植民地警備は4000t超え大型駆逐艦を作って任せてよさそうですね
予算不足で旧式巡洋艦が居座ってミサイル時代まで完全には淘汰されなさそうですが
2020/08/29(土) 21:54:07.02ID:aa8S3mCJ
八八艦隊で当時の日本の歳出が15億円のところ、艦隊維持費が6億円というレベルで、それよりずっと大きな戦艦を6隻では、戦争前に国が破綻します
2020/08/29(土) 22:18:52.77ID:LJuV/sEj
>714
戦艦6隻保有するなら8年で2〜3隻建造になりますが、八八艦隊は16隻ですよね
艦艇のトン数が3倍になれば予算は5.3倍〜8倍よりも更に掛かるという試算ですか？
2020/08/29(土) 22:30:12.01ID:COIRtVtH
>>715
まずそんなデカイフネを作れるドックを作らにゃならんので…大和型でも呉と横須賀、ギリギリ長崎で、超大和型だと呉と横須賀のみ。
もちろんそれ以上のフネは作れないから、拡張するなり新造するなり。
それも建造だけでなく修理もせにゃならんから複数必要で、造兵設備とかもそうやね。

さらに、入港する港の水深も浅くちゃ話にならんので浚渫せにゃならんし、接舷できる場所も作らにゃならん。
建造以前にまず土木工事で結構な金がかかるかな。
2020/08/29(土) 22:39:08.35ID:LJuV/sEj
>>716
8年で2隻なら建造面では呉と横須賀だけでよく、それ+補修点検用ですかね
それでもインフラ初期費用で戦艦もう一隻分必要そうですね
インフラは補修はあれど作り続けるものでもないので大型戦艦面では大丈夫だと思いますが
2020/08/29(土) 22:46:04.16ID:8L/xXzKX
実際問題として建造できるんだろうか、というのと「無条約下を前提にどんなコンセプトでどういう艦が構想／設計されるのか」は分けて考えたほうがいいのでは・・・？
2020/08/29(土) 22:49:27.28ID:COIRtVtH
>>717
いやいや、呉と横須賀ってのは超大和型(いわゆる紀伊型)までだよ。それ以上はもっとでかいドック必要になる。
で、ドックは他のフネにも必要だから既存のを潰すわけにゃいかんし、となれば用地取得から始めにゃならんから、8年で戦艦の完成までってのは無理。

んで…今までの話だと作り続けるんじゃないの？2隻って金剛代艦にもならんが。
でもって港や水路の整備や浚渫はどうするの？東京湾ですら武蔵が入港したら水位が上がったって逸話があるのに。
2020/08/29(土) 22:50:43.81ID:COIRtVtH
>>718
条約で縛らないなら他の要素で制限してかないと、氷山空母だの50万t戦艦みたいな奇想天外兵器の話になるぞ？
2020/08/29(土) 22:51:39.50ID:un4GRscV
えーでも武蔵なんかよりでかいタンカーなんかいくらでもあるじゃん
来る時なら油満載だしふつうに沈みかけやろｊｋ
2020/08/29(土) 22:58:11.90ID:LJuV/sEj
>>718
戦艦は希少になって沈められたくないから、条約型戦艦のようなトン数節約より多重防御や対空
全乗せで更に巨大化して更に出し渋ると思います
その他艦艇が戦力として性能が求められると思うのですが、巡洋艦はどうなるんだろう？って感じです
2020/08/29(土) 23:05:10.54ID:LJuV/sEj
>>719
なら大艦巨砲主義なんですからドック新造しないといけませんね
隻数は条約で縛らない方が、巨艦化するため将来的（40年頃？）には却って隻数が減るという考えですかね
20年代後半に18インチ艦が出るころには風向きが変わるのではないでしょうか？
2020/08/29(土) 23:25:07.46ID:peXwy80r
戦闘機ものの映画や搭乗員の訓練動画を観ていると、

「この機体はお前の物じゃない。国の物だ」
「3,000万ドルの機体を使ってバカな事をするな」
「この機体一回飛ばすのに、いくらかかるかわかってる？」

みたいな教官の言葉が多い気がしますが、
実際の軍でも、航空機の使用や維持にかかる費用にはこんなにシビアなのでしょうか？
2020/08/29(土) 23:40:33.98ID:LJuV/sEj
巡洋艦がどうなるか知りたかったので、戦艦の事は突っ込まれてもよく考えてなかったため
レス見てからその場で考えてて変な事言ってる感ありますね、すいません
巡洋艦は主力艦等の他艦艇相互に関係してるので戦艦の話を詰めるのは当然なのでしょうけど
2020/08/29(土) 23:52:10.98ID:TPczt5La
巡洋艦には敵戦艦に対する漸減作戦を行う水雷戦隊の旗艦としての役割もあるんだから、従来どおり存在するだろ
2020/08/29(土) 23:57:15.72ID:COIRtVtH
>>724
軍隊じゃなくとも、会社でだって「お前の給料の総支給はいくらだと思っている？」みたいな話ばっかですよ。
予算で動いてる軍隊ならもっとキツイでしょう。
2020/08/29(土) 23:59:28.63ID:LJuV/sEj
>>726
条約のように軽重の巡洋艦ではなくなりますよね？って話です。それがどうなるだろうかと
旧式戦艦が処分されないので重巡はいらないのではないかとか
巡洋艦キラー以外の巡洋艦の全部の役割出来る大型の巡洋艦になるとか
2020/08/30(日) 00:45:19.76ID:H6HMmHF1
>>724
予算にはシビアな割に
育成に金と手間の掛かる搭乗員を航空機と一緒に
使い捨てにしていた某国がありましてね
2020/08/30(日) 00:59:34.22ID:0sklvM2i
>>728
旧式戦艦が残るなら重巡の建造が要らない、とはならない
何故なら大量に残っている弩級〜プレユトランド型超弩級とは
QE級や巡戦のような少数の例外を除けば最高速度21ノット程度か19ノットまで混じる低速戦艦であるからだ
（ちなみに前弩級まで一緒に行動させようとすると更に速力面で論外になる）
ポストユトランド型戦艦の護衛役にも反対の襲撃役にも速度が足りない
ユトランドの戦訓が低速艦は高速戦隊の砲戦にほとんど参加させてもらえない事を示している

例えばアメリカのコロラド級の次のサウスダコタ級は速力23ノットと日本基準ではトロいが
コロラド級までの歴代戦艦を延々21ノットで続けて来たから2ノット差でも立派な速度革命が起きている
（ついでに高速長距離巡行能力もしっかり伸ばされていて、長距離巡行前提の米戦艦としてこれは大事）
艦隊行動の際サウスダコタ級は旧式戦艦から数隻だけで突出して少数で戦うか
旧式戦艦と歩調を合わせて己の速力を殺して優速の敵に機動のイニシアティブを献上するかしかない

ポストユトランド型戦艦の護衛であっても襲撃であっても同等以上の高速艦であることは必須
となれば「駆逐艦・巡洋艦に撃ち勝てる戦艦より安くて速い艦」の需要は揺るがないわけだ
2020/08/30(日) 01:12:16.62ID:DqyFdagw
>>730
そのポストユトランドの天城級等を重巡の代わりに使うって話ですね。20インチが主力戦艦の時代に退役せず
史実は条約型と低速なpreユトランドな構図なので確かに旧式戦艦は重巡代わりになりませんが
706〜709な感じで、旧式も新式も速度が変わらない時代に重巡/装甲巡洋艦を新造する必要性があるかという話ですかね
2020/08/30(日) 01:21:06.03ID:DqyFdagw
高すぎて数隻しか作れない10万t戦艦＋16インチ戦艦10隻？+大型巡洋艦＋大型駆逐艦
になるのかな〜と（あと空母と潜水艦等
2020/08/30(日) 01:27:41.61ID:DqyFdagw
低速戦艦で有名なアメリカも条約ないならレキシントン級とか作るので
アメリカは10万t戦艦10隻？＋16インチ戦艦20隻？とかに？
2020/08/30(日) 06:21:52.23ID:Ck5GTOjh
軍板の人が考える理想な人形巨大ロボット兵器ってどんなん？
2020/08/30(日) 06:35:04.68ID:DqyFdagw
昨日は要点がまとまって無かったですけど
低速戦艦→高速戦艦
装甲巡洋艦→巡洋戦艦→高速戦艦
乱暴に言うとこれがユトランド後〜ワシントン前の流れだったと思います。史実は条約で軽重の巡洋艦が生まれましたが、条約が成立しない場合
十数年後には旧式の高速戦艦が出そろう（30ノットちょいで艦艇速度は停滞）ため、軽快で戦艦以外を圧倒できるといった艦種が成り立たなくなります（新造してまでは）

更に日本の特型駆逐艦も規制されないため2000t以上の巡航能力を備えた汎用性に富む駆逐艦が生まれ、
外洋での軽量な巡洋艦の需要が減り、戦闘面も常に期待できるため、重武装の巡洋艦の需要も減る事になります

巡洋艦はどうなるのでしょうか？
2020/08/30(日) 06:41:43.46ID:DqyFdagw
>>734
巨大で人型な時点でロマン以外のものではないのでは？
ロマンならマント羽織ってバイクや馬ロボに乗ってランスチャージ
2020/08/30(日) 07:06:28.17ID:9Enymw9o
>>735
結局のところ、日米英（及び仏伊等）、それぞれの国情に合わせて、巡洋艦が建造されるのでは？
幾ら駆逐艦を作っても、全ての駆逐艦に旗艦設備を載せる訳には行かないから。
日本にしても、水雷戦隊旗艦用の巡洋艦建造は行うだろうし。
（恐らく、阿賀野型に類似した形式に収れんしそう。日本のコンセプトだと重巡洋艦は建造されるか微妙）
米国は、日本との艦隊決戦に際して、対水雷戦隊防御のための、砲撃戦重視の巡洋艦を望むだろう。
（史実の重巡洋艦か、ブリックリン級軽巡洋艦か、になりそう）
英国は植民地警備等の巡洋艦が多数必要だから、史実のリアンダー級類似の巡洋艦多数建造に奔りそう。
2020/08/30(日) 07:22:19.44ID:hCfYqGkr
>>734
巨大だと足面積当たりの荷重が大きすぎて歩けない
ビルが歩いて戦ってるようなもんでコンクリの基礎入れた場所しか乗れないだろ
防弾パワードスーツで装甲車級の性能と値段ならいいかなって感じ
Obsoleteがまさにそれでこのアニメは宇宙人が中古ロボットを格安でばらまいたという強引設定で人型の操縦しやすさと相まって少年兵から特殊部隊まで愛用する代物になっていた

兵器の歴史では大砲→機関銃→突撃小銃と小さいものの方が後に生まれて安く作れるようになることは多いので
装甲の素材を確保できれば宇宙人に頼らずとも似たような話が書けないではない
劣化ウランとか生体/有機素材なんかがそうだな
2020/08/30(日) 07:25:27.89ID:Ck5GTOjh
>>736
古風な感じがいいですね
なんとなく戦場をバイク主体の部隊が走るヴィナス戦記を思いだします。
2020/08/30(日) 07:27:56.69ID:Ck5GTOjh
>>738
宇宙人のオーバーテクノロジーって設定は全てを打破してくれますね
2020/08/30(日) 08:19:33.26ID:DvjWCdWc
いかんせん、その人型兵器に使われているテクノロジーを、従来型の兵器に用いた方が強い兵器になる、という事実があるため、まず嘘とわかっていても人型が有効であるという設定(大嘘)作りが必要
宇宙人や古代オーバーテクノロジーの人型兵器のように、それが現れた段階では従来型兵器には導入されていない圧倒的な技術が使われているケースは定番
2020/08/30(日) 09:37:16.86ID:Ck5GTOjh
>>741
目と腕だけ機械化して百発百中のスナイパーとか、車体に普通にそういう装置をつけたらいいですもんね
2020/08/30(日) 09:41:14.40ID:QocuTQ5v
アへ池沼　「兵器は人型でなければならないと閣議決定」　←　これｗｗｗｗｗ
2020/08/30(日) 10:02:50.01ID:cOOF4QrT
>>742
陸戦だけならそういう話にもなるが、マクロスのバルキリーやデストロイドみたく宇宙戦まで想定し、さらに地上戦では戦車やヘリも併用するってパターンもある。
マクロスの場合はさらにエネルギー転換装甲を使って機体自体の軽量化と防御力の両立を図ってて、軽量化については宇宙戦でも慣性低下につなげてる。
2020/08/30(日) 10:27:08.91ID:P8+0wRp4
機神兵団とか有ったなぁ
2020/08/30(日) 10:31:06.08ID:MXrTE86q
>>734
ロボット兵器が作れるかはその世界の基礎工業力の高さによるな
ロボットアニメにあるSFガジェットなんでも使ってOKならエヴァみたいな神経接続システムで操作して
ターンタイプのような物理構造を介さないフィールド力場駆動で安く人形に作るかな
それかスーパーバトルドロイドみたいなそれなりに戦闘力のある自律人型ロボットをじゃんじゃん量産して不死の軍隊を作るか
2020/08/30(日) 10:44:09.92ID:DvjWCdWc
>>744
現実的に、一人のパイロットがそれぞれ勝手の違う空戦・地上戦・宇宙戦を全てこなすことを求められるという事は無いため、そうなってしまう理由を考える必要がある
2020/08/30(日) 10:47:58.83ID:Ck5GTOjh
後々、マクロスの世界もAIパイロットが主流になって、艦長とオペレーターと整備員しかいらなくなったりして
2020/08/30(日) 10:51:13.43ID:cOOF4QrT
>>747
マクロスの場合は巨人兵(ゼントランやメルトラン)との白兵戦と、「それに伴う敵の火器も使えるようにする」って理由があんのよね。
さらにステルス化で粒子ビーム砲含む火砲の打撃力があまりアテにならんので、近接戦闘火器と数が頼みの小型ミサイル乱射もセット。
自力で目標まで進出できる大型機動歩兵ってなわけだ。

マクロスFだとその逆パターンで、バルキリー用のスーパーパックやガンポッドで武装したメルトランが登場する。

後付けでもいいから設定は大事よね。
2020/08/30(日) 10:53:35.98ID:cOOF4QrT
>>748
もちろんそれを目指したが、AIが暴走したゴースト(無人機動兵器)「X-9」によりさぁ大変というのが「マクロスプラス」。
じゃあAIにリミッターかけて、基本は人間が命令しましょうってやったらバジュラ(敵対した超時空生物)にジャミングされてさあ大変ってのが「マクロスF」。
2020/08/30(日) 10:55:55.49ID:DvjWCdWc
いやそれは本命だった企画に比べネタ臭の強いダミー企画だった頃のマクロス（メガロード）以来の
「巨人相手だから巨大ロボットで対抗」というこじつけめいた理由なので、リアリティーは全く無いよね
2020/08/30(日) 10:57:30.74ID:cOOF4QrT
>>748
ちなみに「マクロスF」では「ゴースト(無人機動兵器に前線任せてたら、有人機パイロットの技量が低下しちゃって、いざ実戦だと使えないレベルになってた」という、
無人システムの欠陥をさらに突いてて面白い。

ガンダムなんかでもそうだけど、人間の戦闘力だの体力だのスキルだのがバックアップとしてあって、その上でシステム構築せんと大変なのね。
2020/08/30(日) 10:59:12.55ID:cOOF4QrT
>>751
創作にあんまリアリティー求めると「現実に今あるものでやらないと、全部リアリティないじゃん」って話になって、ツマランわけよ。
で、ただの重箱の隅つつきになって、叩くために話題に加わる変な人になっちゃう。
2020/08/30(日) 11:03:20.78ID:cOOF4QrT
>>751
で、毎度の議論になっちゃってたぶん平行線だけど、「創作ってのは読み手のイメージ力も問われる」わけね。
ある意味プロレスと同じなわけさ。

イメージ力がないと楽しめない…わけじゃないが、楽しみ方が「自分なりにアラを見つけて叩く」だけになっちゃう。
それで優越感にはひたれるけど、人間としては…まあそういう生き方は否定しないけどさ。ちょっとモッタイナイかなと思うくらいで。
2020/08/30(日) 11:06:47.47ID:37bUvOjM
無能アベ自民が晋型アベウイルス対策にリモートワークとかいってるけど
ろくに補助金も出さない上になにもせずに押し付けっぱなしな上無責任で責任取らず
１次産業や２次産業のような実際に人がいないとどうにもならない仕事無視みたいなもんすな
2020/08/30(日) 11:09:26.50ID:CUCrlJ2g
>>746
そのレベルまで科学や工学が発達してるなら遠隔操作ですかね
2020/08/30(日) 11:16:43.73ID:DvjWCdWc
>>753
いや最初の質問では「軍板の人が考える理想な人形巨大ロボット兵器」なんで、この場合エンタメ要素は除外
「アニメファンとして面白い人形巨大ロボット兵器」の話はしてない
2020/08/30(日) 11:30:02.27ID:CUCrlJ2g
軍板的にボトムズとかガサラキとかが好みかと思ったのですが
マクロスとかエヴァとか結構未来的なロボットが出て来て少し驚きました
2020/08/30(日) 11:34:38.38ID:ZnzK7p/L
なんでAIっていつも暴走するんだ
将棋AIもいつか暴走するのかね
760名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 11:40:12.48ID:ssMLJa8D
ソ連のチェスのコンピュータは1989年にニコライ・グドノフとの3連戦に敗北した時に相手を感電死させたからな
2020/08/30(日) 11:58:40.22ID:DqyFdagw
>>737
ありがとうございます。結局戦力に劣る水雷系日本とアメリカの構図で砲火力のある米巡洋艦が出来るんですね
後は基本は結局史実の汎用的な軽巡洋艦になるわけですね
他は精々、駆逐艦が大型化しても積めない水上機を重視した艦が出来るが出来るかどうかで
2020/08/30(日) 12:10:19.23ID:5Z/kP4al
そも大和型からして、いかに小さくコンパクトに収めるかを試行錯誤してる訳で、無制限な大型化・大口径化は難しいだろうね。少なくとも日本側は。
2020/08/30(日) 12:36:44.61ID:cOOF4QrT
>>757
考えてみるとその通りだな。余計な話をして申し訳ない。
2020/08/30(日) 12:38:54.92ID:cOOF4QrT
>>759
何となく傾向として「人間らしく振る舞わせよう」とすると、「人間らしい気まぐれ」を発揮しちゃうっぽい。
キカイダーとか、スタートレック・ニュージェネレーションのデータとか、感情装置を組み込んだ途端に妙な事になる。
だから、「暴走」というより「感情的になる」って事なのかも。
2020/08/30(日) 12:40:56.71ID:37bUvOjM
最近は介護や運送で人がつけるお手軽格安パワードスーツみたいなのが人気ですしね
あんな感じの奴を軍で採用して運送や補給で使うなら立派に役に立つんじゃないすか
2020/08/30(日) 13:09:17.22ID:DvjWCdWc
いやとっくにやってますが
https://www.mod.go.jp/atla/center/poweredsuit.html
2020/08/30(日) 17:34:49.67ID:Hxavd/mM
>>761
それこそ、水上機搭載の巡洋艦と言えば、「艦これ」で一躍、名を馳せた
スウェーデンのゴトランドという航空巡洋艦があるな。

実際問題として、どんな軍艦を建造するか、はそれぞれの国情があるから、
意外と世界共通的な軍艦を想像、イメージするのは難しい。
ワシントン、ロンドン海軍軍縮条約が難航した一因もそれが背景。

ゴトランドにしても、スウェーデンの国情からして、ああいう航空巡洋艦が建造された訳で。
他の国が航空巡洋艦を積極的に建造するか、となると、多大な疑問符がつくし。
（航空巡洋艦、そんなの多数つくるのなら、空母と巡洋艦の方がいい、という話になり勝ち）
2020/08/30(日) 17:40:58.37ID:5wBazc9g
現実の日本はゴトランド型の航空巡洋艦建造したなあ。
積極的に、というには隻数は足らんが。

「水上機を多数搭載できる巡洋艦」ではなく「巡洋艦と空母足して2で割った」という航空巡洋艦なら日本とアメリカが構想してたね。
結局「こんな中途半端なもんはいらん。つか現実的に予定の排水量内じゃ作れねぇ」になっちゃったんだけど。
ドイツも作る気満々で、それもあってか実際に作ろうとしたのはかなりの重武装だが、あれを航空巡洋艦の範疇には含めないか。

無制限時代になってたならもっと排水量の多い「無理なく作れて現実的な実用性がある」ものを作ったか、となるとどうだろうって感じだが・・・。
2020/08/30(日) 18:40:33.30ID:1aUdcTx1
>>731
つまり海軍休日無く戦艦の新造が続行されて
1930年代にポストユトランド型高速戦艦初期世代が型落ちして来たら
太平洋戦争の金剛型みたいなワークホースに回されるから
重巡は不要になるんじゃないかと言いたいわけだね？
史実でロンドン条約後に旧式戦艦維持と軽巡新造続行を優先して
重巡の新造を完全に止めた英海軍の例があるからそれは確かに考えられる

しかし金剛型やレナウン級程度ならまだしも
天城型・レキシントン級・フッドやそれ以降の世代は
ワークホースとして重巡のように気軽に出すにはあまりに大きく貴重すぎる
特に日本は米英よりも余裕が無いから
おいそれとは沈められないと史実の金剛型よりずっと出し渋るだろう
ランニングコストも燃料消費も条約型重巡とは比べ物にならないほど高い
これに耐え切れなくなって旧式高速戦艦/巡洋戦艦を延々現役に留まらせずに旧式化したらさっさと退役させ
重巡の役割は素直に安い条約型重巡相当か超甲巡相当を新造してあてる展開も考えられる

あと駆逐艦は全艦もれなく大型化するかのように考えてるみたいだけど
水雷襲撃は射点に着いて雷撃するまでに多数が沈められる・落伍するのが前提で
戦艦1隻を沈めるまでに何隻の雷撃が必要かで確率論的に必要な隻数が出て来るもの
いくら個艦性能が延びても隻数が減りすぎたら雷撃までに全艦落伍しかねない
だから全て大型駆逐艦にして数を減らすのではなく
一定以上の航洋性能を満たしている中小の駆逐艦を混ぜて隻数を確保する方に動くだろう
フランス海軍が採用した大型駆逐艦と中型駆逐艦（艦隊水雷艇）の使い分けのようにね
2020/08/30(日) 19:32:03.36ID:fxWSld3x
なんでもかんでも、大型化・大口径化すりゃ良いってもんでもないからね。松竹梅級なんかコスパの高い優秀艦だったと思うけどなぁ……
2020/08/30(日) 19:38:27.19ID:+yD60eOI
じゃあ３０ノット出せる松竹梅で
2020/08/30(日) 19:58:40.17ID:cOOF4QrT
それやるとコスパ落ちるんだよな…
2020/08/30(日) 20:09:34.92ID:ASb+vQTq
いくらコスパが良くても、パフォーマンスが要求に達しなきゃ安物買いの銭失いでしかないからそこはね？
2020/08/30(日) 20:15:49.47ID:cOOF4QrT
>>773
要求が間違ってるって場合もあるわけよ。
2020/08/30(日) 20:16:35.03ID:DqyFdagw
>>769
16インチ艦が12隻になれば重巡の代替になるかと思いましたがコストがきついですかね。ただ超甲巡を新造して代替としてはないかと思います
まず火力が中途半端で補助艦キラー以外に意味がないので隙間産業に入るには日本は貧乏すぎるかと（個人的にこの艦種はWW1で思いのほか役立たずの装甲巡洋艦の焼き直し感が）
超甲巡は戦艦よりちょっと安いコストと維持費なので、ちょっと高い維持費を払って新造費を払わず汎用性に富む既存の16インチ戦艦の方がパフォーマンスに優れると思います

日本軍の水雷型駆逐艦に関しては島風型くらいかもう少しのトン数になると思います。日本近海ではなく、太平洋で確実に戦場に駆け付け高速で大規模に雷撃するのであればそうなるかと
まず船が倍になっても一度に水雷戦で投入できる艦艇数はあまり変わらないですよね。加えて短期決戦思考なため数の汎用性や長期的パフォーマンスより優先されるでしょうし
それで1500t前後の艦に比べ2割ほど速いため、砲撃を受ける時間が減りますし、単純にトン数が上がれば生存性は上がります。それに倍の魚雷を放つ事が出来るので、攻撃時に数が半分でも同等の火力を出す事が出来ます。
という事で太平洋で短期決戦での漸減作戦を目的とする限り、大型化した方がパフォーマンスがよくなります（フランスは至近のヨーロッパ沿岸に仮想敵がいるので使い分けがいいと思いますが）
2020/08/30(日) 20:34:06.12ID:DqyFdagw
英米はどうだか自身がありませんがWW1の駆逐艦が大量にあって新造したくなる頃には世界恐慌で日本が特型駆逐艦を作ってる状況では
既存の海域を埋め尽くす小型駆逐艦がある以上、日本への対抗措置としては、少数で外洋を駆け抜けられる大型駆逐艦を新造艦に混ぜるとは思いますが
海軍全般の駆逐艦が大型傾向になるって言い切るのは確かに言い切れなかった気がします
2020/08/30(日) 20:42:19.87ID:ASb+vQTq
>>774
そうだね、それは確かにそうだ
世間のコスパを叫ぶ連中が、往々にして無視しているからつい<パフォーマンスを満たしているか否か
F-Xにユーロファイターを推す連中とかさ……
2020/08/30(日) 20:44:35.80ID:+yD60eOI
またアベが沸いてる、言い値で国民の税金を湯水のように捨てるＦ３５がそこまでほしいかトランペット
2020/08/30(日) 20:54:55.87ID:ASb+vQTq
(しまった頭の弱い子を引っ掛けてしまった、もう黙ろう)
2020/08/30(日) 21:02:02.89ID:W+bJsk9s
アベガーさんもこれからは誰かのせいにする相手を換えなくちゃならないから大変だな
2020/08/30(日) 23:58:01.82ID:H6HMmHF1
ジミンガーに変わるだけじゃないの？
2020/08/31(月) 00:18:07.12ID:PdnNnSF5
こういうのは金の問題だから、景気がよくなって自民党系の金払いがよくなれば自然と野党ガーになるよ
2020/08/31(月) 01:52:36.52ID:4jQ37Vtn
しかし野党に政権交代だ、という空気が皆無なのが笑えるよね
2020/08/31(月) 02:00:04.01ID:XwYgYqih
そりゃ総理大臣が辞意を表明しただけであって解散総選挙するとかそういう話になっているわけではないからな。
次の総理大臣は与党から選ばれる以外にはありえないし。
2020/08/31(月) 07:48:02.62ID:9+WXG7Mm
流石にこれは無知すぎる
鳩山が辞めて総選挙すると思ってるようなもんだぞ
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