■○創作関連質問＆相談スレ91○■

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2020/06/21(日) 00:41:05.14ID:jNG+3gO8
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ90○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/08/30(日) 12:36:44.61ID:cOOF4QrT
>>757
考えてみるとその通りだな。余計な話をして申し訳ない。
2020/08/30(日) 12:38:54.92ID:cOOF4QrT
>>759
何となく傾向として「人間らしく振る舞わせよう」とすると、「人間らしい気まぐれ」を発揮しちゃうっぽい。
キカイダーとか、スタートレック・ニュージェネレーションのデータとか、感情装置を組み込んだ途端に妙な事になる。
だから、「暴走」というより「感情的になる」って事なのかも。
2020/08/30(日) 12:40:56.71ID:37bUvOjM
最近は介護や運送で人がつけるお手軽格安パワードスーツみたいなのが人気ですしね
あんな感じの奴を軍で採用して運送や補給で使うなら立派に役に立つんじゃないすか
2020/08/30(日) 13:09:17.22ID:DvjWCdWc
いやとっくにやってますが
https://www.mod.go.jp/atla/center/poweredsuit.html
2020/08/30(日) 17:34:49.67ID:Hxavd/mM
>>761
それこそ、水上機搭載の巡洋艦と言えば、「艦これ」で一躍、名を馳せた
スウェーデンのゴトランドという航空巡洋艦があるな。

実際問題として、どんな軍艦を建造するか、はそれぞれの国情があるから、
意外と世界共通的な軍艦を想像、イメージするのは難しい。
ワシントン、ロンドン海軍軍縮条約が難航した一因もそれが背景。

ゴトランドにしても、スウェーデンの国情からして、ああいう航空巡洋艦が建造された訳で。
他の国が航空巡洋艦を積極的に建造するか、となると、多大な疑問符がつくし。
（航空巡洋艦、そんなの多数つくるのなら、空母と巡洋艦の方がいい、という話になり勝ち）
2020/08/30(日) 17:40:58.37ID:5wBazc9g
現実の日本はゴトランド型の航空巡洋艦建造したなあ。
積極的に、というには隻数は足らんが。

「水上機を多数搭載できる巡洋艦」ではなく「巡洋艦と空母足して2で割った」という航空巡洋艦なら日本とアメリカが構想してたね。
結局「こんな中途半端なもんはいらん。つか現実的に予定の排水量内じゃ作れねぇ」になっちゃったんだけど。
ドイツも作る気満々で、それもあってか実際に作ろうとしたのはかなりの重武装だが、あれを航空巡洋艦の範疇には含めないか。

無制限時代になってたならもっと排水量の多い「無理なく作れて現実的な実用性がある」ものを作ったか、となるとどうだろうって感じだが・・・。
2020/08/30(日) 18:40:33.30ID:1aUdcTx1
>>731
つまり海軍休日無く戦艦の新造が続行されて
1930年代にポストユトランド型高速戦艦初期世代が型落ちして来たら
太平洋戦争の金剛型みたいなワークホースに回されるから
重巡は不要になるんじゃないかと言いたいわけだね？
史実でロンドン条約後に旧式戦艦維持と軽巡新造続行を優先して
重巡の新造を完全に止めた英海軍の例があるからそれは確かに考えられる

しかし金剛型やレナウン級程度ならまだしも
天城型・レキシントン級・フッドやそれ以降の世代は
ワークホースとして重巡のように気軽に出すにはあまりに大きく貴重すぎる
特に日本は米英よりも余裕が無いから
おいそれとは沈められないと史実の金剛型よりずっと出し渋るだろう
ランニングコストも燃料消費も条約型重巡とは比べ物にならないほど高い
これに耐え切れなくなって旧式高速戦艦/巡洋戦艦を延々現役に留まらせずに旧式化したらさっさと退役させ
重巡の役割は素直に安い条約型重巡相当か超甲巡相当を新造してあてる展開も考えられる

あと駆逐艦は全艦もれなく大型化するかのように考えてるみたいだけど
水雷襲撃は射点に着いて雷撃するまでに多数が沈められる・落伍するのが前提で
戦艦1隻を沈めるまでに何隻の雷撃が必要かで確率論的に必要な隻数が出て来るもの
いくら個艦性能が延びても隻数が減りすぎたら雷撃までに全艦落伍しかねない
だから全て大型駆逐艦にして数を減らすのではなく
一定以上の航洋性能を満たしている中小の駆逐艦を混ぜて隻数を確保する方に動くだろう
フランス海軍が採用した大型駆逐艦と中型駆逐艦（艦隊水雷艇）の使い分けのようにね
2020/08/30(日) 19:32:03.36ID:fxWSld3x
なんでもかんでも、大型化・大口径化すりゃ良いってもんでもないからね。松竹梅級なんかコスパの高い優秀艦だったと思うけどなぁ……
2020/08/30(日) 19:38:27.19ID:+yD60eOI
じゃあ３０ノット出せる松竹梅で
2020/08/30(日) 19:58:40.17ID:cOOF4QrT
それやるとコスパ落ちるんだよな…
2020/08/30(日) 20:09:34.92ID:ASb+vQTq
いくらコスパが良くても、パフォーマンスが要求に達しなきゃ安物買いの銭失いでしかないからそこはね？
2020/08/30(日) 20:15:49.47ID:cOOF4QrT
>>773
要求が間違ってるって場合もあるわけよ。
2020/08/30(日) 20:16:35.03ID:DqyFdagw
>>769
16インチ艦が12隻になれば重巡の代替になるかと思いましたがコストがきついですかね。ただ超甲巡を新造して代替としてはないかと思います
まず火力が中途半端で補助艦キラー以外に意味がないので隙間産業に入るには日本は貧乏すぎるかと（個人的にこの艦種はWW1で思いのほか役立たずの装甲巡洋艦の焼き直し感が）
超甲巡は戦艦よりちょっと安いコストと維持費なので、ちょっと高い維持費を払って新造費を払わず汎用性に富む既存の16インチ戦艦の方がパフォーマンスに優れると思います

日本軍の水雷型駆逐艦に関しては島風型くらいかもう少しのトン数になると思います。日本近海ではなく、太平洋で確実に戦場に駆け付け高速で大規模に雷撃するのであればそうなるかと
まず船が倍になっても一度に水雷戦で投入できる艦艇数はあまり変わらないですよね。加えて短期決戦思考なため数の汎用性や長期的パフォーマンスより優先されるでしょうし
それで1500t前後の艦に比べ2割ほど速いため、砲撃を受ける時間が減りますし、単純にトン数が上がれば生存性は上がります。それに倍の魚雷を放つ事が出来るので、攻撃時に数が半分でも同等の火力を出す事が出来ます。
という事で太平洋で短期決戦での漸減作戦を目的とする限り、大型化した方がパフォーマンスがよくなります（フランスは至近のヨーロッパ沿岸に仮想敵がいるので使い分けがいいと思いますが）
2020/08/30(日) 20:34:06.12ID:DqyFdagw
英米はどうだか自身がありませんがWW1の駆逐艦が大量にあって新造したくなる頃には世界恐慌で日本が特型駆逐艦を作ってる状況では
既存の海域を埋め尽くす小型駆逐艦がある以上、日本への対抗措置としては、少数で外洋を駆け抜けられる大型駆逐艦を新造艦に混ぜるとは思いますが
海軍全般の駆逐艦が大型傾向になるって言い切るのは確かに言い切れなかった気がします
2020/08/30(日) 20:42:19.87ID:ASb+vQTq
>>774
そうだね、それは確かにそうだ
世間のコスパを叫ぶ連中が、往々にして無視しているからつい<パフォーマンスを満たしているか否か
F-Xにユーロファイターを推す連中とかさ……
2020/08/30(日) 20:44:35.80ID:+yD60eOI
またアベが沸いてる、言い値で国民の税金を湯水のように捨てるＦ３５がそこまでほしいかトランペット
2020/08/30(日) 20:54:55.87ID:ASb+vQTq
(しまった頭の弱い子を引っ掛けてしまった、もう黙ろう)
2020/08/30(日) 21:02:02.89ID:W+bJsk9s
アベガーさんもこれからは誰かのせいにする相手を換えなくちゃならないから大変だな
2020/08/30(日) 23:58:01.82ID:H6HMmHF1
ジミンガーに変わるだけじゃないの？
2020/08/31(月) 00:18:07.12ID:PdnNnSF5
こういうのは金の問題だから、景気がよくなって自民党系の金払いがよくなれば自然と野党ガーになるよ
2020/08/31(月) 01:52:36.52ID:4jQ37Vtn
しかし野党に政権交代だ、という空気が皆無なのが笑えるよね
2020/08/31(月) 02:00:04.01ID:XwYgYqih
そりゃ総理大臣が辞意を表明しただけであって解散総選挙するとかそういう話になっているわけではないからな。
次の総理大臣は与党から選ばれる以外にはありえないし。
2020/08/31(月) 07:48:02.62ID:9+WXG7Mm
流石にこれは無知すぎる
鳩山が辞めて総選挙すると思ってるようなもんだぞ
2020/08/31(月) 07:55:54.41ID:4jQ37Vtn
だから「空気」と言っている
誰も野党に期待していないという
787名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 08:00:04.70ID:rOAmn4dl
黙れカス
いかにも苦し紛れの反論だな
そういう事を言ってるんじゃなくて誰も野党に期待してない事をあくまで重要だろうがボケ
2020/08/31(月) 08:09:53.23ID:4jQ37Vtn
辞意表明の後の、生きがいを失ったアベガーさんたちの反応の薄さがもうw
2020/08/31(月) 10:01:14.60ID:HJYG6TmE
朝日新聞社の言論サイトに「安倍政権の7年余りとは、日本史上の汚点である」という記事を書いた白井聡
「近年は現代日本政治史の分野でも発言しており、共産党の政権取得による現状改革を訴えている（Wikipediaより）」
wwwww
なお海外の反応系サイトでは、南朝鮮以外のほとんどの国からの書き込みは「安倍がんばった、ご苦労さん」という反応
2020/08/31(月) 10:26:20.53ID:bYgqQ4Ta
ほう

ヨーロッパ各紙が第二次安倍政権を総括　当然の如くボロクソに書きたてられる [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598818623/
791名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 10:32:27.64ID:tzhJhe7+
へえ「がんばった」ねえ
https://www.thedailybeast.com/japans-longest-serving-pm-shinzo-abe-quits-in-bid-to-escape-potential-prosecution?source=twitter&;via=desktop
2020/08/31(月) 10:52:04.19ID:HJYG6TmE
ああ、「海外の反応系サイト」がどういうものだかわからなくて、ぜんぜん違う記事をひっぱってきたのかw
2020/08/31(月) 11:18:23.76ID:71acAkDr
それもいちいちIDの違う人「たち」がね、自分が多数派だとみせたくて一生懸命だよな
2020/08/31(月) 11:19:52.01ID:qJY6eRJH
Daily Beastのようなリベラル系サイトをソースにするならまだわかる

>>790
でも、さすがにソースが「赤旗」はないんじゃないの？
795名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 11:25:02.25ID:rOAmn4dl
「海外の反応系サイト」よりはいいと思うけどね
2020/08/31(月) 11:25:16.18ID:bYgqQ4Ta
まあ世の中いろんな意見があるということですな
個人的には義務教育すらろくに受けていない動物だと思いますけど
2020/08/31(月) 11:33:51.13ID:71acAkDr
>>795
記者の主観で書かれた記事が、複数の一般大衆の声よりマシという、いかにもパヨクなご意見ありがとうございました
2020/08/31(月) 15:07:24.94ID:D9YIHA5P
>>797
反知性を開陳するの楽しいか？
2020/08/31(月) 15:34:22.80ID:oduZ4Hut
さすがにスレタイトル、趣旨と離れ過ぎではないか。
TPOをわきまえないのは、いかがなものか。

現状の政治について語るなら、それ専用のスレがあるだろうに。
2020/08/31(月) 15:34:51.98ID:4jQ37Vtn
物語の中では、「大衆はブタ」と見下し、自分は奴らとは違う、精神的にも上だ思ってるのは極右的な悪役だが、現実にはそう思ってるのはパヨクさんの方だったりする
雁屋哲原作の巨悪と戦うヒーローの漫画と真逆だね
2020/08/31(月) 15:51:57.11ID:MH7pPRBx
雁屋哲原作でも「野望の王国」だけは、他のパヨク系ヒーローとは真逆な、陰謀企みまくりの主人公たちだったけどね
2020/08/31(月) 18:46:36.73ID:REnqTtgQ
敵地に潜入したステルス機って敵味方識別信号はどうしてますか？
何らかの信号を出したらステルス性が失われそうに思えるのですが
2020/08/31(月) 20:04:18.87ID:J9LwBnU5
>>802
ステルスで敵地に侵入した時点で、味方から攻撃されるのも当然。
その程度の覚悟も無しで、ステルス攻撃ができないのが現実。
そして、本当に味方から誤射されて、損害が出たら。
事故扱いで揉み消され、戦死者はいなかったものになって当然よ。
2020/08/31(月) 20:19:49.66ID:DwGWVd4N
そもそもステルス攻撃機は奇襲第一撃に使うものだから、味方が攻撃を開始するのはそれが終わってから
2020/08/31(月) 21:17:04.15ID:W18p0t7+
そもそも味方に見つかった時点で、ステルスの有効性も怪しいもんだ。
2020/08/31(月) 22:10:11.14ID:XwYgYqih
>>802
実例で言うならF-117は味方の制空権内から出て任務空域内に入ったら通信はしないし識別信号も出さない。
F-22やF-35も同様の任務（隠密潜入攻撃）に就く時は同様だと思われ。

それ味方に間違って補足されたらどうすんだ、ということだが、事前の作戦計画で同日同時刻に友軍機や友軍部隊が作戦行動している空域は極力避けるように目標までのルートを組むし、
そもそもステルス機である自分が簡単に味方とはいえ対空レーダーに補足されるようではステルス機として運用できない。
2020/09/01(火) 12:41:47.44ID:aifLU26n
みなさまありがとうございます
伊藤計劃の虐殺器官で潜入中のステルス輸送機が識別信号を発してる描写がありまして疑問に思った次第です
質問して良かった
大変勉強になりました
2020/09/02(水) 08:31:11.94ID:n47isfc+
どういたしまして
2020/09/02(水) 16:43:06.78ID:xCcPtkAo
軍や自衛隊や特設の機関が敵(特に正体不明の生物など)と戦う作品を
小説、映画、漫画、アニメなど何でもいいので教えてください
810名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 16:54:48.22ID:gGQFIt0q
まず最初に自分が知ってる作品を全部挙げてよ
知ってるのと同じ作品を挙げる労力は無駄すぎる
2020/09/02(水) 17:43:34.99ID:qSsSaCfN
首都消失とか物体Ｏとか
戦っていなくもないな
2020/09/02(水) 18:47:25.85ID:kxFsR+mR
>>809
特撮モノは基本全部そうだろ。
2020/09/02(水) 18:49:54.24ID:eEyO/4jH
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

Category:自衛隊アニメ
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青空少女隊
か
ガーリー・エアフォース
き
機動警察パトレイバー 2 the Movie
け
GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり
さ
最終兵器彼女
サブマリン707
し
ジパング (漫画)
す
ストラトス・フォー
た
タクティカルロア
ち
沈黙の艦隊
に
日本沈没2020
ひ
ひそねとまそたん
め
名探偵コナン 絶海の探偵
よ
よみがえる空 -RESCUE WINGS-
2020/09/02(水) 19:02:50.14ID:dFeqgIn9
うち半分くらいは「敵と戦って」無いね
815809
垢版 |
2020/09/02(水) 23:25:39.00ID:p1DDSQhg
質問が良くなかったようなので少し変えます
日本が舞台で自衛隊や特設の機関が正体不明の生物や現象などに対処する作品を教えてください
超有名所（ゴジラやガメラやエヴァなど）（←これらが私の知っているすべてとします）は省いてもらっていいです
2020/09/03(木) 00:03:44.82ID:qJS+1Vfh
>>815
近年作られたものだと最近自殺未遂騒ぎ起こして変に有名になった山本弘って人の「MM9」っていうのがあるぞ。
2020/09/03(木) 01:02:53.70ID:53gF65pv
軍事というより経済・国家運営寄りの質問で申し訳ありませんが
RSBCを代表として前史改変の仮想戦記で度々登場する
「大陸進出を断たれたor自ら捨てた結果海洋立国・貿易立国として大成功する日本」って
リアルな視点で考えた場合果たしてすんなり上手く行くものなんでしょうかね？

どの作者も史実戦後日本の高度経済成長期を見て大陸進出を早くに止めれば前倒しでそうなると考えているかと思いますが
あれは特需景気を起爆剤にアメリカの厚い庇護の下で吉田ドクトリンに邁進できたおかげの幸運な経済成長で
幸運な巡り合わせが無ければ史実高度経済成長期ばりに日本人が勤労してもそんな目覚ましい成長は無いと思うんです
一例を挙げれば他国軍に頼れず日本軍単体で日本を守るため重武装大規模軍隊を維持する時点で経済に響くでしょうし

仮想戦記は歴史考証最優先ではなく作劇最優先で書きたい話のためなら幾らでも都合よく歴史を綴っているもので
やりたい事は歴史考証ではなくエンタメストーリーテリングと商売なのでその態度を批判する気は全くありませんが
もし歴史考証最優先で見た場合に大日本帝国が大陸進出を止める≒経済で大成功という流れはどうなのか？という疑問です
2020/09/03(木) 01:11:27.58ID:qJS+1Vfh
>>817
それはもう「じゃあなんで現実でそうしなかったのか？」「現実の歴史がそうならなかったのはなぜ？」に尽きる。
必ずしも歴史というものは「一つの道しかない」わけではないけれど、でも「現実はそうならなかった、ということは「こうなっていればよかったのに」は現実にはそうならない避け得ない理由がある」ということだ。

「大日本帝国が大陸進出しない（できない）にはどうしたらいいのか？」を真面目に考えると、それ（日本が大陸進出しなくていい世界）を実現するには日本以外の国、特にロシアと中国（と朝鮮）の歴史が「それ」を実現できるようなものである必要がある。
その辺を考えていくと結局「人類の歴史が有史以来現実とは全く違う」レベルで変わってないと実現できない。

なので真面目に考える限りは無理。
2020/09/03(木) 01:13:59.98ID:u5vhC14u
満洲の利権をアメリカとかにも与えたら、もう少し上手くいったかな？
2020/09/03(木) 01:37:12.41ID:53gF65pv
>>818
「大陸進出をしない世界にするにはどうすればいいのか」ではなく
「大陸進出を止める→経済的大成功　はリアルなのか」を聞きたいのです
私は創作者ではなく創作のリアリティに興味があるだけの無産の消費者ですので

ふと思ったのですがRSBCのように日露戦争敗北で大陸から蹴り出された場合
「こうなったら大陸進出はスッパリ諦めて海洋立国に切り替えよう」と思うよりは
「それでも朝鮮半島くらいは日本の勢力圏に収めていなければ安全保障が死ぬ！」と
ロシアが得ようともイギリスかアメリカが得ようとも
あの手この手で該当国を敵に回してでも朝鮮再進出に邁進する可能性の方が高いんでしょうかね
2020/09/03(木) 01:50:32.67ID:qJS+1Vfh
>>820
だからそこにリアルはないんだって。
そもそも史実通りの明治維新以後の流れになったら、大陸進出しないって選択肢はないんだから。

日本は政治地理的（いわゆる地政学）に朝鮮半島が自国もしくは自国の上位位置にある国家の勢力下にないと本土の安全が確保できない。
なので「日本が直接統治する」「日本より国力のある同盟国が統治している」以外には日本にとっての朝鮮半島のありようは存在しない。

もし日露戦争に敗北して大陸から叩き出され、同盟関係にある国が代わりに朝鮮半島を保持してくれる、事ができない場合には、
＊国を傾けても朝鮮半島を自力で維持し続ける
＊朝鮮半島に進出してくる国の属下に入る（＝ロシアの属国になる）
以外の選択肢はない。

その場合は
1　なんとか朝鮮半島をロシアから防衛しようとするがジリ貧になり、
1-1　ロシアに講和という名の屈服して領土と利権を切り売りして生き残る
1-2　ロシアのさらなる極東進出を望まないイギリスもしくはアメリカの支援を得て属下に入る
1-3　敗北寸前でロシア革命が激化してロシアが極東方面から手を引くので首の皮一枚で生き残る
のいずれかだろう。
2020/09/03(木) 02:06:29.60ID:qJS+1Vfh
>>820
あ、説明不要と思ったから飛ばしたけど、>>821で書いたような状況になったら、当然ながら「大陸進諦めたのでそれで浮いた分を国内投資に回して経済成長」などない。
戦争に負けたせいで国家経済ボロボロだし、ロシアの属国になったら上前ハネられるだけ、米英の保護国状態になっても大規模な投資などしてもらえない（そもそも日本国内に外資が投資するようなものが残ってない）からだ。

史実でGHQが当初考えていたような日本（重工業が貧弱でかろうじて生き延びていられるだけだがなんとか形だけは独立国（ただし外交と軍事の自由はない）になっているんじゃなかろうか。

その先にあるものは、日本にとってはあまり明るい20世紀ではないだろう。
2020/09/03(木) 04:47:57.99ID:fCOADtc5
RSBCでそうであってように、日露敗戦（日本海海戦では勝ったが奉天で負けた）後も、英国のロシアへの牽制として日英同盟は続くだろうけどね
その後、第一次大戦末期にロシアが崩壊してソ連になる流れは変わらないだろうし
2020/09/03(木) 06:58:58.60ID:QHCH4Y64
>>821
最終的には3000億円の熨斗をつけて北方領土プレゼントで終わるわけですね、アベノミクスの果実を痛感しますね
2020/09/03(木) 07:39:25.31ID:fCOADtc5
もうアベガー以外の生き方はできない体になってしまったのか
826名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 08:19:09.78ID:xwypLM5Q
>>823
第一次世界大戦で無秩序に結ばれた同盟が無用な戦争拡大の原因となって
それ以降は第二次世界大戦開戦まで同盟ではなく不可侵条約が外交の中心になったから
第一次世界大戦後にはどちらにせよ日英同盟はそれまでの形態では無くなるだろう
2020/09/03(木) 09:32:24.18ID:QHCH4Y64
みんな、安倍ちゃんのした日露外交を「一体、あれ何？」みたいに思っているだろうけど、日露関係がかなり改善されたんだぜ [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598995551/
2020/09/03(木) 09:53:29.75ID:6QA0g1LL
戦後の経済発展はそれまで軍需に向けられていた産業態勢を
急激に民需に振り向けた結果だと思うぞ。

幕藩機構を明治国家に切り替えたのは急速に進歩した
海外の技術無くしてはいつか独自性を維持できなくなる
と言う危機感からで
我々は日本人と言う一蓮托生の存在であると言う意識を持つことで
国庫と言う大きな財布を作ることを正当化し
それで使える資金で海外の軍隊に対向できる組織や装備を生産できる
国内態勢や産業を整備したのが戦前の日本。
そんな国の中で商売しようと思ったら取りっぱぐれは無いし
一度に大量に買ってくれる軍隊が喜びそうな物を第一に作ると言うのは
充分正気な判断でしかない。

そのまま発展しても人工衛星を打ち上げたり原子力潜水艦を作れるのに
ラジオやカメラと言った民需品は頑丈で操作も単純だけど
それだけで魅力に乏しいソ連みたいな事になって
貿易に乗り出した処でチャンスが有っても
パッとした成功には恵まれないんじゃ無いかと思うぞ
2020/09/03(木) 10:15:45.69ID:R8MaeXrU
1904年時点の日本国は、自前で戦艦も作れない後進国
治外法権に関税自主権無しの、不平等条約を押し付けられた「二等国」
大学の授業はぜんぶ英語。日本人講師がいないから
「鹿鳴館の猿真似ダンスで文明国アピール」を失笑されていた時代
ノーベル賞級の業績を挙げたのに北里柴三郎は完全無視、オリザニンの発見は黙殺
「われわれ白人と対等な貿易とか、なに寝言ほざいてんの黄色猿の分際で」
ガチで人間あつかいされていないので、
海洋貿易立国とか寝言は寝て言えなのです
日露に勝って、ww1に勝って、ようやく「一等国」だ
2020/09/03(木) 10:50:28.65ID:UwJs9EBm
↑ちょっとムッとする意見かも知れないけれど、残念ながら『欧米の主流国家と戦って、勝利ないし優位に進めた』ってのは、大国と目される要因の一つなんだよ。
単純に軍事力を付けるだけなら、例えば現在の韓国やシンガポールがそうであるように、西側先進国の最新装備でかなりの戦力を備えることが可能だ。

でもこれは、経済力や富国強兵策といった個々の要因を証明するだけで、本当の意味で底力のある大国であるかどうかの証明にはならない。実は中国ですらそう。
2020/09/03(木) 10:55:37.22ID:QHCH4Y64
つまりアへ池沼の外交とも言えない日本国と日本国民はどうでもいいから自分とアベノフレンズのためだけ限定で税金ばら撒き土下座行脚は外交という枠で語れば下の下の下の最底辺と
2020/09/03(木) 12:35:05.69ID:esxAnBsI
>>831
安倍政権も終わったんだし、いい加減芸風変えたら？
もっと言えばネット以外のストレス発散法見つけたほうがいいと思うけど
2020/09/03(木) 12:39:00.80ID:UwJs9EBm
NG入れて無視した方が早いよ、俺は最初の1回目で登録した。
2020/09/03(木) 13:00:07.52ID:R8MaeXrU
>>830　「一等国」て19世紀国際法で言うところの「一等国」な
大国って意味の抽象名詞じゃないよ

「常識」が、違うんですよ。1904年ころとww2戦後体制で
1904年的世界のなかで1950年的生存戦略をやろうとしても無理なのです

ソフトパワーとか国の品位とか、民族自決だの総力戦だの概念が出てきた以後は、
すこし比重が重くなったけど、
当時は、そんなのないうえに、うんと軽い
ハワイ併合とか三国干渉とか「力が正義」の時代よ
うちとこの綿織物を買わないなら、おまえんとこの機織職人の手を切り落とすね
コンゴ人民はベルギー国王の私有物だから、虐殺go！　無問題
アヘン戦争って、つい60年前よ
（現代から見て、さきの五輪やアニメエイトマンやってたころよ）
そういう時代だよ
2020/09/03(木) 13:10:15.36ID:Z2ft5JZS
>>832
誰かのエッセイだかコラムだかで、ホームレスっぽいオヤジが、1978年の江川卓の巨人入団問題について、それから四半世紀は経ってるのにまだブツブツ言ってるのを聞いて驚愕、
ってのがあったけど、アベガーさん達も将来そんなジジイになってしまうんだろうね
836名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 19:25:57.70ID:VqHROPej
やっぱ軍事と経済の両立ってのは困難なんですね。
朝鮮半島はロシアの勢力下なので軍事に巨額なリソースつぎ込むけど輸出で経済も発展させるなんてのは夢物語ですかね。
日露戦争には勝ったけど朝鮮半島は米英どちらかに統治してもらうってあり？
2020/09/03(木) 19:27:41.58ID:kJ4QU2le
衛星国か保護国にして英米の資本を入れるのはありでも、統治はまずいと思う
2020/09/03(木) 20:12:17.03ID:ibSml8fD
私なりの理解で言えば、朝鮮半島、当時の李氏朝鮮関係について、
日本の最善解は、李氏朝鮮が親日政権になることなのよ。
でも、李氏朝鮮は史実を見る限り、現在の韓国と同様に徹底的に反日主義。
清国の属国で日本排除だ、できないなら、ロシアに併合して貰おう、という有様。
これでは、史実の日本が、韓国併合という強硬手段を取らざるを得ないかったのも
現実的観点からは、やむを得ない。
それこそ、ほとんどアリエナイ妄想だが、金玉均が李氏朝鮮の政権を握らないと
無理な話だろうね。
ちなみに、金玉均は現在の韓国では倭に祖国を売った売国奴として罵倒されているとか。
839名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 20:38:18.93ID:xwypLM5Q
朝鮮が脆弱な親日国家だったらどうせ日本はそれをロシアや中国から守る為に躍起になって外交的にやらかす
それくらいなら朝鮮が全てロシアか中国に占領されて海を挟んで大国間のにらみ合いになった方がずっといい
日本は大陸に対して欲を出すことも無くなるし英米に対して遥かに寛容になるだろう
李氏朝鮮が親日政権になる事が最適解とは到底思えない
2020/09/03(木) 20:49:21.33ID:W9NDdLtQ
中国が朝鮮への影響力を強めてロシアに対抗できれば日本としては一番よかったのかなぁ
ロシアに朝鮮を取られるよりはずっとマシだっただろうし
2020/09/03(木) 21:52:58.64ID:ibSml8fD
>>839
朝鮮半島が、ロシアやソ連領に完全になるって、悪夢の世界だよ。
それこそ、釜山港等が、日本攻撃のためのロシア、ソ連艦隊の基地になる。
少し極論になるけど、それこそ第一次、第二次世界大戦で、英海軍が独海軍に苦戦したように、
朝鮮半島がロシア、ソ連領になっては、日本の通商路の保護が極めて困難になる。
そうなったら、日本はロシア、ソ連の属国になる。

英米に助けてもらえばいい、と言われそうだけど、英米にしても、日本が自衛する国力が無いと助けてくれない。
それが明治維新から第二次世界大戦直前までの現実だよ
2020/09/03(木) 22:18:07.16ID:xwypLM5Q
>>841
そんな簡単に日本は属国にはならない
あまりに悲観的過ぎるのは現実的とは言わない
2020/09/03(木) 23:09:27.10ID:WKEZllbs
>>816
ありがとうございます
844名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 00:26:17.12ID:PprFJhxh
朝鮮半島とあとできれば沿海州も中国領のほうが日本的には助かるよね
清国が史実より強ければありえる？あと日清同盟みたいなの結んで対ロシアで協調するとか
2020/09/04(金) 01:08:12.50ID:zc5M93ts
清が強いという事は列強との対峙が続いてるって事になるんで、そんな清と組んだ日には清以外の全てが敵になりかねんような…例外はドイツくらい？
2020/09/04(金) 06:57:56.41ID:b4FZ8Ooo
今のご時勢アメリカとも中国ともみんなとも仲良くしないと生きられませんからね日本、とても自由民主党みたいな無能組織には任せられませんよ
2020/09/04(金) 08:59:51.62ID:JLLnD0E8
とりあえずジミンガーとしてやっていくことにしたらしい
2020/09/04(金) 11:16:09.73ID:4SZ1TI8G
自民党がいないと死んでしまう人だものね
2020/09/04(金) 18:56:08.30ID:hUiloynV
常に安心して批判できる対象がいないと、精神がもたない層があるんだよね
そして批判するだけで、なら誰がそれに代わるべきか等はほとんど語らない
なぜなら批判すること自体が目的だから
2020/09/04(金) 19:23:55.34ID:PprFJhxh
とにかく対ロシアで清・日本・ロシア以外の列強みんな仲良くできないかな？
2020/09/04(金) 19:36:01.16ID:zc5M93ts
>>850
列強の対中政策がバラバラだから、そりゃ無理だ。
考えられるとしたら、ドイツや日本みたいな「遅れてきた帝国主義」がそもそも台頭しない状況でない？
2020/09/04(金) 20:18:55.28ID:aaa/PfRM
>>842
朝鮮半島まで、日本がロシアから叩き出されているということは、
どう考えても条約改正は、国力不足から挫折している。
そして、そんな弱国に英米が味方する等、アリエナイよ。
つまり、関税自主権ナシで、日本の産業を育成しないといけない現実があるということだ。
更に、日本の国内市場だけでそれをやらねばならず、海外市場は関税障壁で遮られている。

中国市場に日本に参入する？
朝鮮市場にも参入できない弱国が、と英米露に鼻で笑われて、日本が追い出されておしまいだ。
それで、日本が饗国になる等、火葬にも程があるね。
853名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 20:26:37.73ID:HL1lTgfP
>>852
論点がおかしいだろ
それだけで日本がロシアの属国になるのは過大過ぎ
854名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 20:33:23.20ID:hRpObSF7
こういうのは結局無理やりな論理でロシア脅威論を肥大化させて侵略を正当化してるだけ
当時の"失敗した"政治家の受け売りでしかない
855名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 21:50:13.05ID:PprFJhxh
んじゃあ清が史実より強くて朝鮮半島と沿海州を勢力下、
日本とは敵対関係だが対ロシアで手一杯で海洋侵出はできない
日本もまた大陸侵出は諦めて米英と仲良くやって海洋国家へというのは？
大陸は清とロシアが対立してる状態なので日本は本土防衛に
とてつもないリソース割かずに海洋と国内経済に力回せないかな
2020/09/04(金) 22:38:17.09ID:zc5M93ts
>>855
そんな弱い日本と米英が仲良くする理由も特に無いのよね。
ヘタすりゃ朝鮮半島扱いで、ロシアが攻めてきたら他の列強もロシアと争うように日本を攻めかねん。
2020/09/04(金) 23:13:57.76ID:PprFJhxh
ロシアが太平洋侵出しちゃまずいから日本には防波堤になってもらう意味で協力してくれないかな
日本が代わりに太平洋侵出しちゃうけどあまり米英を刺激しない程度にして
2020/09/04(金) 23:26:36.29ID:Di1JuPix
元の質問者です
歴史考証の視点で評価するととりあえず日露戦争敗戦から歴史を改変し始める程度では
・日本は国防のために朝鮮半島の低脅威化の追求を絶対に捨てられない
・朝鮮半島が日本に友好的な米英の勢力圏に入ろうが吉田ドクトリンばりの軽武装化は出来ない
・加えて先立つ工業技術力に乏しいため貿易立国としての成功は難しい（当分は地道に第一次産業と軽工業から？）
と理解しました
2020/09/04(金) 23:41:16.90ID:hUiloynV
今の中国みたいに、先進国の下請けで技術力を上げていくしかないんじゃないかね？
実際戦後の日本も、現在の中国や韓国、台湾がやってるような海外製品の委託生産をかなりやってたし
2020/09/05(土) 01:37:37.42ID:UBFfDCTG
軽巡洋艦を1t徹甲爆弾の急降下爆撃に貫通されない水平防御と
弾頭重量400kgくらいの魚雷に水雷防御にある程度耐える水雷防御
を持たせるとどれくらいの排水量になりますか？基準2万tくらいになりますか？
速度33knくらいで兵装は割とどうでもいいです自動装填両用砲とその他対空関係積んでれば
2020/09/05(土) 01:53:39.19ID:xE5sAJeW
>>860
それだと基準50,000トンを下回ることはなさそう。

っていうかその防御要求、大和級戦艦と同じくらいなんだが・・・。
それを33ノットで走らせたい、となると、主砲塔3基分の重量差っ引いたとしても、下手すると基準排水量で大和型戦艦上回るかもしれない。

つかそれは軽巡洋艦なのか？
「主砲が不釣り合いに貧弱なだけの高速戦艦」
ではないのか？
2020/09/05(土) 02:31:56.96ID:IcuBkPKd
>>861
大型軽巡として建造され、途中で空母に改装されそうである。
2020/09/05(土) 02:38:24.56ID:IcuBkPKd
つか、そもそも>>860は何がやりたくてそんなフネを作るんだろう…？
英海軍の巨砲搭載大型軽巡も、現実味はともかく目的がキチンとあった上で高速モニター的なフネを作ったわけで。
>>860の案だとすさまじく高コストでとてもじゃないが数揃えるのなんて無理だから、機動部隊の護衛ってわけでもないだろうし。
アイオワ級戦艦から主砲塔撤去した重量で水平防御を強化したとして、やっぱ最低でも基準排水量48,000tって事に。
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