新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

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2020/06/21(日) 22:10:29.44ID:MbpF2dFI
拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/
2020/06/25(木) 06:43:28.25ID:RvSlRn2V
イージス艦を４０年で更新する場合の建艦予想。

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2　
2026　R8　FFM*2　　　　　　　
2027　R9　FFM*2　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　こんごう代艦　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　きりしま代艦　　
2032　14　みょうこう代艦　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　こんごう代艦就役（４０）　ときわ代艦就役（４３）　はまな代艦就役（４３）

2034　16　ちょうかい代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４０）
2036　18　ゆうだち代艦　きりさめ代艦　　みょうこう代艦就役（４０）
2037　19　いなづま代艦　さみだれ代艦　　むらさめ代艦就役（４１）　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　いかづち代艦　あけぼの代艦　　ちょうかい代艦就役（４０）　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　しもきた代艦　　　　
2040　22　くにさき代艦
2041　23　ありあけ代艦　たかなみ代艦
2042　24　おおなみ代艦　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　あたご代艦　　　　　　　　　　くにさき代艦就役（４０）

2044　26　あしがら代艦
2045　27　さざなみ代艦　すずなみ代艦　　ありあけ代艦就役（４３）　たかなみ代艦就役（４２）
2046　28　　　　　　　　　　　　　　　　おおなみ代艦就役（４３）　まきなみ代艦就役（４２）
2047　29　　　　　　　　　　　　　　　　あたご代艦就役（４０）
2048　30　　　　　　　　　　　　　　　　あしがら代艦就役（４０）
3名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 06:45:17.04ID:RvSlRn2V
イージス艦を４５年で更新する場合の建艦予想

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2 　
2026　R8　FFM*2 　　　　　　　
2027　R9　FFM*2 　　　　　　　　　　　　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　多目的母艦？　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　多目的母艦？　　
2032　14　多目的母艦？　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　　ときわ代艦就役（４３）　　　はまな代艦就役（４３）

2034　16　こんごう代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2036　18　きりしま代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2037　19　みょうこう代艦　　　　　　　　　むらさめ代艦就役（４１）　　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　しもきた代艦　　　　　　　　　　こんごう代艦就役（４５）　　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　ちょうかい代艦　　　
2040　22　くにさき代艦　　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４５）
2041　23　ありあけ代艦　　たかなみ代艦　　みょうこう代艦就役（４５）
2042　24　おおなみ代艦　　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　さざなみ代艦　　すずなみ代艦　　ちょうかい代艦就役（４５）　くにさき代艦就役（４０）
4名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 08:49:47.26ID:p8jmPm4C
>>1000
FFM型22隻→11年（2隻/年）
BMDイージス艦8隻→8年（1隻/年）
DDH4隻→4年（1隻/年）
汎用DD20隻→17年（2隻/年を3年+1隻/年を14年）
TV3隻は汎用護衛艦より転籍で艦齢45年使用
TV1隻（かしま）とATS2隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
AOEとLSTの8隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
MST2隻は掃海艦と哨戒艦の建造の合間で予算計上
汎用護衛艦が約1,000億円
補助艦が約400憶円

上記がベースでLST代艦（多目的艦）が大型化するか隻数増えるのか注目していたが
今回の件でどうなることやら…
2020/06/27(土) 16:48:12.50ID:Sifpk6vY
護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64
2020/06/27(土) 17:04:47.23ID:Sifpk6vY
あさぎり型もOPS-48搭載すれば対潜艦として機能的には一線級に残れるが、乗員定数が多過ぎる
2020/06/27(土) 20:24:49.98ID:X+y81jmg
>>4
おおすみ型の代艦は１個水陸機動団の１個連隊を運べる能力が必要になる。
サンアトオニオ級LPDに準じた輸送能力が必要になると思われる。
で、1000億円の汎用護衛艦と満載25000tの輸送艦を同時に建造できるだろうか？
2020/06/27(土) 20:38:34.55ID:X+y81jmg
サンアントニオ級LPDの人員輸送能力が上陸部隊669名と予備人員101名だが、搭載機がMV-22B2機なんでちょっと心もとない。
いせかひゅうがを揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として輸送部隊に同行させるべきだな。
9名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 22:32:14.79ID:p8jmPm4C
>>7
掃海艦建造年を外せば約200億確保できるし
毎年は無理だろうが数年なら上記のような補助艦の建造年度を調整することで
艦艇調達費2,000億円までならなんとかなるんでは？
2020/06/27(土) 22:42:29.62ID:X+y81jmg
リチウムイオン搭載した「おうりゅう」の建造費が643億円だから2000億円では難しいだろう。
11名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 23:20:37.06ID:p8jmPm4C
>>10
SSは別枠でしょう
認められなければ汎用護衛艦の単価を下げるしかなくなるが…
あさひ型より単価下げるのは無理ではかなろうか？
周辺国の状況を鑑みて配慮されると思われ
2020/06/28(日) 09:32:39.99ID:++//pPkT
護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG & FCS-2のHPM用アレイ化


むらさめ型→OPS-48搭載、VLS+16、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル、国産RAM
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64


FCS-2をHPM兵器のX-bandアレイに流用する
射撃式装置としてのパワーアップとHPMは技術的には方向性が同じ
これが可能になれば、あめなみ型も一線級護衛艦として45年使用が可能だろう
2020/06/28(日) 09:52:33.09ID:++//pPkT
対潜型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・アクティブソナー・OPS-48・アスロックがあれば一線級にとどまれる

対空型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・OPY-1か強化型FCS-2・艦隊防空ミサイル・VLS48か32+RAMがあれば一線級にとどまれる

対BMD護衛艦としては、7000t超幅20mの艦体・高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・探知距離600km超の強化型OPY-1・弾道弾迎撃ミサイル・VLS 64か48+RAMがあれば一線級にとどまれる
2020/06/28(日) 11:29:48.54ID:Z8JhTCbf
>>12
つき・なみ・あめにそこまでするなら、FFM増やす方がよくね？
2020/06/28(日) 13:39:34.28ID:++//pPkT
あめなみ型代替を14隻新造は単価800億で1.1兆円
一方で1隻100億も掛ければ対潜対空能力が相当に強化され艦歴の長寿命化が可能になり3~4千億節役される
この節約されたカネを新造DDに配分し単価1千億の高性能艦を造れる


あさぎり型→排水量5000tクラス発電量3MW
ーーーーーーーーーーーーーーーーー40年使用可能
FFM型→排水量5000tクラス発電量6~7MW？
あめなみ型→排水量7000tクラス発電量5MW
つきあさひ型→排水量7000tクラス発電量8MW
2020/06/28(日) 13:45:05.34ID:Z8JhTCbf
FFMが1隻800億もするか！ w
2020/06/28(日) 14:00:33.65ID:++//pPkT
FFMは、ゆき型きり型あぶくま型等の5000t以下クラスの代替艦艇だから
2020/06/28(日) 14:26:45.57ID:y9ibnwOL
>>15
あさひ型相当の電力は1.8MWあれば機器には足りるんで
旧型艦をそんな大改修する必要ない
2020/06/28(日) 15:46:20.00ID:++//pPkT
国産護衛艦は他国のコンセプトに追随する仕様なので10年位遅れる
大抵の場合、艦歴20年で陳腐化が始まる
標準運用35年だと10~15年が陳腐化して期待されていない状態での運用となる
現時点だと、むらさめ型が陳腐化期間に入っている
このタイミングで近代化改修をやれば40年運用が可能になるだろう
2020/06/28(日) 15:51:32.94ID:++//pPkT
護衛艦を40年運用できれば、標準的な汎用護衛艦の予算を1000億円前後に上積みできる
1000億円ならBMD機能を備えたかなりの高機能艦が調達できるだろう
21名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 18:04:26.68ID:ybwKVbrE
>>12
汎用護衛艦の延命計画の話題で
ひゅうが型のVLSの内訳がVLA12発ESSMがクワッドパックで16発
むらさめ型がVLA16発ESSM16発の構成だったと思うが

むらさめ型のMK48VLSに国産の新艦対空は載るんだろうか？
搭載できればVLA12発、ESSM16発、新艦対空16発の構成も可能になるが…
2020/06/28(日) 18:14:39.41ID:hHn3eZry
>>21
無理
2020/06/28(日) 18:37:09.35ID:++//pPkT
>>21
Mk.48はESSM専用だから無理
むらさめ型は艦首のVLS設置方向を90度回転させ32セルに増設して艦対空ミサイル載せるしかない
24名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 19:44:11.70ID:ybwKVbrE
>>21、>>23
返信ありがとうございます。
ただ、むらさめ型に新艦対空は搭載厳しそうですね

むしろFFM型がVLS搭載時に32セル艦になる方が可能性高いような…
2020/06/29(月) 07:23:15.61ID:99lGUk38
FCS-2は迎撃ミサイルを誘導する為に、敵ミサイルに電磁波を照射
HPM兵器は敵ミサイルを破壊する為に、敵ミサイルに電磁波を照射

FCS-2とHPM兵器は同じ事をやっている
FCS-2改良開発の延長にHPM兵器があり得る
2020/06/29(月) 21:52:01.42ID:f5R+1C/3
>>20
40年使うのはデフォなんで予算が増えることはない。

>>25
さすがに無理があるだろう。
2020/06/30(火) 14:05:26.25ID:4QJrElaa
あぶくま型を早期に除籍してFFMで代替し、
あさぎり型は可能な限り40年運用する

はたかぜ型をDDGに復帰させDDG10隻体制とする
(はたかぜ型は45年運用)
FFMは10番艦で一時調達停止
いずも型3番艦「しなの」を計画
基準5500t改あさひ型1～5番艦も計画(帝国海軍軽巡名を継承)

DDH 5
DDG 10
DD 25
第9第10護衛艦隊新設
2020/06/30(火) 17:10:14.00ID:5qc1Cdql
護衛艦隊と護衛隊を誤るとは豪快な
2020/06/30(火) 17:11:59.96ID:OBig14dA
護衛艦隊が既に8つもある世界の日本か、想像もつかないくらい環境が異なるパラレルワールドなんだろうなぁ……
2020/06/30(火) 20:38:17.20ID:4QJrElaa
2度目のはたかぜ型代替イージス艦名は
榛名と比叡
7450トン改あさひ型の艦名は
筑摩、利根、最上、大淀、熊野

DDV航空護衛艦5
出雲、加賀、信濃、日向、伊勢

DDG重巡洋護衛艦10
榛名、比叡、摩耶、羽黒、愛宕、足柄、金剛、霧島、妙高、鳥海

DDg軽巡洋護衛艦5
最上、筑摩、利根、大淀、熊野

DD駆逐護衛艦20
朝日、不知火、秋月、冬月、照月、涼月、あめなみ14艦
2020/06/30(火) 20:45:12.32ID:KIyf0OpC
信濃は縁起悪い
32名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 21:06:40.04ID:GZnOEHjy
>>27
>DDG10隻体制
DDH5隻（新造DDH1隻+ひゅうが型以降4隻）
DDG10隻（はたかぜ型2隻+こんごう型以降8隻）
DD25隻（改あさひ型5隻+むらさめ型以降20隻）
FFM型10隻
あさぎり型4隻

護衛艦定数54隻のままなら上記の編制の主張でしょうか？
そうなると次期防でDDH1隻+はたかぜ型代艦2隻を計上しないと
こんごう型の退役が始まるので厳しいと思われます。

あと、中止されるFFM型10隻分乗員1000人の代わりに建造される艦の乗員の件
DDH1隻約500人、DDG2隻約600人、改あさひ型約1000人…
DDHとDDGの乗員約1100人の増員が必要となり実現はちょっと厳しいと思われます。

もし、乗員が400人でも増強可能ならDD4隻を代替時にイージス艦に交換するのが
無難だと思うのですがいかがでしょうか？
2020/07/01(水) 09:23:13.96ID:nSJ+kBMW
令和5年、いずも型3番艦調達
令和6~7年、改あさひ型1番艦2番艦調達
　　　　満載7450t・全幅19.5m・C-band素子数2倍・VLS48
令和8~11年、FFM11~18番艦調達
令和12~13年、はたかぜ型代替DDG2隻調達
2020/07/01(水) 10:17:41.91ID:nSJ+kBMW
>>33
令和8~9年、はたかぜ型代替イージス艦2隻調達
令和10~13、FFM 11~18番艦調達
2020/07/01(水) 22:59:21.46ID:Xa2/w7ws
>>32
FFMがあぶくま型６隻ときり型４隻を置き換えると余る人員が４００人前後。
人手が足りない。
2020/07/02(木) 07:08:39.66ID:lYcNBkEu
あぶくま型6隻--->FFM6隻+120人
はつゆき型2隻--->FFM2隻+200人
あさぎり型8隻--->FFM8隻+960人
すがしま型6隻--->FFM6隻-330人

合計+950人
2020/07/02(木) 11:41:12.69ID:lYcNBkEu
改あさひ型

満載排水量7450t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
BMD対応OPY-3レーダー（素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動）
主砲Mk.45/12.5mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM
2020/07/03(金) 11:35:16.72ID:NunHE+QM
第5護衛隊群第9第10護衛隊新設

いずも型3番艦しなの
イージス搭載7500t改あさひ型1番艦もがみ2番艦くまの
FFM対潜型5隻（アクティブソナー、VLS32セル）ゆきかぜ、あまつかぜ、いそかぜ、うらかぜ、はまかぜ
2020/07/11(土) 12:46:13.10ID:sVc6NrQC
護衛艦長寿化計画
54隻体制--->DD32+FFM22--->DD43隻相当
護衛艦の艦歴40年以上を目指す

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7500t以上、全幅19m以上、レーダー探知距離600km以上、VLS48~64

FCS-2のパワーアップとはOPY-2のXバンドアレイ転用
2020/07/11(土) 19:21:31.37ID:HNYzD+Gu
河野の暴走を止めない限り、合理的な戦力配備計画など不可能
2020/07/12(日) 05:16:49.94ID:FaHJjQPC
次期護衛艦の構成要素として

単年度で2隻建造可能
最大速度30ノット以上
127ミリ砲搭載
対潜ヘリ搭載
ESSM Block2 運用可能
MK41 VLS 32セル以上搭載
1隻600億円で乗員数150人。

水上艦艇の建造予算を1.5倍か……。
42名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 05:53:18.06ID:FaHJjQPC
あめ型／なみ型近代化案

リンク16などの新型データリンクを搭載。
なみ型のMK48をMK56へ換装。
FCSをESSM Block2などの新兵器に対応、あるいは新型に換装する。
2020/07/12(日) 10:25:16.89ID:NkJNt2Ec
将来の戦闘艦の仕事を展望すると、VLSや砲の投射能力は従来までの水準では足りないということになっていくんじゃないかと考えてる
かといって船体規模を大きくしすぎるのも問題で
あまり好きじゃないけどトリマラン船体に合理性が出てくるのではと思う
副船体にVLSや魚雷、デコイなどランチャー類を配置できれば、主船体に砲塔を増やす空間的余裕が生まれる
後部格納庫と飛行甲板も広くとれるだろうし
2020/07/12(日) 12:32:24.88ID:+cO/zslp
汎用性の観点で行くと

飛行甲板がヘリだけでなくF-35Bやオスプレイに対応
推進電動化でエンジンが汎用発電機化
エンジン発電機化に合わせて電磁波兵器の普及
12.7mm砲が陸の155mmと共用化
CIWSのFCS付き台座が横長に拡大
SM-6やESSMの対艦ミサイル化等ミサイルの汎用化
多機能レーダーと電磁波兵器の共用化

ひゅうが型が一つの方向性かな
2020/07/13(月) 10:23:07.26ID:dle2mObH
あめ型建造の時点で、海自が必要とする艦艇と海自に与えられた予算は乖離していたのか。
本気になったっぽい政治は予算の問題をどう解決するのか。
2020/07/13(月) 16:55:55.78ID:mIjq0KO2
FFMは良い方向性かと思っていたけど、それすらアショアキャンセルでgdgdになりそう
2020/07/14(火) 21:01:38.80ID:/1QHAuPa
正直、FFMは微妙だと思う。
両用戦で掃海するFFM護衛隊の防空はDDHのF-35Bのエアカバーだけなのか？
敵前掃海するFFM護衛隊にはイージス艦あるいはつき型を付けるべきなんじゃないか？
2020/07/14(火) 21:31:36.95ID:6p5agPmv
そんな余裕はない
2020/07/15(水) 03:00:38.84ID:Mphy8RdO
国産FCSだって対空交戦性能はそれなりの水準にある
50名無し三等兵
垢版 |
2020/08/05(水) 00:56:25.32ID:8oZdZWAI
バカで無能な大臣や財務省が日本経済を悪くした所為で、防衛費を増額できる余裕に乏しい
強力な艦隊を作れるだけの予算や人員の確保は現状では厳しいと言わざるを得ない
2020/08/05(水) 07:17:03.25ID:kQtJOuX3
現状の海自が「強力な艦隊」ではないと言いたいのか？
2020/08/05(水) 08:26:27.89ID:bgni5oEY
世界の艦船2019-2020とかで原潜や核兵器の有無を外して評価すると、海自は米軍についで世界第2位の海軍だよ
2020/08/05(水) 09:59:52.54ID:IDTbZdqr
除く意味は？
54名無し三等兵
垢版 |
2020/08/05(水) 11:56:48.82ID:kQtJOuX3
核兵器は米国の報復考えたら使える兵器ではないし、原潜使う意味のある国は米国ぐらいだろｗ
55名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 23:36:16.29ID:vIlyfPrt
海自は強力な艦隊ではないわ
むらさめ型が、バカ官僚の口出しで武装や排水量で妥協させられたり、
艦艇調達予算が削られた所為ではつゆき型、あさぎり型、あぶくま型などの旧式艦が未だに現役だったり
2020/08/07(金) 07:22:53.14ID:4JnRf2qE
いつかズムウォルトみたいな形状の艦も配備されたりするのかなー
2020/08/07(金) 07:29:12.23ID:0PCzzP+V
普通の先進国で
空母&強襲揚陸艦2~3
潜水艦6
駆逐艦12
あたりが標準で日本はその3~4倍だもの
2020/08/07(金) 07:51:12.79ID:f7awXWq2
中国は日本の3～4倍くらいなんだが
2020/08/07(金) 08:28:43.88ID:0PCzzP+V
日本の3~4倍なら米海軍と同等だってことだよ
それはあり得ない
2020/08/07(金) 08:58:39.96ID:H4UluEGg
DDGやDDやFF併せて20隻ちょいなイギリスやイタリアから見れば海自の54隻はそらデカイわな
2020/08/07(金) 14:34:54.49ID:ZZqIEvZi
隻数よりも排水量よりも日本が持ってない種類の装備を持っているのが脅威だ
空母や艦隊AEW（ヘリであっても）
性能的には中国海軍はがっかり案件だろう。
2020/08/07(金) 16:35:02.67ID:wBqWWu7W
AEWと言えば、E-2Dを運用するためにカタパルトが欲しい
戦闘機はF-35BでもF-35Cでもどっちでも良い
カタパルトがあるならCのほうが合理的だが
2020/08/08(土) 23:48:45.74ID:YVDfGfDz
FCS-3AもOPY-1もシステムとして中途半端だと思う
イージス並みとまで行かなくても、艦隊防空能力を持たせて、
それらのシステムを装備する護衛艦には艦隊防空用の艦対空ミサイルを装備するべきだった
2020/08/09(日) 14:27:03.75ID:kxucE43Y
イージスで艦隊防空の多目標同時対処できるようになったから
国産システムは個艦防空で多目標同時対処できるようにしようとFCS-3作ったのに何言ってるの？

僚艦防空は個艦防空をうまくやれる能力の余裕を使っただけ
FCS-3は艦隊防空システムではない
あくまで個艦防空システム
65名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 13:01:27.74ID:VdtsNGs3
イージスアショア代替案は今夏に決まるんでしょうか？

BMDイージス艦2隻増勢が最有力とされるが実際建造されるとして
TVはたかぜ退役が艦齢40年だとすると2025年。
30FFMの増勢でTVあさぎり型がで再度転籍されると考えていたが
BMDイージス艦増勢でTVむらさめ型が誕生するんだろうか。
2020/08/11(火) 16:20:53.44ID:JKGmg6CL
河野は艦船搭乗員が畑で採れるとか思ってそう
2020/08/11(火) 17:55:20.99ID:TPAwJ7RV
>>65
中谷が代替地候補を検討中みたいな事を言っていたな
68名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 19:07:16.47ID:VdtsNGs3
>>67
ということはBMDイージス艦の増勢無しの可能性もあるんですね。
やっぱり、多目的艦の建造も控えているし乗員数の確保が難しいのか
2020/08/11(火) 21:49:52.82ID:kg6GqvsS
だからアショアが必要とされたって経緯
河野のボンボンはそのへんわかってなかったんだろうな
行革ガイジは防衛分野に関わってはいけない
あの会見後の防衛部会であの小野寺がキレまくってたというのには、相応の理由がある
今やってる議論は、アショア導入の前に散々やったことをまた繰り返してる状態
2020/08/12(水) 13:02:47.54ID:IHUt8LG0
まあ見直すに足る理由もあるだろう。
個人的には分散化が必要だと思う。国土の端の方にまでレーダーを置いて
発射機も数箇所に配置。
2020/08/13(木) 03:56:05.43ID:m0in2ajp
護衛艦はいくらでもカネさえ出せれば作れるだろうけど
問題は人員だ、こればかりは外国人労働者に任せるわけにはいかない
なのに、少子高齢化社会になって、今以上の人員が確保できるとは考えづらい
むしろどんどん減っていくと覚悟するべきだ
その事態に対応するための方策として考えられるのは、

・自動化をもっと推し進める
・人間サイズのロボットを実用化させる
・整備中の艦隊の人員を稼働中の艦隊に割り振る
・艦船の小型化を図る、被弾面積も小さくなる
・初等教育から海上自衛隊の宣伝を行い、入隊希望者を増やす

これくらいか
2020/08/13(木) 06:32:30.71ID:ZxVGCXP9
FFM並みにDDGを少人数化しても足りない
そもそも2隻追加じゃ足りんからな
アメリカは優しいから表立って色々言ってこないが、アショアによるシナジーを織り込んで構想してた西太平洋戦略がパァになって、腹ん中じゃ相当キレてると思う
合理主義の権化みたいな米軍の指揮官たちは事情を説明されて理解はできても絶対に納得できないだろこれ
73名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 20:28:53.23ID:kjP3oXfB
海自が人員2000人増やす方針との報道が出たので
イージスアショアの代替はイージス艦増強に落ち着きそうですね。

定数54隻のままなら”むらさめ型代艦を一部イージス艦で更新で4隻建造あたりでしょうか…
むしろこんごう型代艦完成前に4隻増強して定数増やす可能性もある
2000人はすぐ増えないだろうがどうなるんだろうか？
74名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 23:19:36.80ID:3Ybg0cN+
ミサイル艦はみんな考えるけど
その艦にミサイルを補充する
潜水艦ってどうでしょう。
2020/08/23(日) 06:43:33.63ID:4HdQidhv
補給作業が危険なうえ水上艦は運用上想定される必要量を搭載できているので無駄
2020/08/24(月) 14:12:07.85ID:VPg6hbs/
>>73
頭数的にはそれでいいが、編成どうするんだという感じが
77名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 07:52:11.78ID:RpVBAX8j
>>76
>編成どうするんだ
仮に、BMDイージス艦が4隻増強されると仮定して
護衛艦定数維持なら
①汎用護衛艦20隻枠を使用して1桁護衛隊へ配備。汎用護衛艦16隻体制。
②FFM型22隻枠を使用して両用戦群の4隻護衛隊へ配備。FFM型は18隻体制。　
護衛艦定数変更なら
③4ヶ護衛隊群に各1隻づつ増強。
④新たな護衛隊を創設、両用戦群か機雷戦群もしくは護衛艦隊直轄配備。
こんな感じだろうか？
昨今の事情から汎用護衛艦やFFM型の減勢はないと思うがどうなるんだろうね？
78名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 19:37:58.66ID:HLKPpdkg
>>73　不謹慎だが不況の際は隊員勧誘に有利になります。
増員も実際は充足率改善も含まれ4000人以上になります。
枠は増やさず、既存艦の退役、海外売却等おこない、イージズ艦
の2〜4隻増強はあるかもしれませんね。
今回のアショア断念は、既存のアショアが不規則弾道、極超音速など誘導弾に
対処できない為で米国も了承済みのことですから、イージス艦増強が
（新規SPY-6フルサイズか、まや型ベースでRMA24個になるか）有力でしょうね。
2020/08/31(月) 09:05:27.03ID:zv6Abt0a
>>77
FFMかDD減らすなら2000人も人増やす必要ないやろ
ちょっと考えれば分かる
2020/09/24(木) 12:33:11.71ID:pwPNRXrG
将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦3隻=11隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう



⑴軽空母4隻（ひゅうが型は打撃型護衛艦としてDD枠に戻す）

⑵イージス艦8隻

⑶DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
≪BMD能力獲得≫
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）
≪長距離打撃能力獲得≫
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

⑷輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機

⑸FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻
≪後期FFMの汎用DD化≫
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化
2020/09/24(木) 12:50:03.86ID:pwPNRXrG
汎用DDのミサイル搭載能力を強化するとイージス艦
汎用DDの航空機搭載能力を強化すると空母

どちらも長距離投射能力が価値
前者はミサイルで長距離投射、長距離レーダーで索敵
後者は航空機で運んで長距離投射、艦載早期警戒機(E-2D)で索敵

艦載早期警戒機がない場合は、いずも型よりもDDGに近いひゅうが型の方が合理的
ひゅうが型は長距離レーダーに加えて複数の索敵機(F-35B)を持てる点がアドバンテージ
2020/09/24(木) 13:54:30.54ID:pwPNRXrG
≪8個護衛隊の構成≫

空母or改ひゅうが型+イージス艦+国産BMD防空艦+4500t型FFM

≪4個両用隊の構成≫

多目的母艦+FFM*4
83名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 09:56:32.71ID:tBO/UkPr
2027年護衛艦隊　（護衛艦56隻）

固定翼搭載DDH　　　2隻
対潜DDH　　　　　　2隻
BMDイージスDDG 　10隻
汎用護衛艦DD　　　 28隻
地域配備護衛艦DE　 6隻
FFM型護衛艦 8隻

現在発表されている情報からの予測。
FFM型の建造が2隻/年で継続され12隻となり
DD・DEの更新が進む可能性はあるが今後の発表次第。
2020/12/31(木) 12:09:45.79ID:RM8DLiMq
将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦4隻=12隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう


(１)いずも型軽空母4隻
(２)イージス艦8隻
(３)DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
12隻の内訳は、ひゅうが型打撃護衛艦4隻と国産BMD防空艦8隻
(４)輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機
(５)FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻

合計48隻

<<BMD能力獲得>>
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）

<<長距離打撃能力獲得>>
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

<<後期FFMの汎用DD化>>
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化
85名無し三等兵
垢版 |
2021/03/05(金) 21:50:39.72ID:A9GptLfy
2025年度　護衛艦隊
いずも型DDH2隻
ひゅうが型DDH2隻
こんごう型DDG4隻
あたご型DDG2隻
まや型DDG2隻
アショア代替DDG 2隻
あさひ型DD 2隻
あきづき型DD4隻
たかなみ型DD5隻
むらさめ型DD9隻
あさぎり型DD8隻
もがみ型FFM8隻
あぶくま型DE6隻

はたかぜ型TV2隻
しまゆき型TV2隻

2025年度に上記の護衛艦定数54隻体制が完成予定
その後の建艦スケジュールが
あぶくま型が艦齢40年として2030年から退役とすると2027年度予算から3年間
あさぎり型が同上で2023年度予算から4年間と考えていたけど
練習艦の艦齢40年とすると上記7年の間に後2隻必要になるのでどうするんだろうか
2021/03/05(金) 22:12:45.95ID:zKOfgJ5L
>>85
イージスシステム搭載艦は定数に含めないという話なのでなあ
2021/03/05(金) 22:56:10.48ID:nC+9Nalw
>>86
護衛艦54隻
（イージスシステム搭載艦8隻）
で大綱の場合定数に含んでるが変わるのか
88名無し三等兵
垢版 |
2021/03/06(土) 08:16:55.26ID:2IqQUfBn
TVしまゆき型は艦齢 35年なのかな？
もしそうなら
来年もがみ型2隻が就役しても
あさぎり型1隻をTVへ転籍させることになるので定数47隻になる
2021/03/06(土) 08:33:16.44ID:LiaQqVsO
>>87
イージスシステム搭載艦というのはアショア代替えのことな、DDGははぐろ就役で八隻体制になるだろ
2021/03/06(土) 10:28:55.32ID:OnqIySuS
>DDG８隻体制

昭和62年の夏にこんごうを予算要求してから35年、漸く、ホント漸く、イージス艦８隻体制になるんだな。
長かった・・・（イヤ俺は知らんけど）

そしてその周りには、全通甲板のヘリ空母４隻に150m駆逐艦が20隻、80m潜水艦が21隻。
立派になって・・・（涙）
2021/03/06(土) 11:31:05.01ID:zRp5I3FV
その立派な艦隊はBMDのためにほとんど適切な火点から離れられないけどな
2021/03/06(土) 11:51:09.17ID:OnqIySuS
まぁそれも立派な艦隊があるから出来る事だし…
2021/03/09(火) 16:04:47.48ID:/b8ociI4
護衛艦がＤＤＨ中心の隊群と輸送艦中心の隊群の二つに分かれるんで、
次は潜水艦が大きいのと小さいのの２系統になってはどうか？
大陸棚じゃ大きい潜水艦は動き辛いだろうし…
2021/03/10(水) 08:51:46.92ID:6k7nrJBK
なっていくっつーか既に無人の小型潜水艦開発がほぼ完了しとるで
数年以内に実戦部隊が編成される
2021/03/10(水) 09:46:52.31ID:UFwwEg3I
えーと、警戒監視用のUUVじゃなくて、大陸棚で潜水艦を追いかけ回すSSKを想定してみた。
結構前の世艦で海自OBが、リチウムイオン搭載の小型高出力潜水艦の夢を語ってたんで。
2021/03/10(水) 10:15:02.32ID:6k7nrJBK
警戒監視だけでなく機雷敷設もやるがな

そのうち魚雷も装備するかもな
2021/03/10(水) 11:53:09.42ID:MmVPyu+Z
>>96
ttps://i.imgur.com/9xMmMN0.jpg
これだと魚雷でなくスーパーキャビテーション弾だな、魚雷よりも小型化できるのでUUV向きかもしれん
2021/03/10(水) 16:24:36.50ID:HmksuMYJ
無人兵器は攻撃時に人が引き金を引くことを求められる
なので即時伝達が難しい水中兵器は適応されない

なお、機雷はこれまでの慣習でこの対象から外されている
2021/03/10(水) 16:36:26.76ID:GKul0U9c
キャプター機雷使えば同じことやがな
2021/03/10(水) 16:55:45.35ID:hrFpbcfe
>>98
機雷は良くて魚雷が駄目な理由がない
2021/03/11(木) 01:31:33.86ID:oeBBw6yL
この手の無人機は盗難対策どうするのか気になる…
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