新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:43:28.25

イージス艦を４０年で更新する場合の建艦予想。

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2　
2026　R8　FFM*2　　　　　　　
2027　R9　FFM*2　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　こんごう代艦　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　きりしま代艦　　
2032　14　みょうこう代艦　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　こんごう代艦就役（４０）　ときわ代艦就役（４３）　はまな代艦就役（４３）

2034　16　ちょうかい代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４０）
2036　18　ゆうだち代艦　きりさめ代艦　　みょうこう代艦就役（４０）
2037　19　いなづま代艦　さみだれ代艦　　むらさめ代艦就役（４１）　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　いかづち代艦　あけぼの代艦　　ちょうかい代艦就役（４０）　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　しもきた代艦　　　　
2040　22　くにさき代艦
2041　23　ありあけ代艦　たかなみ代艦
2042　24　おおなみ代艦　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　あたご代艦　　　　　　　　　　くにさき代艦就役（４０）

2044　26　あしがら代艦
2045　27　さざなみ代艦　すずなみ代艦　　ありあけ代艦就役（４３）　たかなみ代艦就役（４２）
2046　28　　　　　　　　　　　　　　　　おおなみ代艦就役（４３）　まきなみ代艦就役（４２）
2047　29　　　　　　　　　　　　　　　　あたご代艦就役（４０）
2048　30　　　　　　　　　　　　　　　　あしがら代艦就役（４０）

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:45:17.04

イージス艦を４５年で更新する場合の建艦予想

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2 　
2026　R8　FFM*2 　　　　　　　
2027　R9　FFM*2 　　　　　　　　　　　　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　多目的母艦？　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　多目的母艦？　　
2032　14　多目的母艦？　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　　ときわ代艦就役（４３）　　　はまな代艦就役（４３）

2034　16　こんごう代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2036　18　きりしま代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2037　19　みょうこう代艦　　　　　　　　　むらさめ代艦就役（４１）　　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　しもきた代艦　　　　　　　　　　こんごう代艦就役（４５）　　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　ちょうかい代艦　　　
2040　22　くにさき代艦　　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４５）
2041　23　ありあけ代艦　　たかなみ代艦　　みょうこう代艦就役（４５）
2042　24　おおなみ代艦　　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　さざなみ代艦　　すずなみ代艦　　ちょうかい代艦就役（４５）　くにさき代艦就役（４０）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 08:49:47.26

>>1000
FFM型22隻→11年（2隻/年）
BMDイージス艦8隻→8年（1隻/年）
DDH4隻→4年（1隻/年）
汎用DD20隻→17年（2隻/年を3年+1隻/年を14年）
TV3隻は汎用護衛艦より転籍で艦齢45年使用
TV1隻（かしま）とATS2隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
AOEとLSTの8隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
MST2隻は掃海艦と哨戒艦の建造の合間で予算計上
汎用護衛艦が約1,000億円
補助艦が約400憶円

上記がベースでLST代艦（多目的艦）が大型化するか隻数増えるのか注目していたが
今回の件でどうなることやら…

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:48:12.50

護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:04:47.23

あさぎり型もOPS-48搭載すれば対潜艦として機能的には一線級に残れるが、乗員定数が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:24:49.98

>>4
おおすみ型の代艦は１個水陸機動団の１個連隊を運べる能力が必要になる。
サンアトオニオ級LPDに準じた輸送能力が必要になると思われる。
で、1000億円の汎用護衛艦と満載25000tの輸送艦を同時に建造できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:38:34.55

サンアントニオ級LPDの人員輸送能力が上陸部隊669名と予備人員101名だが、搭載機がMV-22B2機なんでちょっと心もとない。
いせかひゅうがを揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として輸送部隊に同行させるべきだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:32:14.79

>>7
掃海艦建造年を外せば約200億確保できるし
毎年は無理だろうが数年なら上記のような補助艦の建造年度を調整することで
艦艇調達費2,000億円までならなんとかなるんでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:42:29.62

リチウムイオン搭載した「おうりゅう」の建造費が643億円だから2000億円では難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:20:37.06

>>10
SSは別枠でしょう
認められなければ汎用護衛艦の単価を下げるしかなくなるが…
あさひ型より単価下げるのは無理ではかなろうか？
周辺国の状況を鑑みて配慮されると思われ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 09:32:39.99

護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG & FCS-2のHPM用アレイ化

むらさめ型→OPS-48搭載、VLS+16、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル、国産RAM
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64

FCS-2をHPM兵器のX-bandアレイに流用する
射撃式装置としてのパワーアップとHPMは技術的には方向性が同じ
これが可能になれば、あめなみ型も一線級護衛艦として45年使用が可能だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 09:52:33.09

対潜型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・アクティブソナー・OPS-48・アスロックがあれば一線級にとどまれる

対空型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・OPY-1か強化型FCS-2・艦隊防空ミサイル・VLS48か32+RAMがあれば一線級にとどまれる

対BMD護衛艦としては、7000t超幅20mの艦体・高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・探知距離600km超の強化型OPY-1・弾道弾迎撃ミサイル・VLS 64か48+RAMがあれば一線級にとどまれる

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:29:48.54

>>12
つき・なみ・あめにそこまでするなら、FFM増やす方がよくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 13:39:34.28

あめなみ型代替を14隻新造は単価800億で1.1兆円
一方で1隻100億も掛ければ対潜対空能力が相当に強化され艦歴の長寿命化が可能になり3~4千億節役される
この節約されたカネを新造DDに配分し単価1千億の高性能艦を造れる

あさぎり型→排水量5000tクラス発電量3MW
ーーーーーーーーーーーーーーーーー40年使用可能
FFM型→排水量5000tクラス発電量6~7MW？
あめなみ型→排水量7000tクラス発電量5MW
つきあさひ型→排水量7000tクラス発電量8MW

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 13:45:05.34

FFMが1隻800億もするか！ w

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:00:33.65

FFMは、ゆき型きり型あぶくま型等の5000t以下クラスの代替艦艇だから

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:26:45.57

>>15
あさひ型相当の電力は1.8MWあれば機器には足りるんで
旧型艦をそんな大改修する必要ない

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:46:20.00

国産護衛艦は他国のコンセプトに追随する仕様なので10年位遅れる
大抵の場合、艦歴20年で陳腐化が始まる
標準運用35年だと10~15年が陳腐化して期待されていない状態での運用となる
現時点だと、むらさめ型が陳腐化期間に入っている
このタイミングで近代化改修をやれば40年運用が可能になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:51:32.94

護衛艦を40年運用できれば、標準的な汎用護衛艦の予算を1000億円前後に上積みできる
1000億円ならBMD機能を備えたかなりの高機能艦が調達できるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:04:26.68

>>12
汎用護衛艦の延命計画の話題で
ひゅうが型のVLSの内訳がVLA12発ESSMがクワッドパックで16発
むらさめ型がVLA16発ESSM16発の構成だったと思うが

むらさめ型のMK48VLSに国産の新艦対空は載るんだろうか？
搭載できればVLA12発、ESSM16発、新艦対空16発の構成も可能になるが…

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:14:39.41

>>21
無理

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:37:09.35

>>21
Mk.48はESSM専用だから無理
むらさめ型は艦首のVLS設置方向を90度回転させ32セルに増設して艦対空ミサイル載せるしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:44:11.70

>>21、>>23
返信ありがとうございます。
ただ、むらさめ型に新艦対空は搭載厳しそうですね

むしろFFM型がVLS搭載時に32セル艦になる方が可能性高いような…

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 07:23:15.61

FCS-2は迎撃ミサイルを誘導する為に、敵ミサイルに電磁波を照射
HPM兵器は敵ミサイルを破壊する為に、敵ミサイルに電磁波を照射

FCS-2とHPM兵器は同じ事をやっている
FCS-2改良開発の延長にHPM兵器があり得る

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:52:01.42

>>20
40年使うのはデフォなんで予算が増えることはない。

>>25
さすがに無理があるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 14:05:26.25

あぶくま型を早期に除籍してFFMで代替し、
あさぎり型は可能な限り40年運用する

はたかぜ型をDDGに復帰させDDG10隻体制とする
(はたかぜ型は45年運用)
FFMは10番艦で一時調達停止
いずも型3番艦「しなの」を計画
基準5500t改あさひ型1～5番艦も計画(帝国海軍軽巡名を継承)

DDH 5
DDG 10
DD 25
第9第10護衛艦隊新設

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 17:10:14.00

護衛艦隊と護衛隊を誤るとは豪快な

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 17:11:59.96

護衛艦隊が既に8つもある世界の日本か、想像もつかないくらい環境が異なるパラレルワールドなんだろうなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:38:17.20

2度目のはたかぜ型代替イージス艦名は
榛名と比叡
7450トン改あさひ型の艦名は
筑摩、利根、最上、大淀、熊野

DDV航空護衛艦5
出雲、加賀、信濃、日向、伊勢

DDG重巡洋護衛艦10
榛名、比叡、摩耶、羽黒、愛宕、足柄、金剛、霧島、妙高、鳥海

DDg軽巡洋護衛艦5
最上、筑摩、利根、大淀、熊野

DD駆逐護衛艦20
朝日、不知火、秋月、冬月、照月、涼月、あめなみ14艦

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:45:12.32

信濃は縁起悪い

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 21:06:40.04

>>27
>DDG10隻体制
DDH5隻（新造DDH1隻+ひゅうが型以降4隻）
DDG10隻（はたかぜ型2隻+こんごう型以降8隻）
DD25隻（改あさひ型5隻+むらさめ型以降20隻）
FFM型10隻
あさぎり型4隻

護衛艦定数54隻のままなら上記の編制の主張でしょうか？
そうなると次期防でDDH1隻+はたかぜ型代艦2隻を計上しないと
こんごう型の退役が始まるので厳しいと思われます。

あと、中止されるFFM型10隻分乗員1000人の代わりに建造される艦の乗員の件
DDH1隻約500人、DDG2隻約600人、改あさひ型約1000人…
DDHとDDGの乗員約1100人の増員が必要となり実現はちょっと厳しいと思われます。

もし、乗員が400人でも増強可能ならDD4隻を代替時にイージス艦に交換するのが
無難だと思うのですがいかがでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 09:23:13.96

令和5年、いずも型3番艦調達
令和6~7年、改あさひ型1番艦2番艦調達
　　　　満載7450t・全幅19.5m・C-band素子数2倍・VLS48
令和8~11年、FFM11~18番艦調達
令和12~13年、はたかぜ型代替DDG2隻調達

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 10:17:41.91

>>33
令和8~9年、はたかぜ型代替イージス艦2隻調達
令和10~13、FFM 11~18番艦調達

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:59:21.46

>>32
FFMがあぶくま型６隻ときり型４隻を置き換えると余る人員が４００人前後。
人手が足りない。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:08:39.66

あぶくま型6隻--->FFM6隻+120人
はつゆき型2隻--->FFM2隻+200人
あさぎり型8隻--->FFM8隻+960人
すがしま型6隻--->FFM6隻-330人

合計+950人

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:41:12.69

改あさひ型

満載排水量7450t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
BMD対応OPY-3レーダー（素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動）
主砲Mk.45/12.5mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:35:16.72

第5護衛隊群第9第10護衛隊新設

いずも型3番艦しなの
イージス搭載7500t改あさひ型1番艦もがみ2番艦くまの
FFM対潜型5隻（アクティブソナー、VLS32セル）ゆきかぜ、あまつかぜ、いそかぜ、うらかぜ、はまかぜ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:46:13.10

護衛艦長寿化計画
54隻体制--->DD32+FFM22--->DD43隻相当
護衛艦の艦歴40年以上を目指す

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7500t以上、全幅19m以上、レーダー探知距離600km以上、VLS48~64

FCS-2のパワーアップとはOPY-2のXバンドアレイ転用

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:21:31.37

河野の暴走を止めない限り、合理的な戦力配備計画など不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:16:49.94

次期護衛艦の構成要素として

単年度で2隻建造可能
最大速度30ノット以上
127ミリ砲搭載
対潜ヘリ搭載
ESSM Block2 運用可能
MK41 VLS 32セル以上搭載
1隻600億円で乗員数150人。

水上艦艇の建造予算を1.5倍か……。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:53:18.06

あめ型／なみ型近代化案

リンク16などの新型データリンクを搭載。
なみ型のMK48をMK56へ換装。
FCSをESSM Block2などの新兵器に対応、あるいは新型に換装する。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:25:16.89

将来の戦闘艦の仕事を展望すると、VLSや砲の投射能力は従来までの水準では足りないということになっていくんじゃないかと考えてる
かといって船体規模を大きくしすぎるのも問題で
あまり好きじゃないけどトリマラン船体に合理性が出てくるのではと思う
副船体にVLSや魚雷、デコイなどランチャー類を配置できれば、主船体に砲塔を増やす空間的余裕が生まれる
後部格納庫と飛行甲板も広くとれるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:32:24.88

汎用性の観点で行くと

飛行甲板がヘリだけでなくF-35Bやオスプレイに対応
推進電動化でエンジンが汎用発電機化
エンジン発電機化に合わせて電磁波兵器の普及
12.7mm砲が陸の155mmと共用化
CIWSのFCS付き台座が横長に拡大
SM-6やESSMの対艦ミサイル化等ミサイルの汎用化
多機能レーダーと電磁波兵器の共用化

ひゅうが型が一つの方向性かな

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:23:07.26

あめ型建造の時点で、海自が必要とする艦艇と海自に与えられた予算は乖離していたのか。
本気になったっぽい政治は予算の問題をどう解決するのか。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:55:55.78

FFMは良い方向性かと思っていたけど、それすらアショアキャンセルでgdgdになりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 21:01:38.80

正直、FFMは微妙だと思う。
両用戦で掃海するFFM護衛隊の防空はDDHのF-35Bのエアカバーだけなのか？
敵前掃海するFFM護衛隊にはイージス艦あるいはつき型を付けるべきなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 21:31:36.95

そんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:00:38.84

国産FCSだって対空交戦性能はそれなりの水準にある

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 00:56:25.32

バカで無能な大臣や財務省が日本経済を悪くした所為で、防衛費を増額できる余裕に乏しい
強力な艦隊を作れるだけの予算や人員の確保は現状では厳しいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 07:17:03.25

現状の海自が「強力な艦隊」ではないと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 08:26:27.89

世界の艦船2019-2020とかで原潜や核兵器の有無を外して評価すると、海自は米軍についで世界第2位の海軍だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:59:52.54

除く意味は？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:56:48.82

核兵器は米国の報復考えたら使える兵器ではないし、原潜使う意味のある国は米国ぐらいだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:36:16.29

海自は強力な艦隊ではないわ
むらさめ型が、バカ官僚の口出しで武装や排水量で妥協させられたり、
艦艇調達予算が削られた所為ではつゆき型、あさぎり型、あぶくま型などの旧式艦が未だに現役だったり

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:22:53.14

いつかズムウォルトみたいな形状の艦も配備されたりするのかなー

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:29:12.23

普通の先進国で
空母&強襲揚陸艦2~3
潜水艦6
駆逐艦12
あたりが標準で日本はその3~4倍だもの

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:51:12.79

中国は日本の3～4倍くらいなんだが

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:28:43.88

日本の3~4倍なら米海軍と同等だってことだよ
それはあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:58:39.96

DDGやDDやFF併せて20隻ちょいなイギリスやイタリアから見れば海自の54隻はそらデカイわな

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:34:54.49

隻数よりも排水量よりも日本が持ってない種類の装備を持っているのが脅威だ
空母や艦隊AEW（ヘリであっても）
性能的には中国海軍はがっかり案件だろう。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:35:02.67

AEWと言えば、E-2Dを運用するためにカタパルトが欲しい
戦闘機はF-35BでもF-35Cでもどっちでも良い
カタパルトがあるならCのほうが合理的だが

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 23:48:45.74

FCS-3AもOPY-1もシステムとして中途半端だと思う
イージス並みとまで行かなくても、艦隊防空能力を持たせて、
それらのシステムを装備する護衛艦には艦隊防空用の艦対空ミサイルを装備するべきだった

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:27:03.75

イージスで艦隊防空の多目標同時対処できるようになったから
国産システムは個艦防空で多目標同時対処できるようにしようとFCS-3作ったのに何言ってるの？

僚艦防空は個艦防空をうまくやれる能力の余裕を使っただけ
FCS-3は艦隊防空システムではない
あくまで個艦防空システム

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 13:01:27.74

イージスアショア代替案は今夏に決まるんでしょうか？

BMDイージス艦2隻増勢が最有力とされるが実際建造されるとして
TVはたかぜ退役が艦齢40年だとすると2025年。
30FFMの増勢でTVあさぎり型がで再度転籍されると考えていたが
BMDイージス艦増勢でTVむらさめ型が誕生するんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 16:20:53.44

河野は艦船搭乗員が畑で採れるとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:55:20.99

>>65
中谷が代替地候補を検討中みたいな事を言っていたな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 19:07:16.47

>>67
ということはBMDイージス艦の増勢無しの可能性もあるんですね。
やっぱり、多目的艦の建造も控えているし乗員数の確保が難しいのか

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:49:52.82

だからアショアが必要とされたって経緯
河野のボンボンはそのへんわかってなかったんだろうな
行革ガイジは防衛分野に関わってはいけない
あの会見後の防衛部会であの小野寺がキレまくってたというのには、相応の理由がある
今やってる議論は、アショア導入の前に散々やったことをまた繰り返してる状態

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:02:47.54

まあ見直すに足る理由もあるだろう。
個人的には分散化が必要だと思う。国土の端の方にまでレーダーを置いて
発射機も数箇所に配置。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 03:56:05.43

護衛艦はいくらでもカネさえ出せれば作れるだろうけど
問題は人員だ、こればかりは外国人労働者に任せるわけにはいかない
なのに、少子高齢化社会になって、今以上の人員が確保できるとは考えづらい
むしろどんどん減っていくと覚悟するべきだ
その事態に対応するための方策として考えられるのは、

・自動化をもっと推し進める
・人間サイズのロボットを実用化させる
・整備中の艦隊の人員を稼働中の艦隊に割り振る
・艦船の小型化を図る、被弾面積も小さくなる
・初等教育から海上自衛隊の宣伝を行い、入隊希望者を増やす

これくらいか

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 06:32:30.71

FFM並みにDDGを少人数化しても足りない
そもそも2隻追加じゃ足りんからな
アメリカは優しいから表立って色々言ってこないが、アショアによるシナジーを織り込んで構想してた西太平洋戦略がパァになって、腹ん中じゃ相当キレてると思う
合理主義の権化みたいな米軍の指揮官たちは事情を説明されて理解はできても絶対に納得できないだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 20:28:53.23

海自が人員2000人増やす方針との報道が出たので
イージスアショアの代替はイージス艦増強に落ち着きそうですね。

定数54隻のままなら”むらさめ型代艦を一部イージス艦で更新で4隻建造あたりでしょうか…
むしろこんごう型代艦完成前に4隻増強して定数増やす可能性もある
2000人はすぐ増えないだろうがどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 23:19:36.80

ミサイル艦はみんな考えるけど
その艦にミサイルを補充する
潜水艦ってどうでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:43:33.63

補給作業が危険なうえ水上艦は運用上想定される必要量を搭載できているので無駄

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:12:07.85

>>73
頭数的にはそれでいいが、編成どうするんだという感じが

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 07:52:11.78

>>76
>編成どうするんだ
仮に、BMDイージス艦が4隻増強されると仮定して
護衛艦定数維持なら
①汎用護衛艦20隻枠を使用して1桁護衛隊へ配備。汎用護衛艦16隻体制。
②FFM型22隻枠を使用して両用戦群の4隻護衛隊へ配備。FFM型は18隻体制。　
護衛艦定数変更なら
③4ヶ護衛隊群に各1隻づつ増強。
④新たな護衛隊を創設、両用戦群か機雷戦群もしくは護衛艦隊直轄配備。
こんな感じだろうか？
昨今の事情から汎用護衛艦やFFM型の減勢はないと思うがどうなるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:37:58.66

>>73　不謹慎だが不況の際は隊員勧誘に有利になります。
増員も実際は充足率改善も含まれ4000人以上になります。
枠は増やさず、既存艦の退役、海外売却等おこない、イージズ艦
の2〜4隻増強はあるかもしれませんね。
今回のアショア断念は、既存のアショアが不規則弾道、極超音速など誘導弾に
対処できない為で米国も了承済みのことですから、イージス艦増強が
（新規SPY-6フルサイズか、まや型ベースでRMA24個になるか）有力でしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 09:05:27.03

>>77
FFMかDD減らすなら2000人も人増やす必要ないやろ
ちょっと考えれば分かる

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:33:11.71

将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦3隻=11隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

⑴軽空母4隻（ひゅうが型は打撃型護衛艦としてDD枠に戻す）

⑵イージス艦8隻

⑶DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
≪BMD能力獲得≫
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）
≪長距離打撃能力獲得≫
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

⑷輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機

⑸FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻
≪後期FFMの汎用DD化≫
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:50:03.86

汎用DDのミサイル搭載能力を強化するとイージス艦
汎用DDの航空機搭載能力を強化すると空母

どちらも長距離投射能力が価値
前者はミサイルで長距離投射、長距離レーダーで索敵
後者は航空機で運んで長距離投射、艦載早期警戒機(E-2D)で索敵

艦載早期警戒機がない場合は、いずも型よりもDDGに近いひゅうが型の方が合理的
ひゅうが型は長距離レーダーに加えて複数の索敵機(F-35B)を持てる点がアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 13:54:30.54

≪8個護衛隊の構成≫

空母or改ひゅうが型+イージス艦+国産BMD防空艦+4500t型FFM

≪4個両用隊の構成≫

多目的母艦+FFM*4

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:56:32.71

2027年護衛艦隊　（護衛艦56隻）

固定翼搭載DDH　　　2隻
対潜DDH　　　　　　2隻
BMDイージスDDG 　10隻
汎用護衛艦DD　　　 28隻
地域配備護衛艦DE　 6隻
FFM型護衛艦 8隻

現在発表されている情報からの予測。
FFM型の建造が2隻/年で継続され12隻となり
DD・DEの更新が進む可能性はあるが今後の発表次第。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:09:45.79

将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦4隻=12隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

(１)いずも型軽空母4隻
(２)イージス艦8隻
(３)DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
12隻の内訳は、ひゅうが型打撃護衛艦4隻と国産BMD防空艦8隻
(４)輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機
(５)FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻

合計48隻

<<BMD能力獲得>>
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）

<<長距離打撃能力獲得>>
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

<<後期FFMの汎用DD化>>
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:50:39.72

2025年度　護衛艦隊
いずも型DDH2隻
ひゅうが型DDH2隻
こんごう型DDG4隻
あたご型DDG2隻
まや型DDG2隻
アショア代替DDG 2隻
あさひ型DD 2隻
あきづき型DD4隻
たかなみ型DD5隻
むらさめ型DD9隻
あさぎり型DD8隻
もがみ型FFM8隻
あぶくま型DE6隻

はたかぜ型TV2隻
しまゆき型TV2隻

2025年度に上記の護衛艦定数54隻体制が完成予定
その後の建艦スケジュールが
あぶくま型が艦齢40年として2030年から退役とすると2027年度予算から3年間
あさぎり型が同上で2023年度予算から4年間と考えていたけど
練習艦の艦齢40年とすると上記7年の間に後2隻必要になるのでどうするんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:12:45.95

>>85
イージスシステム搭載艦は定数に含めないという話なのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:56:10.48

>>86
護衛艦54隻
（イージスシステム搭載艦8隻）
で大綱の場合定数に含んでるが変わるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:16:55.26

TVしまゆき型は艦齢 35年なのかな？
もしそうなら
来年もがみ型2隻が就役しても
あさぎり型1隻をTVへ転籍させることになるので定数47隻になる

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:33:16.44

>>87
イージスシステム搭載艦というのはアショア代替えのことな、DDGははぐろ就役で八隻体制になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 10:28:55.32

>DDG８隻体制

昭和62年の夏にこんごうを予算要求してから35年、漸く、ホント漸く、イージス艦８隻体制になるんだな。
長かった・・・（イヤ俺は知らんけど）

そしてその周りには、全通甲板のヘリ空母４隻に150m駆逐艦が20隻、80m潜水艦が21隻。
立派になって・・・（涙）

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:31:05.01

その立派な艦隊はBMDのためにほとんど適切な火点から離れられないけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:51:09.17

まぁそれも立派な艦隊があるから出来る事だし…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 16:04:47.48

護衛艦がＤＤＨ中心の隊群と輸送艦中心の隊群の二つに分かれるんで、
次は潜水艦が大きいのと小さいのの２系統になってはどうか？
大陸棚じゃ大きい潜水艦は動き辛いだろうし…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:51:46.92

なっていくっつーか既に無人の小型潜水艦開発がほぼ完了しとるで
数年以内に実戦部隊が編成される

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:46:52.31

えーと、警戒監視用のUUVじゃなくて、大陸棚で潜水艦を追いかけ回すSSKを想定してみた。
結構前の世艦で海自OBが、リチウムイオン搭載の小型高出力潜水艦の夢を語ってたんで。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:15:02.32

警戒監視だけでなく機雷敷設もやるがな

そのうち魚雷も装備するかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:53:09.42

>>96
ttps://i.imgur.com/9xMmMN0.jpg
これだと魚雷でなくスーパーキャビテーション弾だな、魚雷よりも小型化できるのでUUV向きかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:24:36.50

無人兵器は攻撃時に人が引き金を引くことを求められる
なので即時伝達が難しい水中兵器は適応されない

なお、機雷はこれまでの慣習でこの対象から外されている

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:36:26.76

キャプター機雷使えば同じことやがな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:55:45.35

>>98
機雷は良くて魚雷が駄目な理由がない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 01:31:33.86

この手の無人機は盗難対策どうするのか気になる…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:19:12.97

アメリカ軍の無人潜水艦が中国軍に捕獲されてた事があったな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:36:54.57

中国海軍ですらフリゲートのVLS数は32セルを確保しているのに、
もがみ型の前部VLSが16セルしか無いのは意味が分からない

人員や数が不足している海自はFFMも前線での艦隊決戦に投入せざるを得なくなるのに、
VLS数を少なくして攻撃力を弱くしたのは誤り

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:59:30.55

手数は多いほど良いのにな
普段から弾薬満載するかはともかく

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:25:34.77

それは中国は艦隊決戦するつもり満々でも
海自は水上艦しとめるのは航空機と潜水艦の仕事だと思ってるからだろう
哨戒機と潜水艦にかける両国の注力の差を見ればよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:46:55.99

>>104-105
その、潜水艦を駆除する為のVLAを16発以上搭載し、更に自艦を防護する為のSAMを最低限積む為には、
Mk41VLS相当の垂直発射機を32セル装備する必要がある
16セルではVLAやSAMの搭載数で妥協を強いられるから良くない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:56:34.41

>>106
VLA16発は2会戦分だからって話だけど。
あぶくま型DEが予備弾なしの8発のみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:50:04.86

>>103
16セルでなく24セルでないかなあ？

9 名無し三等兵 sage 2021/03/19(金) 20:59:23.60 ID:QDQZG1Qq
>>7
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置一式

これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:48:13.02

FFMにも二回戦分の16発積めた方が良いかも知れない
何しろこちらは数が少なくて向こうは数が多い

ソマリア沖海賊対処や島嶼への艦砲射撃だけやれば良いわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:55:15.86

>>109
ソナー構成から考えるとそこまで積極的に対潜戦を行うとは思えんけどなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:10:43.76

>>110
対潜は護衛隊郡任せにするのか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 06:09:22.43

2会戦分積むか1会戦分で満足するのかってことでしょ>VLA
積めば積むほど嬉しいのはオタクだが
海自がそこまでこだわるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:22:56.46

>>112
というよりDDとDEの関係から考えればFFMへの07式搭載は八発で十分なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:59:42.70

無人のミサイルキャリアを随行したいな
F-3に随伴する無人機の艦艇版みたいなやつ
有人艦の指令制御でミサイルを発射する

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:37:09.91

>>114
空母というか無人機母艦が必要になるなそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:10:06.96

次期哨戒艦にその艦艇版ロイヤルウイングマンとしての能力を期待したい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:31:34.88

OPVが例のトリマラン船体のコンセプトを引き継ぐなら無人機プラットフォームとしての運用もあるだろうね

もしかすると和製リバー級OPVとかになるかもしれないけど、それはそれで次次世代期無人艦艇の叩き台になれる可能性を秘めてるし

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 06:11:52.16

米ソ冷戦終結に合わせて、対ソ連に合わせて急遽導入したはつゆき型、あさぎり型、あぶくま型は、
さっさと外国に売り払い、ポスト冷戦後の安全保障環境に合わせた新型護衛艦を早期に買い揃えるべきだったな
はつゆき型やあさぎり型は運行に必要な人員が多い上、居住性が悪いのでインド洋派遣などに適していなくて使い辛いので早期に売却してしまうのが賢い

90年代であれば中国がまだ弱かったので、あさぎり型を台湾に売却しても中国からの政治的経済的妨害は難しいだろうし、
台湾があさぎり型を保有する事で中国に対して間接的な嫌がらせが可能
はつゆき型やあぶくま型も、人件費が問題とならない途上国では、必要人員の多さがデメリットにならない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:03:48.55

蒸気タービン艦すら現役だった時代に無茶言うなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:19:56.45

当時の国際関係や国内事情から考えて無理だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:41:47.71

>>119-120
90年代の日本の国家予算と国内の建艦設備を考慮すれば、
年三隻以上の護衛艦を建造をする事が可能なので、12年続ければ36隻の新鋭艦を入手する事ができる
余剰となったあさぎり型やはたかぜ型を台湾に供与すれば中国に対する嫌がらせが可能

今は、中国が経済的・外交的に強くなっているので日本が台湾に武器を供与する事は不可能だな
供与すれば貿易や経済で中国から報復され日本がダメージを受ける可能性が高いし、
今から台湾に護衛艦供与をするとなればあたご型やたかなみ型以降の比較的新しい艦じゃないと向こうは受け取らないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:07:52.32

90年代の日本って売国政治家や無能な政治家がいい加減な政治をしても、
反日マスゴミの応援でやりたい放題に出来た時代だからまともな外交安全保障政策の実行は不可能でしょう
仮に台湾に武器を輸出しようとしたら、親中マスゴミや親中売国議員から叩かれて次の選挙で落選しやすくなるリスクがあるし、
防衛予算を増やして自衛隊の装備を近代化しようにも「税金の無駄遣い」とマスゴミに叩かれて失敗するリスクが大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:45:35.18

1980年代後半に導入が検討され、90年代半ばにかけて導入されたイージス艦に対して、
「守るべき空母もないのに何で導入した」
って批判があたりまえのようにされてた時代だからな。
その後の冷戦終結でイージス艦不要論だってあった。
今じゃ信じられないし、そんなこと言ったら正気を疑われるけど、1990年代ってそんな時代だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:28:56.44

イージス艦不要論って、軍事音痴のにわか評論家や一部の反日左翼がいい加減な事を述べているだけの論説でしょう
ターターDシステム搭載艦でイージスシステム搭載艦並みの艦隊防空能力を獲得しようとした場合、
少なくとも三倍の数が必要になるので人件費や運用コストの面でターターDシステム搭載艦の方が余計に掛かる

イージスシステムの導入により、海自の護衛隊群は初めてまともな艦隊防空能力を手に入れる事ができて、
運用や編成の柔軟性も増す事になったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:29:58.87

16大綱で護衛艦を47隻に減らした事が、今になって制海権の確保や海上防衛全般に悪影響を及ぼしているよね

無能な政府や国会議員は単純に数を減らす事しか頭に無くて、
「数を減らす代わりに汎用護衛艦のサイズを大型化して一隻の戦闘能力を上げる。」とか、
「ミサイル艦もしくは哨戒艦を調達して護衛艦の減勢を補う。」
など、制海権を維持する事前の策などを実施しなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:51:30.04

51大綱で、護衛艦は60隻、哨戒機及び哨戒ヘリは220機の大部隊の保有が目標とされているのに、
潜水艦だけ16隻しか認められていないのは非常に不可解

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:23:40.63

自民党にも外国勢力と繋がっている反日議員が少なくないからな
そういう議員が、故意に海上自衛隊が強くならないよう16隻に制限したんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:51:01.65

たしか潜水艦が16隻になったのは、当事の自民党で親韓売国の大物議員が深く関わっていて、
韓国にそんたくか配慮をして16に決まったと何かの記事で読んだ事がある

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:59:15.79

民主党は、中堅若手議員が鳩山元総理や汚沢の意向に反する政策や法案を次々と実行に移すけど、
自民党の議員は無能で売国な長老議員に逆らおうとしないから駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 02:14:28.66

無闇に船を増やしても運用しきれないだろ
水の上も下も慢性的に定員割れ起こしてんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:04:58.22

逆だ逆
少ない隻数で過大な任務を割り振られるから訓練に時間に割けなくて新人が育たなくなる
任務の方を減らせるならそれが一番だけどそうでないなら一時的に無理してでも隻数を増やさないと結局ジリ貧
だからトランプ政権でも必死に海軍の艦艇数を増やそうと（戻そうと）していた
まぁバイデン軍縮でストップしそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:51:41.03

数が少ないと限られた隻数の艦艇が馬車馬の様に働かされる所為で、
乗員の訓練もままならないし、艦艇乗組員はブラック労働を強いられるので士気が下がる

ある程度余裕を持った隻数を確保しないと全体の作戦能力や練度が低下してしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:25:15.80

バイデン軍縮は海軍が削減される気配濃厚だそうだが大丈夫なんかな
コンステレーション級とか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:58:20.14

バイデンは軍事音痴で駄目そう
レーガンみたいに大軍拡をして大きな戦争を未然に防ぐのが賢いやり方

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:04:25.21

今でこそはつゆき型やあさぎり型は貧弱で駄目だと酷評される艦だが、
はつゆき型が導入された当時の海自の護衛隊群は数合わせの貧弱な対潜護衛艦が主力で、
とても外国の海軍と艦隊決戦できるような代物ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:40:28.16

いや当時の基準で見ればはつゆき型も相当強力だよ
速射砲、CIWS、シースパロー、アスロック、ハープーンを一通り揃えて
シーホークサイズのヘリを運用可能な船をワークホースレベルにまで
充当した例ってのはなかなかない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:12:38.35

内局の無能役人や大蔵省の売国役人が排水量を少なくしろと煩い所為で、
居住性は劣悪だし、拡張性がほとんど無いし、船体サイズに余裕が無くて航洋性が低いし、
ヘリコプター格納庫とヘリコプター甲板が狭いし、上部構造物のかなりの部分にアルミ合金が使われたりといろいろ残念な仕様なのがはつゆき型
そこまで船体を軽くしてもほとんど建造費は安くなっていないので、素人の役人が余計な口出しをする所為で国防力の低下を招いた悪い例だな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:35:49.93

>>137
GHQの支配により、軍事、国防、安全保障に関して正しい知識や見識を持った官僚や国会議員は公職追放されてしまった上に、
日本の学校教育では軍事、国防、安全保障がまともに教えられていないから、そういう頭のおかしい考え方や間違った知識を持った役人がのさばってしまうのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:55:49.95

大卒なのに、護衛艦の排水量を減らせば建造費や維持費を大幅に安く出来ると思い込んでいる官僚は本当に恥ずかしい
ただ学歴があるだけで、専門分野に関しては小学生以下レベルのようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:29:57.31

>>124
たしかに左側の人間は概ねそんな主張だが、軍事評論家の江畑謙介もまたシーパワー85年9月号での雑誌記事では、
自動車通勤に例えて、なぜ国産の軽自動車でなくてロールスロイスが必要なのかと疑問を呈し、最近の米海軍の設計は
おかしいから日本は安易に追随せず、どうしても要るなら、その理由を国民に正直に説明すべきだとしている。

>>137
かりにもし、３千トン３百憶でなく、４千トン４百憶で認められたとしても、「国産護衛艦建造の歩み」で述べられてるような不備、
不具合のうちの半分ぐらいは経験値の不足から避けられなかったと思う。
（マスカーのコンプレッサー騒音、プレイリー、リンク１1不備、ソナードームの位置、巡航ガスタービン吸気口の位置）

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:58:33.02

エバケンの記事とは別に、イージス艦不要論に大きな影響を与えたのが88年7月にアメリカのイージス巡洋艦
ヴィンセンスが民間旅客機を撃墜してしまったイラン航空655便撃墜事件だね。
当時マスコミで国際ジャーナリストとして持てはやされてた落合信彦なんかもこの事件を引き合いに出して
海自のイージス艦導入を揶揄するような事を書いていた。

日頃、日本と日本人はダメだ。アメリカやヨーロッパ、イスラエルを見習え的な事ばかり言ってる人だったが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:41:10.73

>>140
はつゆき型は、ソ連海軍の増強に合わせて護衛隊群の能力向上を図る為に急遽調達された物だから、
戦後にまともな水上戦闘艦隊を整備した経験に乏しかった本邦に於いては多少の不備は仕方が無い物だった

それよりも問題なのはあぶくま型の調達で、あの時期にシースパローの運用能力も無ければヘリ格納庫も無い護衛艦を調達したのは間違いで、
DEの調達はゆうばり型で打ち切って、その代わりにはつゆき型を地方隊に回すとか、地方隊向けのフリゲートを調達するなどすべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:33:19.52

特に日本のお役所は、一度決めた事が中々覆らないからそれは難しい
当時は、DDは護衛隊群向けの32隻の枠内で調達する事になっていて、
地方隊向けの護衛艦はDEを調達する事になっていたからそうせざるを得なかった

あぶくま型が海外派遣に使えないとか、戦力の割りに運行に必要な人員が多いと言う批判があるが、
当時の地方隊に配備される護衛艦は駆潜艇やコルベットレベルの代物だったので、
あぶくま型ですらそれまで配備されていた艦艇と比較すれば大幅な戦力アップだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:35:04.52

むらさめは、こんごう以降に設計されたからこそ、あの完成度なのでは？

予算とか各方面のコンセンサス面は置いといて、純粋に設計面で考えた場合、もし、こんごう型の前に
ゆき型前期艦4～6隻をを地方隊に玉突きして回す分の新ＤＤを建造できたとして、ＶＬＳやＬＭ２５００、または
スぺイＳＭ１Ｃを導入して盛り込めただろうか？という疑問もわく。

とりあえず、きり型の拡大改良版で造っておいて、アスロックや短ＳＡＭを後日ＶＬＳに換装ってのも出来なくないだろうが、
機関はＬＭ2500が導入できなければ、それより2割ほど燃費が悪いオリンパスを使い、はたかぜと同じ感じになるだろうし、
船体や上部構造物のステルス化もなされなかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:59:13.64

90年代に旧式のDDG、DD、DEを売却し、
21世紀型の新しい護衛艦に買い換える事が出来れば良かったんだけどね

DDの年3隻建造を行えば、7年で21隻の新型艦が揃う

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:11:00.99

売却先がないのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:04:33.97

中華民国、アルゼンチン、ポーランド辺りは買ってくれそう
ギリシャとトルコ双方に売るのも面白そうではある

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:57:10.95

買わんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:17:24.73

>>145
あまつかぜも含めて、ターターDDGはイージス艦就役開始後も貴重な防空戦力なので売るのはありえない。

あなたが言うところの旧式DD、ＤＥとは、くも型やもがみ、ちくご型の事だと思うｊけれども、たとえ売れたとしても二束三文で、
とても充分な新型護衛艦の建造費の足しになる価格とはならないだろうと考える。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:35:22.71

90年代の日本は金を持っているので、史実の様に国賊議員や国賊官僚が自らの利権や天下り先確保の為に途上国へのばら撒きをしなければ、
わざわざ護衛艦を海外に売却しなくても質的に米海軍並みの護衛隊群や支援艦艇を調達する事も可能である

>>149
そんな旧式艦を輸出しても意味が無いし、そもそも買い手が付くとは思えない
護衛艦輸出は儲ける事よりも、仮想敵国に対する政治的軍事的な嫌がらせをする事に最大の意味がある
海自では旧式艦だが、当時まだ比較的新しかった、はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型辺りを台湾に輸出すれば、
中国に対する嫌がらせになるし、海上自衛官の人員を浪費する事なく中国の戦力を分散させて日本の防衛負担軽減に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:39:54.36

試験艦
あすか　　　就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ　　　就役1989年143名
てんりゅう　就役2000年170名

をFFM艦型で統合する

試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD（試験艦はこれに+ガスタービン発電機）
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制が出来れば良い

他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:35:32.75

FFMのSSM区画をスタンダードフレックス化する

国産VLSコンテナ
兵員輸送用ベッドコンテナ
災害派遣用風呂場&医療コンテナ
57mm砲コンテナ
徘徊型無人機射出コンテナ
訓練支援用無人機回収クレーンコンテナ
等を
15t程度の重量サイズで作る

76mm艦砲とかMk.41VLSとか15tぐらいに作られているし、このぐらいなら陸上運搬も可能
艦側に固定嵌め込む為のフレームレールを作って置いて、直方体のコンテナを2段3段積み重ねたり8セルVLS1基を3基横に並べたりするといいだろう

スタンダードフレックス化とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:47:55.32

(１)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(２)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(３)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(４)試験艦代替FFMは専用艦とする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:07:37.51

あすか後継は統合電気推進になるんではないかという気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:47:57.88

統合電気推進は艦内に発電所持って電力需給管理のノウハウを蓄積しなきゃならないから
試験艦ではなく実戦艦で運用状況ごとの需給データ採りしなきゃならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:11:56.39

いや、必要な主力は机上でほとんど当たりをつけられる
それは従来型の船と基本的には何ら変わらない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:12:06.98

主力→出力

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:23:52.62

>>153
その一連のアイデアは面白いと思うから、世艦の読者交歓室に投稿してみては？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:26:47.46

原稿用紙に名前入りで書くのはちょっとハードル高過ぎるなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:59:46.04

補給艦の統合電機推進化を進めるべき
ましゅう型は燃費が悪い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:52:00.00

>>160
ＦＦＭの機関をそのままか、ＭＴ30をＬＭ2500ＩＥＣに置き換えた形式のほうが安気くあがる気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:57:23.27

もがみ型はもう少し船体を大きくし、VLSを32セル搭載し、ガスタービンも二基積んだ方が良いな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 01:07:27.32

>>162
VLSはともかく、ＧＴ主機を増やしたら乗員も増やさなきゃいけないし、燃料消費量も増える。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:48:33.43

空母型DDHをDDVに艦種変更で4隻
多目的揚陸艦をLHDに艦種変更で4隻
イージス艦をCGに艦種変更で8隻
国産DDはDDGに艦種変更で12隻
国産フリゲートはFFMで現役32+練習2+実験1+訓練支援2隻+保管3=40隻
潜水艦はSSで現役24+練習3+実験1+保管2隻=30隻

潜水艦とFFMは毎年1隻づつ調達する
CGとDDGは2年で2隻調達し2年空ける

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:05:31.54

中国海軍の技術はロシアとフランス由来で
江凱型フリゲートが真の主力艦だろう
主レーダーはフレガート-MAE-5で最大探知距離300km実用200km

052D型はOPS-24を4面固定したようなシステムが漸くフレガート-MAE-5の代替ができる程度になったレベルではないか
煙突の規模から観ると、SPY-1やFCS-3のような大出力レーダーを満たす発電力があるとは思えない
おそらく探知距離300km以下

中国海軍の実力的にはステルス化たかなみ型が5~60隻という感じではないか

低空レーダーは技術開発が後回しにされているようなのでASM-3クラスの対艦ミサイルの迎撃はおそらく無理

FFMで十分に対抗できるレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:13:49.01

もがみ型FFMで対抗？
FFMは中国海軍のミサイル駆逐艦と正面から艦隊決戦を挑む事を想定して作られていない

艦隊決戦を仕掛けた時点で一隻の火力の差で押し負けて壊滅する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:48:24.31

現時点では
ステルス、OPY-1、17式SSM、SeaRAM、リンク22を備えたFFMが一番艦隊決戦に強い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.20

練習機スレにいた基地外では
X-2珍とかいう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.67

OPY-1ではなくOPY-2だった

17式SSMの射程が500km超えで16発搭載
SeaRAMの他に国産RAMを追加

ならほぼ完璧

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:55:38.79

FFMは艦隊決戦じゃなくて、低強度海域の警備、海賊対処、機雷掃海、揚陸部隊の護衛が主任務だろ
敵潜水艦の駆除や敵艦隊との決戦は護衛隊群のミサイル護衛艦や汎用護衛艦が担当する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:58:12.91

問題はその境界のグラデーションの部分をどうするのかって話さね
上がカツカツなら下がそこを埋めなきゃならない

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:02:06.94

上から下まで満足の行く装備を揃える為には、
アメリカか中国並みの軍事予算が無いと厳しいだろう
日本みたいな中堅国家は限られた予算と人員とその他リソースをやりくりして、
難しい部分は妥協したり犠牲にしないとやっていけない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:24:48.60

日本が中堅ってのがもう一周回って自惚れなんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:32:07.21

というかそのへんの性能すべてでFFMを凌駕するのが
むらさめ型後継あたりで入ってくるはず
艦隊決戦型というなら

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:45:30.20

>>170
「特定の強度以上に耐えられない艦艇」なんて金持ち海軍以外はやっちゃいけないよ。FFMなんて
建造するのは間違いだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:14:05.15

護衛隊群の定数32隻とか、汎用護衛艦の船体サイズはミサイル護衛艦よりも小型でなければならないと言う発想が、そもそも時代遅れだと思う
護衛隊群の定数を32から36隻に増やすとか、汎用護衛艦の船体サイズを大型化するなどの措置が必要な時代になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:21:00.68

主力のあめなみが型落ちだかんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:30:20.90

そりゃFFMが出揃ったらあめ型が最古の護衛艦だし
いくら頻繁にアップデートしてるとは言えな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:15:41.60

FCS-2&OPS-24の艦が14隻もあるのは辛い
あめ型も一部をFFMで置き換えてDDの隻数を減らし国産DDGとして順次大型化すべき

そして次の大綱は
護衛艦 60隻（CV4+CG8+DDG12+FFM36）
潜水艦 27隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機約210機

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:17:06.96

>>179
減らす意味が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:23:26.59

大型化したら調達価格が750億が1000億になるから

DDは減るけど艦隊防空艦はCGとDDGを合わせて8隻から20隻に増える
ワークホースはFFMが36隻
全体としては大幅にパワーアップ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:25:38.68

>>181
普通に07DDの頃なら年二隻建造して十年で二十隻作るでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:50:53.94

かつて、地方隊向けDEとして「あぶくま」が建造された当時、その戦力は旧式DDの「くも」クラスを
上回っていたわけで、同じような事がＦＦＭとその25年前の設計である「あめ」「なみ」に起こってるに
すぎない。

そのうち新型ＤＤで更新されるのは間違いないわけだから、わかりきった事を悲観して危機感持ってる
俺様アピールで騒いでも痛い奴に見えるだけだがな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:05:01.74

次世代汎用護衛艦はフルスペックの対潜艦であるウダロイ級やスプルーアンス級並みの満載排水量9000t程度にするのが良いだろう
ガスタービンエレクトリック・ガスタービン複合推進方式の採用で、大型艦の燃費の悪さと言うデメリットも解消された
小型の艦は、居住性、抗堪性、拡張性、航洋性、作戦能力に劣る為に使い勝手が悪い

むらさめ型の武装の貧弱さやたかなみ型の余裕の無さからは卒業したい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:08:47.76

FFMにこれを実装する

古河電工は30kWまでは現在の構成部品で可能と言ってる
https://optronics-media.com/news/20201130/70348/
「同社では2021年度には，18kWファイバレーザーの製品化を予定しており，アプリケーションラボでの加工試験環境の提供を開始する。
また，今回の18kWの構成部品を用いて，30kWまでの出力増強が可能であり，今後さらなる大出力ファイバレーザーの実現に挑戦するとしている。」

古河電工の奴で国産レーザーCIWSが可能になる

(１)古河電工の30kWファイバーレーザーを4本束ねたRWSを作る
(２)そのRWSに赤外線照準装置を付ける
(３)それを両舷に3~4基づつ設置する
(４)OPY-1/2で連動射撃管制する--->中間誘導
(５)各RWSは赤外線照準装置でより高熱な部分に照準を自動的に微調整する--->終末誘導

120kW*3~4基=360~480kWのパワーが「狭い範囲」に集中される

最初は面に集める荒い集中でしかないが、レーザー光を収束させる技術が上がるにつれて「狭い範囲」が点に近づいていく

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:50:21.07

>>184
スプルーアンス級は兵装などの装備を追加できる余裕はあったものの、居住性に関して言えば
3段ベッドで、現代水準から見れば決して良好なわけではない。

出現した当時の水準では、代替する第二次大戦型駆逐艦の居住区と比べ、4段キャンバス張りの吊りベッド
から3段の本格ベッドになり、ロッカーのほかに数人掛けの椅子やテーブルを置いた歓談スペースを設けたのが
画期的で、新時代の居住区と言われた。

これはアーレイバーク級にも、ほぼそのまま継承されているわけだが、全般的にむらさめ型のほうが居住区は余裕あるよ。

また、一方で大型船体は運用維持コストも手間もかかる。別に大きくするのには反対しないし、自然とそうなっていく流れでは
あると思うが、ある程度のところで抑えないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:18:10.43

CGとかCCGとかいう人いるけど確定なん？
菊の紋つく？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:02:53.64

国産DDがDDG化するからイージス艦をCGに格上げ
あたご型まや型は満載1万トン以上で巡洋艦の艦容だから自然だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:19:04.46

>>185
実際FFMや哨戒艦にはレーザーガンシステムは載せるんでね

ttps://i.imgur.com/GjdJsqP.jpg
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:24:34.35

レーザーCIWSは、既に半導体レーザーという発光技術の確立した実体があるので、集めて収束させる技術の発展を待つだけの近未来兵器

国産 RAMのAAM-5Bが赤外線シーカーだけだとしても、レーザーCIWSで標的を高熱化させてやれば全天候性に近づくかも

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:50:02.85

哨戒艦に載せるかは否定的
このシステムは空間的にも費用的にも哨戒艦には過大では？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:55:33.29

>>186
大型ガスタービン推進艦の運用維持コストの高さは、電機推進の導入や省人化である程度解消されたでしょう
海自のひゅうが型の運用で、全長197mの船体は小回りが効かなくて直接敵潜水艦を追い回すには不向きだったそうだから、
対潜艦を建造する場合はまや型やスプルーアンス級の全長170mちょっとぐらいが実用上限サイズかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:14:04.23

ひゅうが型のコンセプトは合理的だと思ったが、確かに追いかけ回すとなると大きな排水量が足を引っ張るか
それでも広い飛行甲板はできるだけ維持したい
DDHを継続するなら次世代型は軽量さも重要になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:27:18.64

むらさめ型の改修案

(１)FCS-2をAESA化大型化でパワーアップ
(２)20mmCIWSをあさぎり型と同じ配置にする
(３)格納庫上のCIWSの位置にAAM-5B転用の国産RAMを置く
(４)艦橋前CIWS構造物を取り払ってVLS32セルにする
(５)90式SSMを17式SSM以上に換装

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:34:23.35

>>192
全長１７０mほどをひとつの限度とするという考えには、私もまあそんなところかなあと思う。

あきづき⇒あさひ
あたご　⇒まや
電気推進導入で、巡航、低速時はもちろん、あさひの場合はLM2500IEC主機2基を運転しても、スぺイSM１C
4基の「あきづき」型より燃費は良くなってるそうだし、まや型でもこれは同じだろうと見込めるが、公表されてる
定員数が減ってないのは少し疑問。

実際には動力回りは前型より少ない人数で済んでるっていう可能性はあるけどね。

ところで、。ひゅうが型の運動性能についてですが軍事研究別冊「新兵器最前線シリーズ9・海上自衛隊の空母型護衛艦」
という本では、旋回性能などは「こんごう」型と大差ないと書いてあります。
まあだからと言ってここまで大きくしろとは思わないですが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:44:51.41

将来三胴船をモデルにすれば全長170mでも幅40m程度にするのが可能になるな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:06:26.96

>>185
ビーム品質が悪すぎて使い物にならないかと。（ビームが広がりすぎる）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 02:53:34.62

ファイバレーザーはビーム品質はいいらしいが、こういう用途だとどうだろうか。
米海軍の使ったヤツは固体レーザーらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:33:25.21

個体レーザーって半導体レーザーのことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:40:45.65

半導体レーザーも「含まれる」のか